如何看待MH17空難中期調查結果：擊落客機導彈來自俄羅斯？

01-06

MH17空難中期調查結果：擊落客機導彈來自俄羅斯

自當年以來，我就一直確定就是東烏「俄國志願軍」擊落的mh17。現在大多數理由也跟單年並無實質性區別。

當年，東烏衝突加劇，烏政府軍在有制空權下空地配合行動下不斷壓縮東烏地盤。此情況下，東烏突然有了山毛櫸防空導彈系統，那段日子也是捷報頻傳：不斷擊落烏軍的對地攻擊機和軍用運輸機，飛機打的開心的很。然後那一天，東烏一名軍官發推：又擊落一架烏軍安26（mh17），結果一看是客機，匆忙刪推。有意思的是，當年國內軍壇也有人第一時間轉發了這條推，也還很開心。然後也跟著毛子一起傻眼，也是一番神奇景象。

此次公布的證據，清楚的顯示，這套山毛櫸發射車，帶著四枚導彈（有圖）從俄國境內進入，部署東烏，發射導彈，之後車上掛著三枚導彈離境（有圖）。荷蘭甚至已經拿到了發射人員的名單甚至當天的排班表，並附上了照片，這國際人肉也是6的不行啊。

此中很多俄國蹩腳造謠洗地的啊，什麼su25擊落論，su30衛星圖攻擊mh17等等。其拙劣讓人不忍直視。。。

戰術上：上烏克蘭政府軍此時控制了制空權，東烏就沒有戰機，且有官方渠道的客機通過資料，並不需要進行額外的地對空作戰，誤擊幾乎不可能。

而東烏被烏軍戰機空襲，有非常大的防空作戰需求。

戰略動機：烏克蘭方：只有一條可能故意嫁禍東烏擊落客機。但是這種風險極大，收效一般的損招可能在當時順境的時候使用嗎？當人是sb？

東烏：確實沒有主動襲擊客機的動機，但是沒有官方客機通行的數據支持，防空需求又極大，山毛櫸系統支援設備也不完整，是使用的是導彈發射車的自帶雷達，而不是完整的武器系統的雷達，信息可能會很不完整，因而誤擊。

再寫一點吧：su25低空低速的對地攻擊機要怎麼才能擊落高空高速的客機呢？首先要有目標客機確切的飛行軌道，然後自身要輕載，水平加速然後躍升拉高，這樣在算好三維提前量的情況下應該可以有一個很小的射擊窗口，用射程不到5km的短程紅外格鬥彈r60（su25沒有對空雷達，只能用導彈自己的導引頭，同理全過程必須有地面引導控制，飛行員肯定無法做到如此精確的目視+計算，不可能抓到窗口）目視射擊客機。要真這樣，就憑這奇葩飛行軌跡，俄羅斯只要把雷達數據一交，這事就定了。然而呢，並沒有，所以這個只是扯蛋而已。

su30衛星圖懂點透視的都該笑尿了，不多說了。

MH17墜毀事件Bellingcat調查報告2016年版

http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404029051512723142

以下節選自《唐駁虎：關於MH17，俄羅斯人散布過多少「真相」？-鳳凰新聞》

梳理一下，俄羅斯官方和網路媒體們曾經給出過的「MH17遭擊落真相」有這些：

1、MH17被擊落是因為烏克蘭試圖謀殺普京，而MH17不幸被當成了回國的普京專機。

（事件最初的版本，隨後即被證偽，因為普京專機並未經過烏克蘭上空回國）

2、MH17被擊落是因為烏克蘭打算誤導「東烏獨立武裝」擊落民航，因此MH17成了嫁禍的犧牲品。

（有冒充西班牙裔烏克蘭機場地勤的推特賬號，後被西班牙使館稱查無此人）

3、MH17是被烏克蘭空軍蘇-25攻擊機用攜帶的R-60空炮擊落的。

（蘇-25沒有機載對空雷達，只能地面引導作戰，目視發現目標，實用升限只有7000米，低于波音飛機3000米，速度慢于波音777，用機炮擊中的幾率近乎為零）

4、變種版：MH17是被烏克蘭空軍蘇-27戰鬥機擊落的。

拙劣的PS偽造衛星圖片

5、變種版：MH17是被烏克蘭空軍蘇-25攜帶以色列「蟒蛇」導彈擊落的。

6、柯南版：MH17是因安裝在機艙內的炸彈爆炸而墜毀的。

7、科幻版：MH17是被美國衛星激光武器從太空凌空擊毀的。

8、玄幻版：從來沒有什麼MH17，MH17就是失蹤的MH370。

9、驚悚版：雖然有MH17，但擊落MH17沒有造成人員傷亡，因為MH17上本來就全都是死人。

10、不管MH17是被哪個型號批次的「山毛櫸」擊落的，總之該型號俄羅斯就是沒有。

以上有不同時間順序出現的版本，也有多個版本同時並存的階段；有蘇-25-山毛櫸-還是蘇-25的變換劇本，有各種匿名的「情報部門」「航空專家」「消息人士」「分析專家」甚至「來自烏克蘭空軍」人士信誓旦旦的聲稱，還都有「俄方所掌握的無法抵賴的證據」；更有「所有媒體都是造謠誰都不可信我在胡說八道所以你們的也一樣」的歇斯底里。

是的，您可以選擇相信俄羅斯，不過您要選擇相信哪年哪月哪天哪個版本的俄羅斯？

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蘇霍伊官網提供的蘇25數據，黃俄不要腦補12000米了

10月1日國慶節分割線

評論里某些人的態度實在讓我不解。

這次調查是荷蘭主導的，為什麼是荷蘭這個「西方勢力」呢？

因為死亡的298名乘客中有198人是荷蘭國籍。

這個中立性如何？

另外這次調查最重要的結論並不是導彈是俄羅斯製造的，而是公布了導彈發射器運載的路徑。

2016年9月28日MH17失事聯合調查隊Joint Investigation Team (JIT)，公布詳細的MH17空難的調查報告，報告中指出擊落馬航MH17的山毛櫸導彈導彈裝備本身來自俄羅斯領土，發射地點是在由親俄反政府武裝分子控制的烏克蘭小城Snezjnoje以南的田野中。這枚導彈在發射後，發射器被帶回了俄羅斯，進一步的研究重點是查明肇事者和收集證據，可以證明是誰需為MH17被擊落親自負責。

評論里沒有一位同志回應關於這個路徑的調查結果，揪著導彈來源翻來覆去的辯解，我也是服了。

更重要的是，死難者里還有一位中國人，可看看我們評論里某些同志的態度，似乎早已經忘記了這一點。

荷蘭以舉國之力為死難者討還公道。我們某些同志卻以九牛二虎之力為俄羅斯伸冤。

我們自己同胞死亡的公道誰來討還？

靠俄羅斯？靠評論里親俄羅斯的同志們？

值此國慶節之際，我只能嘆息一聲。

最後，說了看了調查報告的同志們，我從來沒說我貼的照片來自報告，我只是說報告這幾頁是關於彈片的分析。

照片來自荷蘭媒體的報道，不知道你們為啥沒去點開看看。

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讓我印象深刻的是，調查組舉出一個重要的證據是死亡的駕駛員屍體上一塊蝴蝶形狀的彈片。

這個彈片之所以非常重要是因為它是俄羅斯制式的Buk導彈發射系統的彈頭零件，而不是烏克蘭制式的彈頭。所以哪怕烏克蘭也擁有Buk導彈發射系統，彈頭的制式也不同，證明導彈確實來自於俄羅斯。

為了證明這塊彈片不是偽造的證據，調查組對彈片進行了痕量調查，發現了屬於波音客機駕駛艙的玻璃碎片痕迹，說明導彈碎片確實穿過了玻璃插入到了駕駛員身體里。

據推測，實際爆炸就在駕駛艙附近，駕駛員實際上一點救援反應的時間都沒有，可能就是第一個死亡的。但是，他卻用自己屍體固定了一個最重要的證據。

這樣的彈片只能由9M38系列導彈搭載的9N314M型號的彈頭產生。屬於俄羅斯生產的SA-11系列導彈發射系統。

There are two versions of the BUK missile system: the older SA-11 (NATO reporting name, Gadfly) and the newer SA-17 (NATO reporting name, Grizzly). The fact the Dutch said the warhead was an 9N314M means it could have only come from a 9M38 series SAM that arms the SA-11 Gadfly

其實這些信息之前也公布過。但這次公布的一個重點是之後導彈發射車的撤退路徑。

紐約時報總結了四點：

1. 根據襲擊前夜監聽東烏克蘭反對派武裝的電話，他們要求提供 Buk導彈系統去防衛烏克蘭政府軍空襲。之後，他們在當夜被告知會收到這樣的武器系統。

2. 調查發現了卡車搭載著到達系統從俄羅斯邊境到達了到達發射系統。在東烏克蘭的Donetsk地區有數位目擊者看到如圖所示的卡車。

3. 調查發現了導彈發射的一片農田，位於飛機失事處八公里外。

4. 調查根據一位反對派人士的證詞證實了他們推測的導彈發射系統返回俄羅斯邊境的路徑。

多行不義必自斃，且看蒼天饒過誰？

資料來源：

維基百科：

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A9%AC%E6%9D%A5%E8%A5%BF%E4%BA%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA17%E5%8F%B7%E7%8F%AD%E6%9C%BA%E7%A9%BA%E9%9A%BE

紐約時報（需翻牆）

http://www.nytimes.com/2016/09/29/world/asia/malaysia-air-flight-mh17-russia-ukraine-missile.html?smprod=nytcore-iphonesmid=nytcore-iphone-share

彈片詳細調查報告（荷蘭語）

BUK-raket bewezen: foto"s, video"s en analyses

Bewijs voor neerhalen MH17 door BUK-raket

調查報告下載地址

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/debcd724fe7breport-mh17-crash.pdf 關於彈片和其痕量的分析見88到95頁

其實這事基本板上釘釘了，當時烏軍防空導彈根本沒作戰行動，而對面有；親俄方之前擊落過安26，當天還發布過對空戰果，知道是民航又閉嘴了；墜機點深入親俄方控制區等等等等。

如果這事不是涉及某些人心中的友邦，這證據鏈怎麼看都很完備了。俄羅斯編蘇25這種鬼話看著都難受，也虧某些成天智商智障掛嘴上的裝瞎

其實硬要說，88年美軍打下IR655差不多性質，可能美軍那次還惡劣點（宙斯盾艦識別能力和雷達配不全的山毛櫸發射組沒法比），既然美軍能耍賴只承擔民事責任那大毛最不濟也可以比爛，但幾千里外的粉絲裝瞎就實在有點難看是吧。

這個結果，至少俄羅斯方面並不服

S300的設計者俄安泰設計局發布會上說那個型號的導彈俄軍已經不再配備了

6月2日，英國廣播公司報道，俄羅斯防空導彈公司」金剛石·安泰」設計局負責人在新聞發布會上說，該公司從1999年就已經停止生產9M38M1導彈，這種導彈被荷蘭調查者認定是擊落MH17客機的元兇。這位負責人表示，俄軍目前裝備的是9M317M型導彈。而烏克蘭軍方仍庫存有較老式的9M38導彈，因此MH-17被擊落事件的元兇應該是烏克蘭軍方。

為了這個俄方還炸了架自己的伊爾

http://news.ifeng.com/a/20151019/45658896_0.shtml

俄實測山毛櫸導彈炸客機證與MH17無關

公布後俄說法

http://sputniknews.cn/politics/20160928/1020847453.html

克里姆林宮稱有人戲弄MH17空難

http://sputniknews.cn/opinion/20160921/1020789745.html

俄網路志願者們就馬航MH-17烏克蘭空難調查第二次回擊國際造假者

金剛石安泰的人稱荷蘭這份報告有問題，導彈數據採用的是美國導彈的數據。俄國防部稱烏克蘭至今沒有公布飛機通話信息和雷達信息，這讓人懷疑導彈發射地區就是來自烏軍控制地區。

總之，雖然炒的厲害，但沒有確鑿的讓俄方無法抵賴不了啞口無言的絕對證據

至於真相如何，這隻能看各自的立場。

俄羅斯當然不怎麼可信，他也曾在卡廷慘案堅稱不是自己乾的，也曾打下過韓國飛機。但歐美難道可信嗎，當年也說過米舍羅維奇有反人類罪行搞大屠殺，說薩達姆有大規模殺傷武器，更別說剛過去幾天的興奮劑事件

都是流氓而已，誰比誰純潔

兩邊都有能力和動力造假，誰都提不出讓對方無可辯駁的證據，那要麼是當成疑案期待未來，要麼就是屁股決定愛信誰信誰了

1．荷蘭總檢察長：我們說導彈來自俄羅斯不是說俄羅斯發射了導彈。

2．俄羅斯國防部：我們雷達站數據顯示當時烏克蘭東部民兵控制區沒有東西上天。烏克蘭政府你還瞎BB。

3．頓涅茨克副司令：美國說有視頻，兩年了還不播。說調烏克蘭雷達站數據，又沒動靜了，突然就說是山毛櫸，我們很委屈。

4．克里姆林宮發言人：現在下結論為時尚早啊，其中有太多貓膩和不專業啊，徹查徹查徹查啊，大家得看報告原文別聽媒體造謠啊！

上一次發布了一個山毛櫸，有人說相當於一起謀殺案查了一年查出殺人用的王麻子菜刀。這次發布山毛櫸哪來的，等於發布了這刀是哪個超市賣的。離核心還很遠。

我覺得吧，要是事件真正原因對某一方特別有利，早一口氣抖落出來了，現在擠牙膏一樣一年一點一年一點，我斷定其中必有蹊蹺，元芳你怎麼看？（嚴肅臉）

不論大毛二毛，都是渣渣……

看看老毛子，打下來就打下來了，這鍋我背了，這錯我認了。

你想咋滴！？

偷偷告訴你們：

挑戰者號其實也是俄羅斯打下來的！

這種基本就是相互太極了。

不知道幫俄羅斯人或者西方人代言有什麼意義，考慮過乘客和馬航的感受么。

只說一點，這種東西是「普通東烏武裝份子」開不動的，而且戰前也沒有，這點可以確認，而且民航機都有開識別機，基本只有訓練不足（比如烏克蘭政府軍或者俄羅斯強行培訓了一批東烏份子）或者蓄意的情況下才有可能。

防空導彈要形成熟練發射能力的話，和平時代也要至少半年左右才能掌握。

還有俄羅斯給東烏也好，東烏從武器庫裡面扒出來的東西也好，基本都是舊型號，坦克來說，T64BM/T72B已經到頂了，A都很常見，這種低烈度，空地對抗強度又不高的衝突裡面投入最新的引導頭和引信，完全不是毛子的做法。

謝邀。瀏覽了一下所有回答，講三件事。

一，不論立場，大部分回答都沒有貼出來源，都是自說自話。「調查報告中寫到飛行員屍體巴拉巴拉……」，不貼出來原文誰知道是你自己吧啦還是報告里就這麼寫的。「俄方非法證據被排除」，依據是啥？哪些證據被排除？哪個國際機構斷定非法？此國際機構有無權威等等……哦一句話就非法證據了。作為一名法科生，我覺得某些哥們你們這風格以後要是碰上法律糾紛不輸有鬼。

二，大國博弈，在某些答主嘴裡跟小混混打架一樣簡單，看到網上一些片段就見得風是得雨，一口咬定「犯人就是你」。不管俄國還是西方，都不會把話說死，手裡都有對方的把柄，背後的PY交易細節不是我們普通網民能詳細了解的。而某些知友的發言讓人覺得似乎開了上帝視角，世界盡在其掌握，我說啥就是啥。真是圖樣，圖森破，拿衣服。

三，此問題出來也有一兩天了，目前答案里似乎沒見到幾個立場偏毛子的。然而某些答主和評論啊，只要和自己意見不和，甚至都不怎麼傾向毛子，就一口一個黃俄啊你國啊，帽子滿天飛，高潮陶醉得不行不行的，我真不知道你們是來認真討論這個問題，還是來曬屁股的。別人都沒說立場就想當然地噴，三句話不離扣帽子，知不知道啥叫物極必反，不是黃俄都能被噁心成黃俄信不信。

至於我本人的看法，我只能說一句無可奉告。悶聲發大財這是墜吼的……自己不是大神，也沒有時間去進行細節研究。老老實實當個吃瓜群眾就好。

剛想起來，下個月國際法課輪到我們小組做演講，有新素材了。

剛看了報告的全文。首先特別感謝國內善於斷章取義的媒體：「來自俄羅斯」並不是俄羅斯生產的意思，想和稀泥的媒體以及知友可以休息了。報告的想要表達的是：「發射車帶著4枚9M38，從俄國進入烏國，擊落了MH17後，又帶著剩下的三枚9M38回到了俄國。」

社交媒體上面的圖像和視頻（發射車經過樓下時的錄像，發射後的煙霧軌跡，農田燒黑的痕迹等等），加上目擊者的證言（發射車後面跟著一輛麵包和一輛吉普等等），可以證明9M38是從所謂的反政府武裝（我想完全可以稱之為恐怖分子了）控制的村莊發射的。

此外，以上證據描述了發射車從俄烏邊境向發射點移動的路線，還描述了少了一枚導彈的發射車向回移動到俄烏邊界。此外，關鍵是還有若干電話討論了發射車從俄國進烏國，又從烏國回了俄國（看來俄國找的小弟完全無腦，出了事趕緊認大哥做親爹）。

最後是結論：目前估計涉事的有100多人，下一步就是怎麼揪出「按下按鈕」的人了。

這是個需要用屁股選擇答案的問題

恩，看了那麼多答案，我突然頓悟了，mh370一定也是毛子擊落的

誰敢反對，誰就是黃俄。

所以一定要旗幟鮮明支持。

這下子又有生意做了啊，你們著什麼急呢？

我就想說一下，既然反導和美國衛星都追蹤到了MH17，那我們的MH370呢。

大流氓能扳倒嗎？

俄羅斯的檢察長說啥就是啥，顏值就是正義

抗戰老兵郝柏村揭秘花園口事件：為激發抗日情緒嫁禍日本人

國民黨調查花園口決堤的時候一開始也是說是日本人乾的。

最後歷史證明：搞這種頂三個南京大屠殺致死超過100萬，後續瘟疫和饑荒等無數罪行的，恰恰是當初的調查者國民黨和蔣花柳，為了自己的統治權和利益，沒傷著幾個日本人，草菅百萬中國人命。

這種事又不新鮮，有什麼好看待的。

把墜毀區域封鎖起來，只讓我這一支調查隊進去調查兩年，我能讓調查結果顯示是楊永信用高功率磁暴武器電下來的MH17。

俄羅斯要派航母去敘利亞了，美國不高興了，說，我和僕從國已經決定了，MH17的黑鍋你來背吧。

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2001年烏克蘭導彈曾擊落俄羅斯客機
2001年10月4日，一架從以色列飛往俄羅斯新西伯利亞的俄圖-154型客機在黑海上空墜毀，機上乘客和機組人員共77人全部遇難，其中大部分是以色列人。據偵察衛星搜集到的數據顯示，烏克蘭軍方在防空演習中發射的一枚導彈是導致俄客機墜毀的「罪魁禍首」。
墜機發生時，烏克蘭正在克里米亞半島附近黑海海域作防空演習。俄羅斯與烏克蘭調查小組認為，客機系烏克蘭一枚地對空導彈偶然擊中。
失事客機從以色列特拉維夫起飛，原定前往俄羅斯城市新西伯利亞。機上大多數乘客是赴俄探親的以色列人。
墜機之初，烏克蘭一直否認導彈誤擊客機的說法。但隨著事態發展，烏方態度開始變化。有消息稱，在此期間，美國曾提出要借用烏克蘭領空。
同年10月12日，烏方表示願對墜機事件承擔責任。此後，烏克蘭政府作出道歉。時任國防部長亞歷山大·庫茲穆克辭職。烏克蘭一度暫停使用地對空導彈防禦系統，並禁止在境內訓練場發射任何導彈。
此外，烏政府還為每名遇難者支付20萬美元賠償金，但一些以色列家庭拒絕接受。
2001年烏克蘭導彈曾擊落俄羅斯客機

我就奇了怪了，我國以前打掉英國客機大大方方都承認了，俄國打掉的俄國自己不承認也就算了。為什麼就說不得碰不得呢？我並不喜歡俄國，可是我認為中俄靠近是有必要的。儘管如此，還是有群「達瓦李希」，搞得這事好像和我們與美國的競爭，與俄國的靠近關係極大似的，彷彿俄國一定潔白無暇，鍋都是邪惡的西方國家似的。真是可以，都忘記螢火一號的泄密事件背後是誰啦？