要求研究生晚上、周末在實驗室工作合理嗎?
題主在實驗室做有機化學方面的實驗,晚上、周末做實驗對研究生、博士生、博士後甚至一些導師來說似乎是一種常態,這種現象合理嗎?
補充:之所以提出這個問題是因為看到了這個blog里提到的一位教授要求他的博士後在周末和晚上在實驗室工作:這封信引起了一部分人的關注,並且發起了一項關於研究生工作的調查,調查結果在這裡。總的來說,大家普遍認為效率比工作時間更重要,而且這種口吻的信件會引起學生的強烈反感,並且給學生帶來巨大的壓力,很有可能弊大於利,許多老師也表示自己不會發出這樣的通知。附上quora上的相關問題:How many hours a week are graduate students typically expected to work?
從本人的經歷看,周末或者晚上不做實驗,什麼活兒都干不出來。。。
這個問題不好答。
這本來就是學術界的理想和現實的問題。
做研究可不像一般產業,要做好多少鍾數或完成多少件的工作;做研究做得出色,是要常常想著那些問題,連做夢也要想著。這可不是花多少時間在實驗室的問題了。對做實驗的人來說,這意味著他要常在實驗室,合理嗎?不知道,但不這樣做肯定沒有好成果,但待在實驗室也不代表你勤力,勤力與否在於你花多少心力,而不是按件數交貨。
如果你做理論的,那你不一定要常在實驗室,但你也得花時間想、跟人討論、和安心在一旁做計算,這在家做也可以的(看你能否專心了)。我的博導在海灘旁做,我也長年在星巴克流連。我曾笑問:每年NSF有多少funding到了星巴克去?
可是現實的問題是:有些博導是把研究生當作工人用的。不當的要求和沒有對研究生悉心的裁培,那就變成跟剝削。
待過地方大學、中科院系統、英國top8和日本top3大學的實驗室。中國由於都說中文的關係(雖然後兩家也有中國人),師兄弟之間的紐帶比較牢固 ,和老闆也關係較好,外加食堂和宿舍都很近,每天12小時周末加加班也覺得很平常;英國基本上每天8小時周末休息,下午五點半整個辦公室都空了,我經常晚上七八點回實驗室獨自做實驗(沒人干擾),基本都會被lab manager發現了罵一頓,周末基本沒人影,就是想不通發paper效率為什麼就很高......在日本待過兩個實驗室,第一個就和題主說的一樣,老闆是該領域的大牛(讀博士的時候就發sicence一作這種科研狂),bt程度基本全校皆知,強制每周單休,一度沒有日本學生報考,全是不明真相的外國人,每個人壓力都非常大,而且試驗周期長,常常看不到結果,大多數人處於長期焦慮的狀態下,連助理教授都被逼走去新東方教英語了(類比,笑:-D),整天只想發CNS,搞得下面學生畢不了業只能用少量結果發個2分文章畢業(大成果都攢著不發);現在換了個實驗室基本上處於放羊狀態,全靠自覺(往往就不自覺),只有各種conference前會苦幹半個月這種,文章還憋不出來。。。
總的感覺,實驗室rule還是取決於老闆的牛逼程度,不過老闆的為人比其科研水準更重要,生命誠可貴。這不是合理與否的問題。
這是一個典型的囚徒困境問題:別人都在加班,你這個行當競爭激烈,你的理性對待策略是,跟著加班。這個策略是不能保證成功,而是止損。是的,我們老闆從不要求周末加班。
但是我們老闆要求周一中午meeting,everybody report progress
你們感受一下。=============================================仔細看了一下這封信,心情頓時有點糟,真像老闆平時給我寫信得口吻:我給了你好多錢,我幫你申請了獎學金,所以我需要每時每刻都在實驗室看到你,我會一直追你的進度,你來自中國,你們那有十億人,你要表現出競爭力,balabalabala.................在國內讀完研究生之後來英國讀博士,國內外工作時間要求確實很不一樣。
先說國內,老師並沒有要求晚上和周末必須要工作,但大環境似乎是這樣。答主所在的實驗室,周末和晚上都是有同學工作的,晚上到11點鐘甚至在實驗室過夜的都有,周末就更不必提了。但同學們並沒有抱怨,很可能是因為學校有發表文章的要求,大家都有畢業壓力。
再說下英國這邊的環境,樓主就讀某G5高校,生化工程專業,是必須要靠做實驗,出數據才可以畢業的。與國內不同,我們系有明確的規定,下午6點以後以及周末不允許在實驗室工作。如果想在實驗室內工作,需要找一個同事一起填一個表,導師簽字,而後遞交到系裡負責安全的老師那裡。表格中需要註明工作內容,工作時間,以及緊急聯繫人,聯繫方式等。答主第一天見導師,問他每天需要工作多少時間,他說沒有明確要求啦,9am到5pm吧。謝謝 @北天星戟邀請
目前我還沒有涉足這個領域,不好妄加評價,但就我所見所聞來看,有機化學甚至所有化學生物學科的成績都是靠時間堆出來的。化學是一門實驗學科,至少目前階段不會有改變。運氣在裡面非常重要,而努力往往是取決於你捕獲運氣的次數,也是成功的捷徑,望君共同努力,祝好!現在我已經涉及這個領域了,不合理!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!現在很多老闆沒有施一公的本事還得了施一公的"病" 個個都覺得自己就能評上千人當上院士走上人生巔峰 而毫無底線的壓榨學生
當然不合理 原則上來說世界上沒有任何工作需要你耗費幾乎所有私人時間來做
如果是你喜歡的,那當然沒得說,花多少時間都可以。但問題是許多人讀研的目的不是為了科研,所以強制時間做科研是很沒意思的事情。很多時候強制只是沒有辦法的辦法,如果學生真的對科研有興趣,自然會花時間,如果心不在這個上面,再強制也做不出什麼東西。研究生的權益一直很難得到保障,前途也很不明了,再強制個人的自由(雙休日,晚上本來就是用來休息的),做科研的動力就沒有了。但現在的情況下,導師根本不管你是不是喜歡,只要求做出結果,個人的價值沒辦法體現,不是一個好的現象。科研本來是一件自由而又有趣的事情,不要因為實驗室和導師奇奇怪怪的制度而使得學生以後再也不想做實驗了。
不葯自來~看到您這個題目,我就忍不住了;說一下我的情況:本人研一研二一直在給導師當牛做馬,那個時候是心甘情願的,因為導師每周一次洗腦會議,把我等身殘志堅的學渣洗刷的狗一般跪舔,膜拜;言歸正傳,碩士前兩年,導師隨叫隨到,有時甚至是半夜,緊急任務熬通宵是便飯,這些都不提了~因為我!願!意!為什麼願意呢?三點(洗腦結果):1、幫導師做項目是鍛煉自己的科研能力,提升自我;2、出於對導師的尊敬,尊重,因為在我等學渣看來老師是對我等有知遇之恩的;3、也是想靠導師謀求一份工作(求推薦)。此三點容我後面一一解(fan)析(bo)。言歸正傳,研一研二,我們最多一個人負責兩個項目,什麼叫負責,就是全部活都是一個人,都什麼活?所有的實驗所有的打雜,都是一個人,還不算,平時例如取快遞,報賬,陪吃陪喝。這些挺起來好像沒什麼…重點在第三年,說起第三年,先講一個師兄的故事。上面兩個師兄,研究生模式也是前兩年幹活,第三年,正當秋招季,導師每日都給安排一堆活,什麼寫專利,什麼做實驗,等等,完全不顧是不是在招聘季,更狠的是還派出野外,當師兄對著野外的寒風星夜,其他人已經拿到滿意的offer,苦也…這也罷了,更甚的是,導師每周都要關心一下工作找怎麼樣了,接下來就是,老師安排的活怎麼樣了…眼中只有利益。更讓我等學渣心寒的是,在生病發高燒的時候,請假不能去做實驗,連一句問候都沒有,脫口而出的竟然是老師的實驗什麼時候做。。。老師,真想對您說,我們上學交學費是來學習的,不是在拿生命給您打工的。最後說一下師兄的結局,就是全都沒有工作,畢業後草草簽約一個本科生都不願意去的單位。那麼我想說的是…我現在正經歷研三…
手上項目結題了,夠意思了,申請出去實習,被駁回,留在老師身邊繼續打工,大家出去實習的都拿到滿意offer了,由於沒有實習經歷,求職處處碰壁…哀怨中…
也許你想問,搞科研不好嗎?那我再來說說洗腦三條法則:1、科研項目?搞笑了,從社會上接項目,沒有科研性,就是靠體力勞力配合高校的外衣糊弄錢,連自己做的實驗數據發文章都不允許,即使發了,第一作者也是甲方的;2、每個月有一點補助,就因為這點補助,給導師心疼壞了,私下裡總提老師給你花了多少錢,你要多努力才行;3、最最最受不了的就是小心眼…假如今天找你你不在,第二天必須找,直到你出現為止,其實毛事兒都沒有,即使你在機場也要立刻趕到…不把學生當人,道貌岸然,私下裡開公司,為自己的公司牟利,學生要學英語,要考試,特別不爽,總是分配任務,一周要騷擾幾次,根本沒心思學習,這樣的日子怎麼過,這樣的導師普遍存在,自小我們都被教育尊師重道,是一開始我們是這樣認為的,可是呢。現在呢?我不相信了…也許有一些偏激,但是我勸誡那些要讀研究生的同學,擦亮眼睛,跟對人,偽科研,不要搞,導師人品最重要…說了這麼多,必須匿了,手機碼字,一時氣憤,胡言亂語,湊合看吧…結合個人經歷的一點感想。
我認為這個問題的關鍵在於:先講好。
如果老闆招學生進來,就先講好,來了你就要加班,完成我給的任務。那學生就會權衡一下,自己這幾年拚命的干換來一個學位、可能有的學術成果和一段科研的經歷值不值,然後再來選擇要不要讀,要不要來這裡讀。選擇來讀的學生,自然能夠接受加班之類的事情。
可怕的就是招學生來的時候你好我好大家好,進來以後又想馬兒跑又想馬兒不吃草,學生進來的時候根本沒這心理準備,自然就要出問題。這封信剛好讓有意讀碩士博士學位的人好好想一想,你是否真的熱愛你想拿到學位的那個專業。如果熱愛,在一個沒有什麼牽絆的歲數,全力以赴的為之奮鬥幾年,又有什麼可猶豫的呢。現在因為當年大學擴招的原因,越來越多的畢業生湧入了博士碩士的大軍中,其實並沒有想過這件事對自己意味著什麼,帶來不僅是對學生自己的不負責任,也使得學校為了接受這些學生,同時接受了許多不合格的導師,結果就是不適合教書的帶著不適合讀書的,一起混日子。Hilbert的博士宣誓儀式,校長主持:「我莊嚴的要你回答,宣誓是否能使你用真誠的良心承擔如下的許諾和保證:你將勇敢的去捍衛真正的科學,將其開拓,為之添彩;既不為厚祿所驅,也不為虛名所趕,只求上帝真理的神輝普照大地,發揚光大。」如果是有這樣的理想,自己給自己的工作時間也比老闆要求的高吧。
既然你都在有機專業了,難道不了解這應該是基本中的基本?本人雖然是從有機專業叛逃出來的,但並不是因為工作時間過長難以忍受。簡單說,如果你做方法學,每天平行反應三四個,完了後處理(可能還要挨個兒後處理),完了過柱子做各種分析,你覺得一天14小時夠么?真不一定夠。每周單休是有機專業的常態了。別說單休,當初我的好多師兄周日照樣工作。一句話,只要導師沒有把你往死里壓迫,那麼每周六天,每天12小時這個要求對有機這種周期長、難度高的學科來說,理所應當。沒這個時間,做不出你需要的工作量。——只要你做完了工作量及時給你發文章。
合理。
大家都回答了好多。
周末、晚上加班都是合理的,畢竟是搞科研嘛,總想做出成績,要是只是想混,那加班是不合理的,因為你總想著休息啊。再者說,你不在實驗室還能去哪?去宿舍打遊戲多沒勁。要是你想偶爾放鬆下出去看個電影,我想導師會同意的。(媽的要是不同意撂挑子不幹了)首先說一下做化學的現狀
勞動量上:一周六天甚至七天工作,早八晚九甚至更長。收益上:所謂學到了東西,大多數人是要走向工作崗位的,換了個方向就完全是從零開始。所謂學到的東西很多都是屠龍之術,只在很窄的科研領域有需求,甚至出了這個課題組就用不上了。
就業前景:這個得分著說,化學不同的方向就業難度也是不同的,像無機或者物化做納米的方向是沒有對口崗位的,有機和高分子還算廣闊。高校需要高檔文章,企業基本都是那種勞動密集型的如康龍化成睿智化學這樣的化學製藥領域的富士康。待遇還不如富士康。現狀太殘酷就不和非化學專業相比了。回到上面的問題上,這種高壓合理么?這個行業就是大家都在加班,水漲船高,跟著加班至少能保證跟別的組投入相同工時。確實不合理,但是無解。除非跳出這個行業,轉行的成本一般人是不願意接受的。人總是喜歡給自己的行為找一個正當的理由來安慰自己,所謂自媚。所謂理想,除非不差錢。所謂興趣,化學本科一直從事本專業的只有1/3,這些退出的人多數還是喜歡化學的。所謂努力,每日額外的工作量放到其他行業也早就有很大收益了。排除掉主觀因素,量化下每日辛苦的投入和收貨,想想是否值得。信中的要求是合理的,收信人是博後,是為老闆打工的工作者,不是學生。老闆提出工作要求,不同意可以不幹拍拍屁股走人。
學生的話,看你的方向。做有機的,一周休息一天,總工作時間(不含吃飯上廁所)在70小時左右,比較合理。如果老闆不太笨也不太壞,本人再聰明勤奮熱愛化學,這個工作時間應該可以讓你找到一份體面的工作養家糊口了。有時候需要較長的反應時間(如機器固相合成多肽),過夜反應很安逸,本人守在實驗室的時間可能不需要那麼長。合理,實驗是個長時間了持續的整體,一系列的數據,哪一天出錯了之前好多功夫都白搭吧 。。總得保護和珍惜之前的勞動和成果才是。
不能說合不合理,就看自己覺得值不值得。我沒上過研究生,但是大學中也有一整天時間泡在實驗室的時候,午飯也不正點,但是實驗結束,自己還是很高興的
這個問題的重點竟然是是否合理,我不得不思考,這事合法嗎?所以我決定開另外一個問題。要求研究生晚上、周末在實驗室工作(每天十幾個小時)合法嗎? - 法律
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