黑暗森林的邏輯性？

01-06

我始終無法在理解三體里的黑暗森林法則是怎麼自圓其說的。各個文明怎麼會知道黑暗森林法則的？如果在這個體系下，任何暴露自己的文明都會在第一時間被消滅掉，而三體並不是宇宙中第一梯隊的文明，他們依然存在說明在這之前他們並沒有和其他文明接觸過，不然早被幹掉了。那麼一個並沒有和外界接觸交流的文明是如何了解到這一殘酷的體系的？如果這個法則是如同生存法則在每個文明誕生之初就刻下，那麼為什麼地球人對這個體系一無所知？
補充：
我的問題所指的是在小說的框架下的邏輯。三體人不是頂尖文明而且存在，說明在黑暗森林的體系下他們沒有可能和其他文明接觸過，那麼他們是怎麼了解到這一體系的存在的？這樣一來豈不是即使是在小說框架以內，所謂的黑暗森林體系都難以自圓？

大劉自己關於黑暗森林的評價：

「至於你具體提到的黑暗森林的設定，我想舉另外一個例子，大家都知道的機器人「三定律」。機器人可以保護自己，但是核心基礎就是機器人不得傷害人類。其實到現在，機器人早就開始殺人了，巡航導彈本質上就是一個飛行機器人，所以這個「三定律」是根本沒有意義的，但是它在小說中是有意義的，它創造了一個邏輯很嚴密的世界，而在這個邏輯之下來演繹出精彩的故事，這是它的目的。黑暗森林的設定也是一樣，可以肯定的說它就是為這部小說而設定的，它不是科學推論，也沒有人對它進行過嚴肅的科學研究，它只能是這部小說設定的一部分。我們不應該把它看作一個嚴肅的科學結論，這個肯定是不對的。」 ——《用科幻的眼睛看現實》講座

簡單來說：黑暗森林並非嚴格的科學理論，而是為了保證情節發展和推進小說框架內的一種合理化設定。

退一步講，文明這個概念本身又過於寬泛，《三體》中高級文明之間的交流是人類根本無法想像的高度。所以即使以目前我們認為嚴謹的科學態度和邏輯理論去揣測黑暗森林的合理性，得出的結論也僅僅是我們這個級別文明對於黑暗森林的認知罷了。類比費米悖論，它們都屬於開放性問題，既不容易被證偽也不容易被證實。在我們真正和其他文明有實質性接觸之前，這類問題都是沒有標準答案的。

那麼三體人為什麼會知曉黑暗森林理論？

首先，黑暗森林理論的出現，可能最開始只是一個假說。但是要證明假說成立，必然要主動參與或者被動觀察到黑暗森林打擊，或者像小說中羅輯那樣去作死證明假說成立（當然羅輯有主角光環這麼作死都沒事）。三體人是比人類高級的文明存在，既然羅輯都能夠發現黑暗森林理論並且證明其成立，對於三體人來說應該也不是難事吧？即使沒有羅輯這種智慧和魄力，在漫長的時間中他們應該也是有機會偶然觀察到黑暗森林打擊的吧？

其次，題主假設三體文明可能沒有和除了地球之外的其他文明接觸過，但是這不代表三體人沒有辦法觀察到其他文明（接觸與觀察還是有區別的）。小說中有說到宇宙中存在著廣播系統，會播報坐標（比如地球這種自我暴露的廣播），而且葉文潔和三體人之間的聯繫也是通過廣播系統實現的（並且沒有受到什麼阻礙）。所以可以推斷，三體人通過廣播系統接收到了大量的信息，其中也許就存在著其他的文明的廣播。通過對這些文明的觀察，三體人觀測到了黑暗森林打擊現象，從而證實了黑暗森林理論的存在。

最後，我認為在小說體系內也無法自圓其說的一點在於，在知曉黑暗森林理論的前提下，為什麼三體人要回復地球的廣播？只能理解為這是大劉為羅輯開的掛了。

我覺得這理論有一部分是對的，就是光年尺度的文明之間不可能有信任和合作，因為一個信息發過去對方要等幾十上百年才能收到（這還算是近的），等你收到信息的時候人家那邊都換一輩兒人了，發信息的那輩兒人想和你做朋友，他們的兒子孫子也想嗎？所以這種超級延遲的交流方式註定沒辦法和諧。

但是像小說里那樣收到個坐標就打一炮也太離譜了，甚至可以說完全違背了『生存是文明第一需要』這個假設——你收到的只是個乾巴巴的坐標啊！連那個坐標上的是山頂洞人還是天頂星人都不知道就打炮，萬一碰見的是個狠角色被反打不就完蛋了。。。

把將來可能威脅到自己地位的山頂洞人扼殺在搖籃里，這個思路沒錯，其他科幻小說里也有類似的情節（比如海伯利安），但人家都是調查清楚確認自己能打得過了再過去打，像歌者那種看都不看直接扔個二向箔的搞法是瘋子，根本不是正經過日子的文明（大劉為了解釋這種行為強行加的『偵查比直接打的成本更高』設定也完全不合理，照這說法打仗還要什麼偵察兵雷達預警機間諜啊，直接正面懟就得了）。。。

所以隱藏自己是對的，但不分青紅皂白就做清理是扯蛋。

「黑暗森林法則」是這樣成立的：

●它其實很容易被推論出來，因此有極多的文明能抵達它；

●不管抵達它的文明最初認為它正確與否，抵達它的文明將意識到自己無法知道別的文明是否抵達它且認為它正確，這一點和猜疑鏈是類似的；

●宇宙中有太擁擠的文明，小概率害怕大基數。哪怕只有一小部分抵達了它，其中更小一部分認為它正確，而更小更小的一部分在實施打擊，最終就是被廣播的坐標遲早會被打擊。於是它就是正確的了。

●上述推論其實也容易完成。抵達這個理解的文明知道宇宙里必定有無數抵達同樣推論的文明。

●文明對其他文明採取黑暗森林打擊甚至無需自身擁有打擊能力，只需在宇宙中廣播打擊坐標，就遲早有人會響應，只是時間問題。

●它可以用實驗來驗證，很多文明可能都做過無誠意坐標廣播實驗。然後黑暗森林最後沒有讓他們失望。

●宇宙這種詭異到極點的黑暗，是因為宇宙太大，而單體文明所知太少。整個地球的人類單體的數量，也不敢去比擬宇宙里文明的數量，這是再小的概率也會恐懼的大基數——也許其實並非如此誇張，但誰能知道是不是呢，而誰又能知道別的文明認為是不是呢？

既然提到了三體如何發現黑暗森林，轉我自己的另一個答案。

黑暗森林法則要如何解讀？ - 知乎用戶的回答

簡單來說，象地球人這樣從公理來倒推現象是不正常的。

造成這種狀況的原因是地球人的接收廣播技術大大落後於發射廣播技術。公理是葉文潔提出來的，而葉文潔早已通過三體人的提供的資料掌握了黑暗森林，只是出於某種原因不能直接告訴羅輯這個現象本身，而只告知了公理。這才導致羅輯從公理來倒推。

黑暗森林理論是個極端不穩定的體系，重複，極端不穩定，任何極其微小的擾動都可能讓整個體系徹底崩潰。因為任何一個文明都可能產生被害妄想症，認為自己已經被不知名目標的打擊鎖定，接下來唯一能存續的做法就是趕快開個分基地。只要這樣「宇宙那麼大我想去看看」的文明存在一個，那麼整個宇宙就會形成大航海時代似的連鎖反應，所有文明拼了命的跑馬圈地，能圈一個是一個，能滅了對方就滅，滅不掉就趕緊共同開發，任何想把自己封閉起來的文明都會被這種將擴張作為本能的被害妄想症文明活活吞掉，打個比方的話，就類似於不受節制的癌細胞對普通細胞的壓倒性優勢，只要突變開始，就幾乎不可能靠自身手段逆轉。

然而在現實中我們有靶向葯來定點清除癌細胞的擴散，不行了還有手術治療。在小說中，有作者的設定這把手術刀，把所有「不遵守黑暗森林法則」的文明統統清除掉。

所以在小說中，考慮到作者的干涉作用，黑暗森林理論是自洽的。

歌者說過，有的文明有清理基因，隱藏基因，有的文明沒有。所謂基因，就是天生自帶的意思，換言之，就是自悟黑森法則。

其實我覺得猜疑鏈和大劉所闡述的黑暗森林是相互矛盾的。

先說下猜疑鏈的bug之處吧。猜疑鏈原則的存在，使你所有的設想都有存在的可能性。

我對於猜疑鏈和黑暗森林狀態的看法就是，猜疑鏈根本不可能導致黑暗森林狀態。

就拿書里的歌者文明和地球文明來說吧，歌者在得到了地球的坐標後，便主動發起了攻擊（也就是清理），我覺得這是反猜疑鏈的。

因為猜疑鏈原則的存在，使得歌者文明根本無法確認地球文明的發展程度，直白的說，就是歌者文明無法確定地球文明有沒有防禦降維打擊並順著打擊方向找到並消滅歌者文明的能力（即便打擊來自飛船它也無法確定地球文明有沒有能力通過飛船來找到自己文明的所有存在方式）。

書里有寫到歌者申請了偵察，我覺得這也是沒有必要的。因為就算它偵察了，也沒法確定它所觀察到的地球文明就是真正的地球文明。它無法排除地球文明做出偽裝吸引打擊然後再進行反清理行為的這種可能性。

不要認為這是種可笑的行為，只有腦殘才去做。猜疑鏈的核心內容不正是考慮一切可能性嗎？在宇宙尺度下一切可能性都很有可能真實存在。

同理，它也會考慮三體與地球文明的通訊是不是也是地球文明拋出來的誘餌。再同理，「安全聲明」也變成了一個偽命題，如何確定一個文明不具備主動改變光速的能力？

即便一個文明強大到足跡遍布宇宙每一個角落，掌握宇宙每一個粒子的狀態，它也逃不出猜疑鏈的束縛，因為它無法確定這是不是一個更高等的文明為它設下的假象。

所以我認為猜疑鏈的存在根本無解，從猜疑鏈作為原則出發是無法確定任何事物的。

大劉闡述的的黑暗森林狀態即是所有人既是獵物也是獵人。而我認為猜疑鏈導致的黑暗森林應該是森林中的所有人都無法確定自己究竟能不能成為獵人。

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更新一下，很多人覺得我說不該打那就是保持沉默。我並沒有說過應該保持沉默，而是在反對以猜疑鏈為前提時，大劉的黑暗森林體系下的草率的清理行為，同是更是在反對猜疑鏈和現行黑暗森林理論之間的因果關係。

也有知友和我說開槍=暴露or被反殺只是可能，但是在宇宙尺度下，試問哪個智慧文明敢把可能當可能？

所以應該怎麼做？這我沒敢往下想，因為太混亂太瘋狂。

還有請不要拿現實生活中的事件來舉例反駁。因為就目前人類掌握的知識來看，地球上除了人類還沒有哪個物種能擁有理解猜疑鏈的智慧。而人類文明自身的發展，也不以猜疑鏈為指導。

有人提到黑暗森林是設定條件下能夠給出的最合理的宇宙模型，所以只能按照這個模式來。我只能說達爾文的進化論也是目前人類文明最合理的對當今地球生態圈形成的解釋，但這並不妨礙還是有許多的人去質疑它。科學的發展就是在眾多質疑聲里不斷修正或者徹底推翻重建中進行的。地心說如此，日心說如此，經典力學和量子力學如此，誰又能保證進化論不是如此呢？

在小說中，最起碼黑暗森林理論是沒什麼問題的。

其實在現實中，這就是一種基於囚徒理論的博弈，只不過現實中的博弈不以生命為代價，而在小說中，這是以文明滅絕為代價的。

我們來假設現實中的一種囚徒博弈

有兩個人被鎖在一間鐵屋子裡，這兩個人無法以任何方式交流信息，且被綁架者告知，只要按動手邊的一個按鈕就會殺死另外一個人。

而這個鐵屋子裡的空氣，兩個人存活只能供給3分鐘，一個人可以永遠存活。

你猜結果會怎麼樣？

《三體》bug太多了很多地方無法自圓其說另外很多地方邏輯推倒存在自己打臉的行為邏輯太多地方實在不符合常識行問題就說三體星人能把質子展開到二維這種科技竟然不能在三體星毀滅之前集體尋找其他星系移民嗎？還需要等著接受到人類廣播來佔領地球嗎？三體星如此惡劣環境都發展出如此科技程度來看的話再在收到人類廣播數百年前就早就可以建立空間城或者星球移民了這種常識行錯誤實在太多就不一一列舉了這裡只說一個大家都人為經典的設定就是黑暗森林法則在我看來這就是最大的打臉也即使錯誤的邏輯設定導致後來強硬編寫下去寫著寫著忘記了自己前面說過的話！文中給出兩天宇宙社會法則推倒出的黑暗森林不在贅述推倒猜疑蓮的過程到是逗的像玩了一個刷嘴皮遊戲類似你不知道我是怎麼想你是怎麼想我的這種繞口令像極了一個遊戲就是「你猜」你猜我猜不猜你猜我猜你猜不猜這樣的無線延續歸根結底就是特簡單一個道理你不知道我是怎麼想所有事情的我也不知道你是怎麼想所有事這個所有事可以演變成無限個循環猜不猜其實回歸本質作者表達的就是雙方無法交流但是非要用一串繞口令似的表達其高大上但是本質簡單的含義另外作者馬上補充人類之所以不會有這樣的交流障礙是因為離得近遠在4光年的三體星人太遠所以不能交流原話我忘記了但是就是表達這麼個含義原文自己讀邏輯和大史在水滴第一次來時候在沙漠里的交流這個強加的近乎弱智黑暗森林邏輯導致以後的篇幅大面積自己打臉先不說三體星人有智子等各種手段和人類交流並且是無延遲超越光速很多的無障礙交流就拿作者說的4光年距離障礙在後續也成了一個笑話人正常溝通交流就是說話距離多遠？半米可以吧跟四光年比起來算遠嗎？乍一看沒有可比性對吧但是跟宇宙間150億光年的距離想比起來這算什麼？隨著文明的高度發展這4光年距離或許比半米還要近近的都要貼在一起了這可是作者原話參考第三部歌者對已經毀滅的三體星系和太陽系的描述作者既然從人類社會距離放大界定宇宙社會法則推導出黑暗森林那麼按照作者觀點地球上已經沒有活人了大家早在相互猜疑以及無法交流中自相殘殺滅亡了這不是赤裸裸的打臉么到底是人類傻還是三體星人傻或者外星人傻？所以從邏輯上來說黑暗森林根本不成立完全是為了寫書而設計的一個即使低級的錯誤所以宇宙不可能是黑暗森林自相殘殺的狀態的即使自相殘殺理由也不可能是你不知道我是怎麼想你是怎麼想我的這種低級錯誤所以三體這書很多人認為是垃圾是由理由的 bug太多無法自圓其說太多邏輯硬傷太多更包括最後的爛尾徹底的爛尾能吐槽的實在太多不過我已無力！當然這始終只是一部小說拋開上述這些只看故事本身和情節描述這些文學層面上的依然還算一部好看的小說

羅輯可以詛咒並毀滅50光年外的恆星，那他也能毀滅幾乎所有可見的恆星，可以每天都發一個咒語玩

另外一個問題下的個人疑問，關於黑暗森林法則的內在邏輯性。

黑暗森林法則基於猜疑鏈，《三體》中借羅輯與大史的對話展現出來。結論就：

「宇宙就是一座黑暗森林，每個文明都是帶槍的獵人，像幽靈般潛行於林間，輕輕撥開擋路的樹枝，竭力不讓腳步發出一點兒聲音，連呼吸都小心翼翼...他必須小心，因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人。如果他發現了別的生命，不管是不是獵人，不管是天使還是魔鬼，不管是嬌嫩的嬰兒還是步履蹣跚的老人，也不管是天仙般的少女還是天神般的男神，能做的只有一件事：開槍消滅之。在這片森林中，他人就是地獄，就是永恆的威脅，任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅。這就是宇宙文明的圖景，這就是對費米悖論的解釋。」

但就是這個結論，很明顯是相互矛盾的，或者說這個黑暗森林法則本身就是個悖論。

1、在這片森林中，他人就是地獄，就是永恆的威脅，任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅。這是大前提。

2、每個文明都是帶槍的獵人，如果他發現了別的文明，能做的只有一件事：開槍消滅之。

3、問題是：在黑暗森林裡，開槍會不會暴露自己？開槍算不算暴露自己？

4、如果開槍會暴露自己，率先開槍的文明，會因暴露自己而死於其他獵人的槍下。

5、如此就像是多米諾骨牌的倒下，文明之間的獵殺鏈條，會一直持續下去，直到出現終結，有兩種可能：某個文明強大到其他獵人都無法獵殺的程度，這是個終極文明，即使因為開槍暴露了自己，也沒有其他文明可以將之獵殺！那麼這個終極文明為了自身的生存，祂的終極目標就只有一個：獵殺一切祂發現的文明！另外一種可能，所有生存下來的文明，都意識到1和2之上的2+生存法則：任何情況下，哪怕已經發現其他文明的存在，都不要暴露自己的存在，更不要開槍，因為開槍就是在暴露自己！

6、第一種可能，某個終極文明強大到其他文明都無法將之獵殺，哪怕祂近乎於明火執仗橫行於宇宙黑暗森林！問題是：這個文明如何才能確信，祂是宇宙黑暗森林中唯一的終極文明，可以凌駕於所有文明之上的終極文明？

7、如果沒有文明可以確信，自己就是宇宙黑暗森林中的終極文明，祂也就會遵從第1點的宇宙黑暗森林生存法則：任何暴露自己存在的生命(文明)都將很快被消滅！

8、所以第5點其實只可能存在可能二：所有生存下來的文明，都意識到1和2之上的2+生存法則：任何情況下，哪怕已經發現其他文明的存在，都不要暴露自己的存在，更不要開槍，因為開槍就是在暴露自己！

9、當然還有種可能，開槍的文明，並沒有因為開一槍而暴露自己，比如三體對地球文明的聯繫和開戰，並沒有引起其他文明的注意，沒有暴露三體文明。可問題是，開過一槍的文明，所能領悟到的黑暗森林文明生存法則，一定局限在1和2上，下次碰到同樣的問題，還是會開槍。開槍次數一多，遲早會暴露自己的存在。除非這個文明意識到第5點，既然不能確定自己就是終極文明，那就任何情況下都不要暴露自己的存在！也就是：不要開槍！！！

10、綜上，宇宙黑暗森林中生存的文明，一定竭盡所能不暴露自己，一定不會開槍！因為暴露自己的文明，都死了！因為開槍的文明，也會暴露自己，也都死了！

先來三個概念：

生存是文明的第一需要

猜疑鏈

技術爆炸

三體的宇宙社會學，建立在「生存是文明的第一需要」這個基本假設上。需要說明的是，這個假設不是所有人都認同的，這實際上是一種「社會達爾文主義」，信奉「弱肉強食、優勝劣汰」的叢林法則。

既然生存是文明的第一需要，如果你會威脅到我的生存，我跟你就沒有什麼道德可講了，不是你死就是我亡。

有沒什麼辦法可以破解？有的，這兩個人多些串門交流就行了。沒事一起搓搓麻將，喝點小酒，大家就是兄弟了，什麼事情都好說。

但假如在幾光年，甚至幾百光年的距離下，大家沒法經常交流，甚至種族的差異比較大，生理結構都不同，比如，你是人，對方是一個有100條腿的蜈蚣，你覺得還能一起聯歡嗎？

很難對不對？那就要引入第二個概念了，猜疑鏈。

你覺得那條蜈蚣想吃了你，那條蜈蚣也會覺得你想烤了他，就算你知道那條蜈蚣不想吃你，那你怎麼知道他在知道你覺得他比較噁心之後不會改變主意？

猜疑來，猜疑去，還不如乾脆滅了他，省得天天晚上做噩夢。

如果明確知道那些蜈蚣很弱，威脅不到我們的生存，是不是可以放他一馬？這時候要引入第三個概念：技術爆炸。

技術這種東西不是平穩發展的，300多年前的工業革命就是一次技術爆炸，中國領先了世界這麼久，一下子就被西方列強反過來打到家門口了。現在的互聯網也是，誰能想到淘寶幾年之內就顛覆了整個零售業？

所以，當你發現了那個蜈蚣星球，最好的辦法還是直接滅了他。

既然這樣，那為什麼還至今沒有外星人光顧地球呢？《三體》給出的答案是，宇宙太大。整個銀河系中的星星，比海灘上的沙粒還多，外星人也不知道哪顆沙子上有人。

「宇宙就是一座黑暗森林，每個文明都是帶槍的獵人……他必須小心，因為林中到處都有與他一樣潛行的獵人。如果他發現了別的生命，不管是嬌嫩的嬰兒還是步履蹣跚的老人，能做的只有一件事：開槍消滅之。在這片森林中，他人就是地獄，就是永恆的威脅，任何暴露自己存在的生命都將很快被消滅。這就是宇宙文明的圖景。「

這就是三體世界中「黑暗森林」的秘密。

黑暗森林粉絲最大的問題還不在邏輯上，最大的問題是他們根本不能堅持黑暗森林這個前提，討論著討論著就變成光明森林了或者是對自己單項透明的森林。比如說所謂光速不可超越這個前提，這玩意到底怎麼來的，大劉在小說里化身上帝親自告訴小說里所有人物並且使他們相信嗎？

能否這樣認為，並不是所有文明都遵守黑暗森林法則，也存在善，但是一萬個文明發現了信號，9999個文明都沒反應，有一個文明出手了，那麼黑暗森林法則就成立。

再說三體方面，三體世界如何得知黑暗森林法則？我認為有兩種可能。

第一種三體接觸過其他文明，那種善的文明，而且明顯比三體實力要強，善的文明警告過他們。三體星常設監測員，條件那麼艱苦他們都有監測員堅守，而且監測員警告過人類「不要回答」，能否從這個信息分析出三體有過外星文明接觸的歷史。

第二種做為羅輯的威懾，最起碼得把威懾的方式告訴三體吧？否則單憑羅輯對三體人說你不能來侵略我否則，你會死的。那三體就得問了，我怎麼死啊？然後羅輯就說：我把你的坐標發出去。三體又問了：發出去能怎麼的？羅輯說：記得我50年前的詛咒么？去看看那顆星。三體一看星星爆炸了，他們的科技高一些，可以認為三體能夠分析出那顆星星是人為毀滅的。OK那麼就看三體敢不敢賭了，其實到這麼層面三體就已經被唬住了。諸葛亮能用空城計嚇退司馬懿，更何況羅輯自己心裡已經十拿九穩了，那麼謀略幾乎為0的三體人，是不是對黑暗森林法則，有最起碼的觸動呢。就是說黑暗森林法則是羅輯告訴三體人的。

美劇行屍走肉比較符合黑暗森林法則

我覺得有幾點細想非常可怕

1.宇宙中存在「邪惡」種族，毀滅一切外星生物甚至是非我母星生物。這就使溝通風險無限上升。

2.種族差異可能跨門甚至是界。如果是n條腿的蜈蚣怪或許還能交流，遇見心靈溝通的usb介面種族真心傻了眼了。還有那種聯合體生物什麼的。交流難度無限上升。

3.爆炸速度也不一樣。不要說交流帶來的信息不對稱引起的低級文明快速增長了，誰能確定對面的智力和人類一個水準？腦迴路都不一樣。誰能確定對面的進化和代謝速度和人類一樣慢？在細菌看來一天漫長的都可以生好幾胎了。進化出智商的兔子老鼠和恐龍大象能一樣嗎，而且外星還不一定是碳基生物星球溫度運轉周期什麼的都不一樣，說不定我們過一個世紀人家都進化n波了。說不定對面自帶演技max偷你技術發展完立馬反水滅你族。

你遇見一個坐標，它有可能是邪惡的強大的，哪怕幾率只有萬分之一，你會去交流嗎，不要說什麼交流風險小收益大的傻話，人家科技遠超於你的情況下完全可以裝作友善勢力然後追蹤你的信號順藤摸瓜。然後你就死了。。。。。

攻擊就幾乎沒有風險，在坐標附近進行攻擊，打得過就安穩了，打不過還可以把他的坐標暴露讓別人打

黑暗森林呢，我覺得有問題。可能我會太較真了。

黑暗森林需要什麼樣的人才能成？

天生惡，毫無理由的惡的人，不好好說話的人。

小說里，黑暗森林是個一個星球文明發展到一定階段都能意識到，猜到的一個規律，一個危險，一個「共識」

那是對於「大魚吃小魚，小魚吃蝦米」的害怕，大魚小魚蝦米不一定是誰，強者如林，互相不知，所有星球都很老實低調收斂，害怕被「大魚吃小魚，小魚吃蝦米」。這個習慣從高維度文明，到低維度文明都適用。

但究竟怎麼得到這個經驗，知道這個規律的呢，是試出來的，是看見了，還是猜出來的。

我覺得黑暗森林是不成立的，它包括的，生存第一重要，技術爆炸，猜疑鏈，等等不足以形成那麼一個弱肉強食的世界。一般來說是，混亂會向有序穩定發展，猜疑會向誠信發展，就是人類一樣不可能總是突發惡想，製造衝突，提防別人，總戰戰兢兢。不停歇的戰爭，猜疑鏈是不存在的。

猜疑鏈。星球文明覺察星球文明，或它們互相覺察了，然後呢，它們基於互相猜疑，永遠不可能知道對方，了解對方，然後技術爆炸，大魚吃小魚，它們要先下手為強。猜疑鏈就是我們地球人的軍事防衛一樣，似乎永遠不可能消弭爭端衝突戰爭，因為敵人不可信，人心難測，因為軍備，政治不公開透明，大家缺乏共識，這就是猜疑鏈，不可能永久和平，徹底消滅戰爭。

其實人類是可以卸下一切軍事防衛的，只不過矯情而已。就是電影里互相串著拿槍指著敵人，但是說好了那就可以完全都放下槍。

形成黑暗森林很重要的一點是，互相覺察的星球要不冷靜，不理性，好戰好侵略，天生惡等等，不然兩個善良星球，兩個理性冷靜的星球，兩個不管怎麼樣試著儘力互相協商的星球是不會打戰的。

大劉說的另一個是，星球不一樣，生命不一樣，文明不一樣，價值觀念不一樣等。那麼它們就會互相不好理解，那麼它們可能打戰，但我覺得生命的相似多過不一樣，宇宙是一樣的，生命不會不一樣到哪兒去，有些宇宙規則不會改的。當然科幻是科幻，要寫出來看的。

星球和星球互相發現了，那麼互相知道坐標，要麼缺乏理性的打戰，要麼和平相處，要麼仍然選擇銷聲匿跡，似乎不可能維持神秘了，但和平的可能性大於打戰，就是地球上一樣和平比戰爭越來越多，未來會完全永久和平。

還有什麼技術爆炸，這一樣的，不會造成什麼黑暗森林法則。如果都老實，那麼即便弱的強大了，一樣不會打戰。

雖然地球歷史，很多國家打戰，但我不知那究竟為何？！西方人侵略別的國家，那就有點像技術爆炸後的弱者，但我覺得那不必要。一句話說，善良老實就不會出問題，冷靜，理性，好好說。

戰爭是最低效率的手段，不值得。

所有一切戰爭衝突矛盾等等都會是火焰會熄滅。除非永遠攪渾水，不然水會清澈。

最自然的選擇是，選擇和平。

因為達爾文已經有叢林法則了啊，其實都是一樣的，只過背景從地球換到了宇宙。

黑暗森林的前提應該再加一條，科技樹是無限的。只有當一個文明不知道其他文明的科技水平時，才會有猜疑鏈。

假使物理有盡頭，我嘗試著推測一番。

當一個文明窮盡了當前維度的物理規律的時候，其他文明的科技水平小於等於自己文明。沒有文明能碾壓自己，面對任何文明都有一定的自保和威懾能力，這時候溝通才是第一選擇。

更何況對這種文明來說，或許看到並且與其他文明溝通，就跟轉個身一樣容易。

有溝通的情況下，團隊協作競爭資源，才是真正的主題。當大家經過以億年為單位的戰爭，相互之間都知根知底的時候，變數才是制勝的希望。於是有了子文明這個概念。大佬們會放養一部分子文明任其自行發展，子文明有可能是一個或幾個大佬文明的結合，就像他們的孩子。當然子文明不僅僅是變數，也可以成為傳承。如果子文明進化方向完全錯誤，則大佬們會出手進行修正。而當子文明被引導著走在不那麼錯誤的道路上時，大佬文明會保護子文明不被其他文明消滅，以期待在子文明走到物理學極限時，會有更強的戰鬥力。

人類文明是否只是一個被保護起來的子文明？神話故事是否是父文明存在的證據？我們能接觸到的外星人會否跟鄰家叔叔阿姨一樣友好？我們的父文明又是誰？

擴展一番可以寫本小說了。

那葉文潔是怎麼推斷出兩個公理和猜疑鏈以及技術爆炸的呢，三體人是不可能告訴她的，只能是她自己想的了。

既然在地球上有葉文潔，那在宇宙其他文明也有像葉文潔這樣的人，黑暗森林最重要的問題在於如何證明它是正確的。

那方法就有很多了，一個文明為了證明黑暗森林，可以像羅輯一樣，發生一個坐標。或者兩個文明之間的黑暗森林打擊，被另一個文明觀察到。在黑暗森林被文明想出來後，證明就很容易了。