漢能薄膜發電的原理是什麼?相對於其他光伏發電技術優勢是什麼?為什麼媒體看好李和君5年內趕超比爾蓋茨?


做為一個曾經的光伏從業人員,發表一下自己的觀點。 先回答題主問題。

一,發電原理x sun 的回答已經說了。

二,其優勢在於結構薄,理論效率高。薄的好處是容易做消費級產品,理論效率高,剛意味著效率高(沒打錯,就是效率高,,,)。這些優勢都是相對於其他光伏發電材料說的,和風能,核能之類就不能這麼比了。

三,如果談中國光伏行業發展史,必須要提一個人或一個公司,那隻能是施正榮,無錫尚德。目前還沒有第二個人的影響在中國光伏行業能超過他。所以要超過蓋茨,先超過施正榮,雖然人家已經滑鐵盧了。

接下來是吐槽。自己做為一個曾經的光伏從業者,說一說看完其它答案後產生的一些感受和觀點。扒一扒中國的光伏,電池的效率,光伏市場,希望看答案的人能多了解這個行業的關鍵詞,說的不對請指正,歡迎客觀的討論。

關鍵詞一:技術路線。曾經的中國光伏就和現在的中國股市一樣。從歐盟和美國雙反以後一落千丈。中國政府也企圖救光伏,也做了很多,但和救股市不同,生產企業不是砸錢就可以的。那時候的中國是晶體硅的天下,討論光伏只要討論晶硅就夠了,薄膜產能連零頭都夠不上。但不是說薄膜沒前途,而是對中國光伏而言,投薄膜沒有晶硅賺錢快。第一答案中說漢能是昨日黃花,我覺得漢能可能連花苞都算不上,那時候光伏陣線上還沒有他。為什麼現在炒薄膜?x sun提到了一個很重要的詞,技術路線。沒錯,任何一個光伏企業,晶體硅也好,非晶硅也罷,砷化鎵也好,銅銦鎵錫也罷都可以在光伏技術路線上找到一條路,這個基本上是公開的,漢能只是選擇了其中一條,至於是不是比其他技術路好,這不是一個光看效率的問題。爭了很多年了。

關鍵詞二:效率。第一答案中說28.8單結量產效率,我想說這個只能對外行說說。自己曾經就職的公司的CTO 是世界晶體硅電池效率保持者,都不敢說我們自己的量產效率甩開同行半個身位。說光伏行業的效率離不開理論效率和量產效率。砷化鎵的巨大優勢之一就是理論效率高,差不多比晶硅高一倍(天生的,晶硅再努力也沒用),所以值得努力。可為什麼現在晶硅是主流?這就說到了量產效率。量產效率的最大問題是成本,對於工業生產來說,最大問題之一是設備。高效率電池對應複雜的工藝,複雜工藝對應高端設備……在光伏行業,一般設備都國產化了,但是就和汽車發動機一樣,和國外差距還很大,這意味著很多很多錢。中國晶體硅產能過剩,成本低的一個重要原因是後期所有產線都國產化了,投資成本急劇下降,歐美沒辦法,只能動用國家政治手段來個雙反。說遠了……量產對光伏企業還分小規模量產,和大規模量產。一條線生產年產30MW,也可以叫小規模量產,但一個公司一年產能可能是1GW。中國企業最不怕的就是量產,只要市場有大範圍需求,什麼技術設備都會有的。因為技術路線擺在那,copy 不是問題。所以炒作效率對市場來說沒有太大意義。對於光伏電池來說,理論效率已經擺在那了,剩下的就是腳踏實地一點點提高,光伏行業的每一個企業都是艱難前行,沒有一個是飛奔向前的。

關鍵詞三:市場。光伏市場由發電量從大到小大致可以分為:大中小型電站,屋頂系統,消費應用。衛星上有薄膜電池 ,路燈上有硅電池,電子計算器上也有薄膜電池。目前市場還是以電站和屋頂系統為主,消費應用很小。兩者是不同的概念 ,前面幾個都是一項商業投資,而消費應用或者說個人級消費產品是一種消費,而不算是投資。打比方說,在第一的答案中說,給ipad 做一個薄膜電池。想法是好的。問題在哪?首先家庭屋頂系統發的電除了自用外,還可以賣給國家,是可以賺錢的,這樣才可以比用其他電省成本,甚至賺錢(國內的問題就在於個人怎麼賣電給國家?結論是不好賣)。如果給ipad 裝上薄膜電池,這塊電池就只能自用了。這是有根本區別的。區別的一個原因是薄膜電池的原料都是稀有元素,稀有的意思大家都明白。為什麼電池要做成聚光電池?為什麼要做雙結,三結?為什麼要拚命提高效率?聚光電池,多結電池是在單結電池效率達到極限之外,充份開發電池潛能的有效方法。效率不只是電池的效率,不要太狹隘。光伏是一種新的能量利用來源,所以叫新能源,鑒於砷化鎵的高效和稀缺性,如果只是用來給個人電子產品充電,就是把有限的資源浪費了。就好比本來一塊電池夠一家人用,現在只用來給iPad 充電。能源始終是國家資源。個人認為薄膜電池歸根到底是用來發電的,物盡其用最好。


看到這麼多贊了趕緊爬進來去修改了下錯別字 -_-!

說是公關文的,我可以理解成我這個萬年理科男寫的東西還有文采了?哈哈

其實一開始是因為看到排名第一的答案說漢能是個騙子公司,才來回答了下這個問題。

有點文不對題了,再來重新回答下提問的問題:

我覺得看好的應該是薄膜,就是薄膜的特點是可以做電站也可以做消費電子類產品,我覺得消費電子才是太陽能的最終出路,想想看如果每個iphone的背殼都是薄膜太陽能,每個IPAD的殼也可以做成薄膜電池,會是多麼大的使用量。而且以28%的轉換率來說的話IPAD殼做成太陽能發電量已經很可觀了

~~~~~~~~~~~~~原回答分割~~~~~~~~~~~~~~

漢能員工怒答一記!

的確漢能有些資本運作手法身為小員工的我們看不懂,但是說漢能是薄膜太陽能騙子的不認同,漢能的薄膜太陽能路線和推進是非常踏實和靠譜的,早期的第一代非晶硅目前產品已經快被行業淘汰不假,但漢能當時全國八個基地的極速建設也的確是當時看好這個行業,想引領薄膜電池行業,現實也看到了,因為市場和技術原因非晶硅薄膜電池快速衰落。。不是漢能騙子,你看到一個非常有前途的產品滿懷豪情的想大幹一場全國八個基地同時建設回頭卻發現行業瞬息萬變明日之星產品變成了明日黃花,你還會去滿產沖產能?因為這個反過來指責漢能圈地不開工坑當地政府的,說得過去嗎?

非晶硅之後的第二代產品CIGS薄膜產品漢能就沒那麼衝動了,沒有再大規模建廠,目前只在河源建設了一個生產基地,技術來源是收購的美國矽谷科技公司,而且是趁著行業最低谷的時候,漢能收購團隊與傲慢的美國矽谷科技公司之間在收購的時候還有好幾個回合的功防,去年公司年會的最佳團隊獎就有併購團隊。

第二代正在建設的時候漢能又布局了第三代的薄膜:砷化鎵薄膜太陽能電池,目前給我的看法是,可以說這個真的是不錯的東西了,非晶硅10%效率晶硅18%效率,而漢能目前砷化鎵薄膜效率已經28.8%,有美國NREL認證哦,量產線效率哦,提到轉化效率世界紀錄時行業有兩個大忽悠的地方,一個是多結,用兩三倍的成本將效率提升2-3個點,註定難以成為成熟商業產品,另外一個是聚光,一個光源下單位面積效率20%,我用500個光源,效率30%了,世界效率了,有多大的意義?漢能的第三代28.8效率是單結一個標準光源下的,而且一開始就設計為量產技術,哦,上面說的兩大忽悠漏說了一個,叫實驗室效率,就不多說它了。當然目前漢能的砷化鎵技術也有缺點就是成本高,其實我一直有種感覺,如果漢能的三代產品產能顛倒過來砷化鎵薄膜有全國的八個基地生產可能整個行業都會完全不一樣就像一場能源革命一樣。

目前漢能最出名的可能就是我們的主席李河君了,當了把首富不出名都難,他可能有做資本運作,公司股價有暴漲暴跌,但從一個員工角度看,公司現有項目沒有盈利卻一直燒錢的時候能夠大規模建廠和去美國矽谷收購從來沒有怎麼缺過資金,這就是一個牛逼的老闆。

不是所有行業都必須國外做起來了國內才能做,那叫模仿,山寨,像百度之與谷歌,太陽能行業中國目前的確走再最前面,大家不要對自己國家企業那麼沒自信,不相信國內企業,喜歡冷嘲熱諷,太陽能發電的確非常有前途,地球上的所有能源和食物歸根結底都來源於太陽能量,如果我們能直接利用太陽能量,就不需要走這麼多的間接步!

不是在為漢能洗地,我們平時也會抱怨,比如年終獎發的太晚啊之類,但是對於一個,公司全部精力和資金,都用在太陽能行業上,資本運作來的錢砸在新技術上的公司,我們更多應該是尊重不是嗎?

半夜手機打字這麼多,累死了,不回頭看了有錯勿噴!


目前薄膜市場,行業里基本無話可說,可以說除了多節柔性在軍事上有一定用處,基本叫好不叫座。其他:漢能在光伏行業技術上基本排不上號,炒作嘛……很厲害

————————————————————————————————-

分割線

看了Monday 的答案,無語中

薄膜電池,非硅電池一度被認為是光伏行業的未來。老實說我應該是見證第一批使用薄膜電池的那一批人。單節和多節,柔性襯底都用過(柔性多節那時候還是巴統限制出口中國的產品),那是2004年,夠不夠早?參與了2006-2007年國內第一批使用低倍背極電池,高倍砷化鎵菲涅爾聚光電池應用研究的團隊。為什麼薄膜電池一夜進入谷底?國內多個薄膜電池廠家在那個年代瞬間倒閉?

成本!!!!!

一、砷化鎵電池的單位成本你知道么?砷化鎵電池由於在相對高溫情況下的優越性能,一出現就飽受關注,只有漢能關注?1970年時,Zhores Alferov團隊在前蘇聯做出第一個GaAs異質結構的太陽電池。 用GaAs、Ge和InGap三種材料做成的三接面太陽電池,有32%以上的效率,且可以操作在2,000 倍標準光強下。也曾運用在美國NASA火星機器人,例如spirit 和opportunity 。而且目前航空航天很多太陽能都是用GaAs來做電池陣列的(但這是晶圓切割的,你明白我的意思嗎?非晶體的穩定性相對來說更差一些)。非晶太陽能電池由於其工藝原因一般呈現黑色,這就意味著其熱效應相對更嚴重。即使是砷化鎵電池也需要充分降溫,以保證其發電效率和減緩熱衰減(這點很重要)。傳統薄膜電池的衰減是所有薄膜電池廠家不敢明說的。早期產品根據實測數據一般性衰減在10%以上,一般在頭幾年呈現高速衰減,我見過某些呈現20%衰減的產品,一般廠家會採用低標的辦法,進行沖減(例如150W標稱100W銷售)。這也是國內某些用戶在安裝薄膜電池時,初期一致反饋發電效果良好的原因之一。當然正規晶硅電池廠家的出貨一般也是正偏差,但不會超過5W(5W一分檔)。你們收購的矽谷公司的方案是可以查詢到的,也就宣傳宣傳好吧!細節知乎上可以找到更大牛給你解說一下。

二、封裝,薄膜電池的工藝(真空濺射)決定其封裝面板不能使用鋼化玻璃,其一般是雙玻封裝(普通玻璃),其生產過程貨損與安裝損壞率相對較高,另外這種封裝模式使其散熱問題更加嚴重。這個很難克服,不要和我吹的跟朵花一樣。另外密封材料處於成本考慮一般是膠質,發熱老化很快。不管是破裂還是邊緣密封損壞,雨水因為毛細作用沁潤是很快的,非晶組件的電壓又相對較高,結果不需要我繼續描述了吧?在西北地區規模發電必須要清洗,使用薄膜電池清洗損壞、炸裂、破裂的情況你可以實地考察一下。

三、能量密度,一個標準光強是單位面積(1平方米)1KW,你可以算算你電池的成本。太陽能是相對稀薄的能源,你自己算一下一個PAD的表面發的電能維持PAD運行嗎?不想打擊你,隨著我國可再生能源(風能)及規模化光伏迅速建設,目前棄風、棄光現象非常嚴重。以新疆為例,在冬季需要保證熱電聯產供暖的前提下,風力及光伏電站棄風、棄光率已經達到45%。西北幾省如青海、內蒙統計數據不相上下。這個回收預期你可以算一下。預計十三五國內還要建設大量的光伏電站,國內市場消納問題將更加嚴重,國際油價大跌、煤炭價格更不用提,光伏補貼回款緩慢。國外雙反短期根本不會消失,退一萬步來說即使你砷化鎵薄膜成熟也會繼晶硅電池進入雙反目錄。

四、調峰,太陽能及可再生能源都有一個共同的問題,就是調峰。為什麼電網對接收太陽能併網普遍呈現消極態度,需要調峰啊! 晚上你不發電得有電站來補充你這個空檔吧!火電調峰實現比較困難,這個你有疑問可以諮詢火電大牛,我就不細說了。目前可以承擔這個角色的是,燃氣發電(成本),當然水電也可以(對國內大規模電力輸送有較高的要求--水電)。因此在儲能問題沒有解決的前提下,我認為是不會出現第三次能源革命的。

五、牛皮,牛皮吹破了就不要換犀牛皮,國內光伏行業洗牌殘酷。什麼牛在這種高淘汰的情況下皮都會破。專心做點技術吧!動不動能源革命,資本運作在技術革新方面有點用,但是沒有根本作用。(資本與技術參見諾基亞~)


香港證券及期貨事務監察委員會(Securities and Futures Commission, 簡稱:香港證監會)周三指示香港證券交所運營商停止漢能薄膜發電集團有限公司(Hanergy Thin Film Power Group, 0566.HK, 簡稱:漢能薄膜發電)的股票交易。近七周前香港證監會證實對漢能薄膜發電展開正式調查。

我擦 要摘牌的節奏


漢能薄膜和其他光伏發電原理一樣,三點:light harvesting, charge seperation, charge transportation, 這三點也適用於要做光伏研究的新人思考,尤其在選擇研究方向的時候。

漢能收購alta devices的事可能不是很出名,alta device確實有全世界最高的單節效率(28.8%)和雙節效率(31.2%?)即使在實驗條件下也是巨大的突破,而且不僅僅是工藝突破,算是理論基礎在實踐上的成功轉換和應用。

當年alta device說要在新加坡開廠時我還去面試了兩輪,結果無疾而終,不了解內情就不瞎說了,話說最近SMART項目在找人做多結Si-GaAs, 不知道有沒有關係。

大面積25%的效率都不一定保證,就別想28可以日常應用了,不過弱光效果看上去還挺好的。

話說去年在加州還只是幾台sputtering和MBE(?)在很小量的生產,今天加大規模了?那東西工藝要求比一般薄膜太陽能板要高挺多,成本和產量都算問題了。

手機好無力


薄膜發電的原理是光電反應(光電效應),主要是物質在受到光的照射後,光子會引起不同的物質中的電子發生定向或者不定向移動,通過電子的移動,捕獲這些電子,就會產生電流。

太陽能光發電是將太陽能直接轉變成電能的一種發電方式。它包括光伏發電、光化學發電、光感應發電和光生物發電四種形式,在光化學發電中有電化學光伏電池、光電解電池和光催化電池。

薄膜發電在現階段,世界各國都在研究推進中,因為薄膜有著無與倫比的優勢,那就是輕、薄、可彎曲可摺疊,弱光發電好,高溫發電好的優勢,與傳統的晶硅電池發電相比,優勢不用多說,完全不是一個時代的東西。未來的發展必將是薄膜發電替代晶硅發電的趨勢。

現在世界上最為先進的技術有幾個主要技術路線,一個是美國和日本的碲化鎘技術路線,一個是德國和美國的銅銦鎵硒技術路線,還有就是比較普遍的硅鍺技術路線。這三個技術路線中,硅鍺技術路線最容易做,其技術也很簡單,很多公司都搞過,比如無錫尚德、英利、保利協鑫等,但都因為各種原因暫停或者失敗了,現在主要是漢能在做這個技術路線。碲化鎘的技術路線,主要是美國在搞,技術也很成熟了,在美國擁有很高的市場佔有率,是美國家庭等分散式發電的主要產品,這個產品主要是美國的First Solar公司在搞。而銅銦鎵硒這個技術路線也是現在全球很多國家在研究的,其轉換率已經和晶硅持平,美國和德國因為研究的較早,擁有其完整技術路線,現在已經可以小規模量產。中國的漢能在國外收購了美國和德國的技術,現在也能夠實現小規模量產。這種技術路線的產品很輕很薄,還可以彎曲,可以生產很多戶外用品或者分散式發電站。另外還有一種比較高端的技術路線是砷化鎵技術,這個暫時還不能夠量產,其技術路線在幾年前被漢能收購,作為儲備技術,暫時不能夠量產。


非技術崗漢能員工,大致知道一點技術常識,就不在此班門弄斧了。就我個人的理解,薄膜目前最大的優勢是在現實應用方面,尤其是在個性化和普適性上,都可能更有發展潛力。

什麼是應用,就是有實用性的產品,能夠給個人類型的客戶提供更多的選擇。而晶硅目前僅限於電站等項目型產品,整個技術路線也已達到峰值,看不到更大的發展潛力。

舉個簡單的例子,薄膜能夠進行任意設計,根據需求產生各種規格的形狀,但晶硅就不能滿足這個要求。

至於柔性產品,目前成本還是太高,但技術會推進降低成本。回想過去十年,智能手機的發展超出很多人的想像,其中最大的一個原因就是成本不斷降低,使越來越多的普通人能夠消費得起,最終成為一個系統,使得2G手機被排除在這個系統之外。

這裡就要說到漢能另外一個優勢,那就是技術積累。

收購兼并的在此不提,目前國內有能力組建自有科研團隊和實驗室的光伏企業,民企裡面僅漢能一家。

其實漢能更像曾經的愛迪生,技術本身已經成型,剩下的只要踏踏實實去完善產品,找到最符合市場需求的發展方向就行了。

有人會覺得李河君在忽悠,或者說乾脆是個騙子,但起碼漢能在做一些事情。

北京的霧霾已經說明很多問題了,整個國家都受到環境污染的現實威脅,而且幾乎所有人都意識到了這個問題。但怎樣解決這些問題,動動嘴說幾句話誰都會,身體力行做事情的人太少太少。

我覺得,至少在做事情這點上,漢能還是實在的。


槍稿可以不這麼明顯么?

真要是革命性的東西,會能被人做空?自買自賣,自彈自唱,這還不能說明問題(O_O)?


不太明白為什麼這麼多人不支持甚至謾罵,太陽能光伏很環保,對於口口聲聲說要環保的我們難道不應該支持?他成功也好失敗也罷,至少出發點是好的,又是我們國家的,所以我覺得應該支持才對。


漢能在我們這兒的新能源已經停工兩年多了~


一、

薄膜發電的原理根本上還是光生伏特效應,半導體非晶硅在太陽照射下產生光子空穴對,利用PN結分開收集。

二、

相對於傳統晶體硅、砷化鎵、CIGS等太陽電池優點是成本低(薄膜,顧名思義用料少),生成非晶硅的反應也比較成熟,效率說的過去(10以上)。

但是為什麼衰落了呢?光致衰減效應太嚴重,簡單說,就是太陽照一會兒就廢了……

三、

目前形勢靠太陽能電池超比爾蓋茨?呵呵。

PS反對最多贊那位。砷化鎵成本高、劇毒,大規模應用還面臨這非常大的困難,這也是為什麼晶體硅太陽電池缺點重重卻依然是中流砥柱的原因。


漢能薄膜發電的原理是什麼?

薄膜太陽電池發電的原理就是光生伏特效應,詳細內容可以參見《半導體物理》或者我之前對於類似問題的回答:太陽能電池板接收的是太陽的哪部分能量?光還是熱量還是其他的能量? - 張仙劍的回答

相對於其他光伏發電技術優勢是什麼?

光伏發電技術有很多種。應用最廣的是晶體硅光伏,晶體材料還有鍺、砷化鎵,等等;其他光伏技術還有有機電池,聚光電池,等等。基本上,商業化的只有晶體硅電池和薄膜電池。

曾經有那麼一段時間,大概是在2007年左右,薄膜電池的成本是可以低於晶體硅的。就目前的情況而言,薄膜電池,沒有任何成本優勢。

薄膜電池,相比於晶體硅來說,真正的優勢是,第一,可以做在柔性基板上,也就是說,可以捲起來帶走。這一點可以增加它的應用範圍;第二,弱光響應略好。舉個例子,早上8點,太陽已經出來了,但這個時候光強相對弱,晶體硅光伏系統在這樣的光強下,基本是發不出電來的。薄膜光伏系統是可以的。當然這個時候發出的電能比中午12點要小很多。

至於轉換效率和成本,晶體硅仍然可以碾壓薄膜。

為什麼媒體看好李和君5年內趕超比爾蓋茨?

請大家自己百度一下,2012年11月4日,央視《對話》欄目里,李河君說了些什麼。行內人看了都會笑的。

我不知道媒體哪來的信心,說李會在5年內超過比爾蓋茨。如果一定要回答這個問題,那麼我的回答是:這是漢能的商業運作。


本科畢業設計正好涉及到太陽能電池這方面,查了很多資料,所以對這個行業有一些淺薄的了解。薄膜發電的原理百度上寫的很明白,我就不再贅述。目前就我所知存在三種太陽能發電方式,傳統的晶體硅,目前比較前沿的薄膜發電,還有一種發電方式(咳咳)忘記了。在這就談談這兩種吧

1.晶體硅

晶體硅目前技術成熟,規模化發展,成本非常低,但是發電效率比不上薄膜發電,而且目前晶體硅發展處於一個瓶頸狀態,短時間要有較大的突破不太可能。

2.薄膜發電

薄膜發電是屬於新技術,各方面性能(發電效率,污染量等方面)優於晶體硅,雖然目前成本依舊比晶體硅高,但是規模化生產是可能的,降低成本隨著技術研究和生產規模擴大也還能降低。據我調查,國內漢能的薄膜發電搞得最好,與國際接軌最緊密的光伏企業,專利獲取方面也遠超國內的絕大部分上市光伏企業

目前國內喝國際上太陽能市場都正在蓬勃發展,相信漢能能夠發展得很好。

但是:對於幾年內趕超比爾蓋茨,我個人覺得這純屬誇張說法。

先不說目前國際上的各種政策方面對中國企業的抵制,就說國內國際發電,不要忘了,清潔能源發電可不止你光伏發電一種。風電,核電,水電,哪一個發電發展起來都能擠占你光伏發電的市場份額。雖然這些東西都存在各自的缺陷和短處,但是遲早都能克服的。

另外現在這個時代,互聯網才是發展中心和發展動力,幾乎方方面面的資金都流入互聯網了,就這方面而言,我個人覺得做太陽能產業的想在幾年內趕超一個做互聯網產業的,可能性不高。


就憑漢能收購外企這一點,大家就不該懷疑漢能為 國家,為我 們每個人現在呼吸的每一口 新鮮空氣所做的貢獻。不服問問自己給自己賴以生存的環境做了點啥?


今天天氣不錯,把我的iPad,iwatch, iphone拿到陽台晒晒去。


漢能還是可以的


過度被媒體解讀的不是產品本身而是他本人的大起大落以及光伏行業少有的亮點!


只要在光伏界待過一段時間的,都知道薄膜組件與晶硅組件效率相差太多了,而且衰減太快了。


第三個問題,是哪家媒體看好的,站出來哈,我以後再也不看你家的新聞。宇宙夢,基本是,漢能先過了眼前港交所這關再說


原理就是光生電,優勢就是東西新,應用面還算廣,媒體現在不看好了吧。。。


吹吧,吹牛不上稅。什麼都沒有做出來,就為自己歌功頌德了,有多無恥


推薦閱讀:

如何評價AI發展出自己的語言且人類無法理解?
如何看待facebook的機器人之間對話以超出人類的理解範圍?
怎麼看待樂視將裁員10%?
如何看待薛定諤的貓實驗中疊加態的貓?

TAG:創業 | 商業 | 科技 | 新能源 | 太陽能光伏 |