蘋果能製造出來自己設計的晶元么?
看新聞說蘋果的晶元是自主研發,然後讓別人製造。但我想知道的是蘋果自己讓代工廠做有沒有樣板晶元?是自己拿著設計圖紙讓人家做?還是自己做出來樣板晶元拿著晶元讓代工廠做?自己設計的晶元就不怕別人做不出來么?小白一名,第一次發問答,也不知道該干點什麼。。。
先回答問題。
蘋果不自己製造晶元,而是拿著「設計圖紙」給代工廠(台積電, 三星)做。一般不擔心代工廠做不出來。代工廠有很複雜很嚴格的設計規則,蘋果在設計晶元時,必須滿足這些規則,這些規則可以保證晶元能夠被製造出來。但晶元的性能、良率,主要靠設計者自己保證,如保留足夠的設計裕度,添加冗餘等。
業內習慣把半導體行業的公司分為這樣三類:
fabless(無晶圓晶元設計廠):這樣的公司只設計晶元,不自己製造晶元。最大的fabless企業有高通、博通、AMD、聯發科、搭上人工智慧這波熱點最近火的不行的Nvidia等等。國內的fabless企業有收購了展訊和銳迪科的清華紫光、華為海思等。
Foundry(代工廠):這樣的公司專門為別人製造晶元。最大的Foundry企業有台積電(TSMC)、GlobalFoundry、UMC等。國內最大的是中芯國際。隨著工藝進步到20nm以下,從平面晶體管向三維FinFET演化,新一代工藝所需要的投資越來越大,已經只有少數幾個玩家能玩得起了(台積電、三星、Intel)。國內的中芯國際跟台積電有幾代的差距。中芯國際目前商用的最先進工藝是28nm,台積電16nm已經大規模商用,7nm也馬上就要用起來。
IDM(製造垂直整合):這樣的公司既設計晶元,也自己製造晶元。最大的有Intel和三星。
在80年代前,半導體行業幾乎都是IDM廠商。小的fabless廠商進入半導體市場的門檻非常高,建立一個晶元製造生產線的成本十倍於fabless廠。另一方面,IDM廠只有在產能過剩的時候才會給fabless製造晶元。在半導體產業發展的黃金時期,幾乎不太出現產能過剩的情況。因此當時的fabless廠沒法跟IDM廠競爭。
因為對晶元製造的大量需求,1987年成立了世界上第一家純代工廠,那就是如今代工廠的霸主:台積電。純代工廠的出現催生了一種新的半導體分工模式——fabless-foundry模式。fabless公司只負責設計、foundry公司只負責加工。
最種新的模式有幾個好處:
一是分擔風險。fabless公司不需要花費巨大投資建立生產線,因此輕資產,靈活性高,可以對市場快速反應,活力足。而foundry廠不用擔心自己的產品失敗導致產能過剩,沒法分攤生產線的巨大投入。當IDM廠產能不足的時候,foundry廠也可以提供產能給他們,進一步分攤風險。
二是效率高。當大家都使用一個通用的工藝進行設計的時候,很容易把設計模塊化、IP化。代工廠可以積累很多經過流片驗證的IP。這樣新來的fabless設計廠可以把資源集中在自己的優勢領域,而不用把每一個基礎模塊都自己重新設計一遍。這在IDM模式時代是很難實現的。
這兩種優勢使得fabless-foundry模式快速發展。很多IDM廠都紛紛剝離自己的foundry業務,從而轉化為純的fabless業務。據ICInsight的數據,2001年時,IDM模式佔據的半導體行業市場份額還有85.9%多,到2014年大概跌到了60%。
那半導體行業未來會向什麼方向發展呢?
有一篇論文對歷史數據建模對未來進行預測,認為最終IDM和fabless-foundry模式會共存,最終IDM的市場份額穩定在55%左右,fabless-foundry模式在45%左右。我覺得隨著行業進步,這兩種模式可能會差異越來越小,比如Intel也開始給其他設計廠商設計晶元,將來有一天,也許大家就不再用這些名稱分類了。
在國內,fabless企業發展的最為蓬勃。國內半導體行業的最大優勢是離市場近(2013年時,國內半導體市場已經佔據了全球市場的55.6%),因為離市場近,所以對需求理解的更清楚,所以反應更加靈活。而且fabless需要的投資較小,民資進入的多,在看準了市場空隙之後,少數幾個人就能做起來。因為民資進入的多,所以充分競爭,經過一番廝殺,不合格的企業被淘汰,活下來的都身經百戰,活力很足。
至於foundry廠,民資表示我玩不起……需要國家政府的扶持,但國家扶持常常就意味著效率低……
人類的半導體工業早就進入高度專業化分工的設計和生產分離模式了,蘋果不需要養什麼工廠,做晶元的邏輯設計本身就已經是極其尖端的技術,最後生成GDS文件交給TSMC、三星這樣的專業製造企業去完成物理生產手續即可。
而且為了能搶到蘋果這樣的海量優質訂單,各個代工廠都要拚命上最先進的技術,彼此打破頭,蘋果更加用不著自己去養這麼一個廠子,這一代技術用完了怎麼辦?自己的廠子還得自己消化留下的設備,而用專業生產廠的,自己可以年年享受最新最好的,剩下的舊貨工廠自然會找到其他低端用戶。
那種追求什麼都自己弄的,一是一種受迫害妄想症,與人類為敵,天天害怕人類來滅你。二就是標準的小農經濟思維。蘋果自己是設計廠商(fabless),交付工藝廠(foundry 如三星,TSMC)的設計文件叫版圖(GDS)文件,先進工藝廠的投資幾百億刀不止,通常設計公司只設計版圖文件,工藝廠負責生產,這樣晶元設計公司不用花巨資養工藝廠,這種模式是TSMC張忠謀創立的。蘋果也絕對養得起工藝廠,只不過不想養,也沒必要,目前來說最先進的工藝廠還是intel。至於你說的代工廠生產不出來這種事,是不存在的,設計廠商和代工廠是有很多交流的,何況蘋果這種巨頭,代工廠的當爺一樣供著,最多設計之初發現工藝性能不能滿足要求,那就改設計唄。
謝邀。排名第一的答案已經說的很清楚了。這裡簡單補充一下。作為高度發達的工業門類,已經很難像普通人直觀理解的那樣,可以拿一個樣品給加工廠,讓他們複製出來。因為這樣做花的時間和成本,比起讓加工廠按照圖紙加工一個全新的產品比,沒有任何的優勢。所以越是成熟的行業,越是需要通過上下游共同配合設計製造出新的產品,這是一個反覆迭代的過程。
其他答主說的很清楚了。
oem模式已經遍地都是了。
小米可是沒有自己的工廠的。5sp就是代工。
然而oppo有工廠。1+就是用的oppo的工廠。瀉藥。答案是不能,建造一個足以生產10nm製程的soc的工廠的成本達到上百億刀,蘋果暫時沒有這樣的工廠而且也不需要這種工廠,畢竟是一個經濟全球化的時代,這很正常,並不能代表一個公司強或者不強,米國還從中東買石油呢,難道安啦胡阿克巴們比米帝還厲害?
不需要也沒有那個能力。現代半導體產業除了英特爾幾乎都是設計與生產分離的。如果沒有好的經營措施,一家公司同時設計和生產反而增加成本,所以三星連競爭對手的活都接,就是為了經營獨立。另外就是能力的問題,目前如台積電這樣的純晶元代工公司的市值雖已經超過一千億美元,蘋果卻並非買不起。但隨著製程越來越接近極限,半導體製造業越來越需要雄厚的技術和資金實力。大玩家如三星台積電英特爾在競爭越加激烈的市場會更滋潤,其股東除非收到蘋果超高溢價的收購要約,想來是沒有賣的意願。
高度分工的時代了。
晶元製作已經是人類頂尖科技了,不是想玩就能玩的起的。蘋果soc全自產還是難度很大的,晶圓廠就是個大投資。
不妨設想一下蘋果把tsmc,這個挺速成的。
https://xueqiu.com/4925083884/83054144挺可怕的問題就是都這個市值了,為什麼不買intel呢?(買intel牽扯問題更多了)
所以全自產是不可能了,還是全球分工省錢!做不出來。首先近幾年的極紫外光刻機已經被Intel tsmc 和三星瓜分乾淨了。第二,現在到10nm以下一條生產線就要幾百億美金,蘋果一家還養不起一個完整的生產線的,並且兩三年就得跟新換代新的生產線。第三,如果他都開始做這一步了,他的供應鏈還有這樣忠心為他嗎?最後,7nm技術已經不是一家就能攻克得了的技術啦,更不用說更向下的技術節點了
瀉藥台積電和三星那麼貼心,蘋果為什麼還要自己做流片加工呢?一個晶圓廠幾百億,還需要各種專業技術人員,需要時間調試,買光刻機甚至以蘋果的性格還得買euv,還得排隊。這麼得不償失的事情為什麼要做。現在台積電像祖宗一樣對待蘋果的啊。
謝邀 肯德基的醬包也不是肯德基自己做的,但我相信如果槍指後腦應該自製沒問題,蘋果同理 實在不行花錢唄,再不行讓美國爸爸剪小弟羊毛唄,那麼第二天報紙頭版標題怎麼寫呢 最後 自製自用 新製程的研發費用都回不來吧
如果說能的話應該也可以,不知道蘋果的現金儲備夠不夠投出一個foundry。不過就算夠的話蘋果應該也不會這麼干,現金留著繼續創新為我們帶來更多像iPhone X的產品吧。造晶元還是找代工吧
可以算蘋果出圖紙讓別人生產。像蘋果這種一直採用最先進工藝的,存在一定風險。主要有生產出的晶元性能達不到最初設想的水平,以及成品率太低的風險。更改設計可以起到一些作用,但是周期很長。所以蘋果一般很早就介入代工廠的研發。至於說蘋果有沒有必要建廠變成IDM。暫時來看是不會。Fab是重資產,建設、ramp up周期長。雖然台積要價高賺得多還態度差,但是蘋果自己建廠還真不如台積代工成本低。而且我估計蘋果的產品線和出貨量還未必能支撐起一個Fab。
蘋果自己不造,沒必要自己造,真想自己造也不一定能搞定。IC頂級的想生產是非常難的。最根本的是中國人什麼都要自己能做出來還必須做到第一的觀念,也只有中國人有這樣的觀念和需求,美帝沒必要啊,找個小弟給做配件就可以了
謝邀。蘋果、高通都是fabless,即,沒有也不需要自己的製造工廠。半導體行業有點複雜,為了避免過多的專業術語,我舉個類比的例子。比如題主家要裝修房子,您會請設計師來設計,但是設計師不需要自己像包工頭找來的泥瓦工、水電工一樣自己上手做。如果您說國外的同志們都喜歡自己搭個小木屋、做個小傢具什麼的。那我就再描述得極端一點,比如房地產公司有建築設計師做設計,但是具體的施工還是會讓其他人去實現。當然,盡職盡責的設計師也會時不時地去現場施工工地工作。所以,在晶元這塊,蘋果是自己手機的設計師,不用去做工業化的半導體晶元製造廠。這樣符合其利益最大化。
能,但沒必要,除了其他人說的資金,還有就是時間,建廠是需要時間的,買設備也是需要時間的,如果先進工藝的話,光刻機到位都得一兩年吧。
瀉藥。。
能不能,至少蘋果現在不能。蘋果是fabless,將晶元的gds等信息交給代工廠(三星,tsmc等)去做。再看有沒有必要,私以為沒必要。投資一個10nm的foundry廠的價格可是n位數的。蘋果完全沒有必要去滲透一個已經很成熟的產業里了。建一個foundry廠得多少錢!!!蘋果有錢玩得起,但有必要燒錢去做嗎?
蘋果自己製造不出,所以也沒有自己的樣板晶元,就是拿著「圖紙」讓代工廠做。
題主應該不太了解集成電路行業現狀以及生產過程。晶元工藝進入納米級別之後,每一代工藝升級所需要的投資呈指數級別上升,同時利潤也越來越薄。所以以前自己設計自己生產的晶元公司漸漸力不從心,把生產和設計逐漸剝離開來。所以才有了現在台積電的霸主地位。
至於蘋果,雖然手千億現金,但是自產晶元這種吃力沒好處的事應該是不會去做的。
至於題主擔心的自己設計的晶元別人能否做出來的問題,大可放心,設計階段是嚴格按照代工廠提供的設計規則進行的。只要最後滿足所有規則,就能做出來。但是做出來能否工作,性能有多好,很大程度上由設計者(的水平)決定了。
這種問題好水哦,蘋果有的是錢,大不了收購一家公司嘍
你聽過英特爾有自己做過晶元么?,,這種都是自己設計然後拿給別人代工,,不怕抄襲,,一是有合同制約,二是做代工的不會有自己的產品,,,比如富士康給蘋果代工,富士康就不可能會有自己的手機品牌,,如果哪天富士康腦抽了想發展自己的手機品牌,,那蘋果以及其他廠商都不會再讓富士康代工了,,三星不一樣 代工生產晶元的三星還賣手機的三星嚴格說來不算一個三星,,三星這個被韓國政府養大的白眼狼家大業大,啥都做
造一個幾十個沒問題,造上百萬上千萬個就不行了
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