為什麼部分中國人總說美國沒有歷史,但其實美國建國 200 多年了,是相當資深的國家?

如果將國家定義為一群人使用同一個國號,同一套政治制度的地方。美國建國兩百多年比起世界其他國家可以說是相當資深。現今絕大多數國家(包含新中國),幾乎都是在二戰後才正式成立,各個國家的真實年齡比想像中還要年輕許多。

而美國經過兩百多年的發展所創造的現代美式文化、拓荒精神、好萊塢電影,很大程度的影響著當代世界,這些文化能發展起來必需歸功於足夠的歷史積累。為什麽美國的歷史常常被中國人認為長度、深度不足呢?


哈?一個國家的歷史要和使用某一特定國號的政權的歷史掛鉤?題主你真的知道自己在說什麼嗎?

要是今天北愛爾蘭加入愛爾蘭共和國,英國不再用聯合王國的國號了,那英國的歷史就從今天開始算起,變成世界上最缺乏歷史深度的國家咯?


這次我想說說歷史的效率問題

美國是古代史的矮子,但是現代史的巨人。

農耕時代的古代史,對不起,美國不行,不僅來自於歐洲的移民不行,哪怕本地印第安人那點兒可憐的古代史,也毫不足道。

然而,伴隨著工業革命而興起的以工商業為主軸的現代史,美國是巨人,在相對自由的輿論媒體,與公允理性的司法制度下,社會事件的經驗教訓總結的效率特別好,遠比古代史豐富的國家,對於解決當下問題更有借鑒意義。

而歷史的演化,也是人類社會管理經驗的積累推廣與固化,這一切都需要自由開放的社會環境。

譬如,魯榮漁2682號詭異的慘劇,本質上是漁工缺乏工會的集體議價與工資保障手段,導致個體漁工搞不過船東,不對稱談判的失敗引發了一場封閉環境下的心理與戰術戰略實驗。如果社會足夠開放自由,允許一定範圍內的討論總結與規範,這些死去的人們才不會白死,不然今後還會有類似事件發生而毫無辦法,這樣,歷史進程的效率真就太低了。

我們遠不是一無是處,對比而言,我們的文學史卻多麼地有效率啊,這裡偷一段@Leaf的帖子

「輪台東門送君去,去時雪滿天山路。

山迴路轉不見君,雪上空留馬行處。」

朋友你走了,該回到京城去了。雖然我們以後可能再也見不到了吧,但我不會想你的。

滿山大雪,一片銀白。山迴路轉,已經看不見你的身影,只剩下一行馬蹄的白色印記。

嗯,我不會想你的。

絕對不想你。。。

哇~~嗚嗚嗚~~~~

這樣對後人的思路境界多有足夠的參考價值,還有中醫,是特么的誰那麼聰明,知道了熟地黃比生地黃對腎更好?


這個問題相當有意思。我們來看看我們一般概念上所謂的歷史悠久的國家有哪些?中國、日本、印度。有沒有人專門說伊拉克和埃及歷史悠久呢?似乎不是特彆強調的話,我們並不會這麼評價這兩個國家。同樣的,義大利和希臘,我們也只是稱讚古希臘和古羅馬的輝煌,而沒有人會故意說義大利和希臘歷史悠久。

用朝代來斷定歷史顯然是武斷的,因為西歐諸國早就換了很多個朝代了,羅馬拜占庭也是多個朝代組成的,只是國號沒有改變。同理,僅憑我朝僅為1949年建國就劃分歷史,也是謬誤的。

但是我們亦不能簡單地按照當地有文明起開始計算,這也就是伊拉克、埃及和義大利不能說歷史悠久的原因。因為他們本土的文明早已經消失,不能凝聚成政治實體。義大利人不會拉丁文,希臘人也不一定會古希臘文,伊拉克人更看不懂楔形文字。但是中國人稍加訓練,看懂一般的古文是沒問題的。

因此評價歷史長短,更多的是看國家歷史文化的延續性,及這個文明有多深厚的歷史文化積澱。中國人還能背得出論語,嘮嗑還能嘮嘮劉邦項羽,太公釣魚,你讓埃及人閑談時聊聊古王朝法老,讓伊拉克人談漢謨拉比和尼布甲尼撒,顯然是不太現實的。世界公認的文化古國,可不是白吹出來的。

美國的情況在於,它億建國就是選舉制度,且憲法並未有根本動搖,至今政權和文明長度平行(如果不算殖民地時期,其實也可以算上),並不存在如此困難的劃分。可以說,美國的歷史就是現代史,就是近現代開始的標誌之一。我國自鴉片戰爭開始逐步開始了現代化進程,有了政體和國家組織形式的巨大變更,因此現代意義上國家的建立較晚,包括馬列主義、市場經濟和民主制度皆來自外國,因此題主有此問的關鍵,其實在於我國歷史延續性在近現代到底有多少,我國和古代中國的關聯性是多少。這一點過於引戰,我就不想繼續闡述下去。但我認為其影響依然是深刻的。歷史是動態發展的歷史,也許幾百年後,我們的新意識形態和國家形式,也會作為中國歷史積澱中的一部分,一如佛教和歷史上的五胡一樣。


題主說美國建國200多年,比「新」中國年長。

要這麼比的話就尷尬了,「新」中國建立前,還是中國。

請問題主,美國建國前,那片土地上是什麼國?

題主你所謂「新中國」充其量是中國漫長歷史上的諸多王朝之一,你拿美國的全部歷史來和中國的一個王朝比歷史,是不是有點太看不起美國啊?~

舉報的很歡啊,以下原答案:

題主錯了,美國歷史應該從北美印第安人文明算起。怎麼著,也有一萬年以上了吧?分明是人類文明的永恆燈塔啊。

什麼?印第安人幾乎被題主嘴裡的美國人殺光了,那怎麼辦?


國人的歷史語境下,PRC或者ROC(僅限49年前)這種,都只能算是朝代。改朝換代,不影響「中國」自身的延續性。

否則法蘭西第五共和國……這世界上會有人認為法國歷史只有不到60年?

所以米帝作為朝代,那應該算挺長的了;但作為國家,也就僅歷一朝,不過兩百餘年罷了(評論補充,算上殖民地時代,近四百年歷史)。

當然說米帝沒有歷史積累我是不同意的,人開國之時就有歐洲人幾千年的底子在阿。至於深度……米帝文化在國人的印象里過於大眾化,逼格看上去可能沒有歐陸老牌帝國高。


因為中國城鎮的幼兒園兒童,很多都能背誦幾十首上百首乃至是三百首創作於公元8世紀前後的中國格律詩,中國小學畢業生的要求大概是背誦中國公元8世紀前後的100首左右古詩,十幾篇創作於公元17世紀前的文章。初中生是幾百篇時間範圍涵蓋從公元前11世紀到公元19世紀的中國詩詞,從公元前2世紀到公元19世紀的政治論文,甚至要熟讀、背誦、分析某個活躍於公元前5世紀的思想家的作品。中國的高中生要在沒有字詞解釋和古漢語字典的幫助下,能夠通讀公元1世紀至公元11世紀的任何一個文人的任何一篇存世的筆記、日記、論文、學術專著;在對2-3個關鍵字詞提示的情況下,必須完整通順無誤地閱讀公元前2世紀到公元19世紀的任意一篇文章,不論題材、體裁。

這樣,你才有資格競爭進入在中國國內評價不算垃圾的大學。

我上個月看到國內某地級市某非重點高中高二年級在月考中的古文閱讀是選取了創作於公元11世紀的歷史著作的其中一篇描述公元4世紀的一個地方政府主官的生平的文章,我明白說了,出自&<資治通鑒&>,只有2個字詞解釋幫助。另有一篇創作於公元11世紀的文人遊記,也只有2個詞語解釋幫助。

我已經10年沒有看創作於公元20世紀之前的中國文章,這兩篇半垃圾高中選取的月考文章,我通篇看下來沒有看不懂的,然後看了標準翻譯,證明自己確實看得懂。

我當年廣東高考語文有25萬以上的考生語文分數在我之上。

整個美國怕是找不出來25萬個能夠熟練閱讀公元16世紀英語著作的高中生。

然後,美國歷史到底淺薄嗎?那就見仁見智了。

我是一個比較謙虛的人,連4000年的國家歷史都沒有,也就只能無障礙讀讀3100年前的文學作品,我哪敢說「中國歷史源遠流長」,敢這麼說的怕不是失了智。

何況,如果按題主的標準,現在的英國只能從喬治五世1917年更改姓氏後算起,剛好100年。講道理,如果這樣和現代英國人說「你們英國只有一百年歷史」,會不會吵起來呢?

吹美國沒什麼問題,但唯獨不要吹美國歷史悠久,美國的歷史和中歐相比,真的不算什麼。


美國拐賣人口利用華人勞工挖鐵路活著不發護照死了不發撫恤的拓荒精神。


那是陋見!美國不但有歷史,而且美國自己創造了不一樣的歷史,歷史上第一個按照三權分立方式建立國家的是美國! 近現代制度創新和文化創新絕大部分都來自於美國,美國近二百年創造出的輝煌歷史遠超任何其他國家。在法國爆發大革命之後,歷史學家托克維爾在美國發現了這樣一個嶄新的制度,他在《論美國的民主》中對這一制度創新大加讚賞!這也說明美國的歷史並不同於歐洲,並不是一個複製黏貼的結果。清教徒來到美國大陸的時候,他們想要建立的是山巔之城,而不是複製一個新歐洲。從這一點來講,美國的歷史比任何其他國家都要長!因為這是人類在美國創造出的嶄新歷史。

我們現在生活的這個時代,隨處可見美國文化的影子,美國人用自己創造的歷史改變了整個世界的命運。不管是二戰還是二戰後的秩序重建,不管是制度、經濟還是文化,美國人創造的歷史都是輝煌的!歷史上從未有一個帝國能像美國這樣產生如此大的影響,儘管美國也比較任性和霸道,但是比較而言,美帝國還算寬容和大度。畢竟,美國社會對多元化容忍性比較高!也可以說這種寬容是多元鬥爭的結果!但是鬥爭能夠獲得如此多的自由也不是隨便哪個國家都能做到的!

有人講中國是半部論語治天下,那麼美國幾乎就是一部憲法安天下。發展到最後,美國幾乎成了建立在律師上的國家!我們沒有這樣的歷史何故說美國沒有歷史!?難道說只有按照中國人的歷史演進才叫有歷史?毛澤東曾講百代皆行秦政制,君主專制加中央集權複製黏貼了2000多年!這樣的歷史何談長短?反倒是美國短短二百多年歷史更加精彩紛呈,從廢奴運動到平權運動,從參加二戰到戰後經濟和世界秩序重建,從東西方陣營對壘到經濟全球化,美國演繹的歷史何等壯闊?

說美國沒有歷史不是無知就是愚昧的自大,等哪天中國也能擁有像美國這樣輝煌歷史的時候,我想先賢該笑醒了!!!


硬要算的話中國的歷史也不長啊。幾十年罷了。往前數往前算把這片土地上發生的事兒都加起來能算個幾千年。

因為很多人習慣把歷史和地方聯繫起來。現在中國還在這麼個大陸,幾千年前的老祖宗也是在這麼個地方。

所以就會說美國沒什麼博大精深的文化與厚實的歷史,因為在這片土地上沒有美國人老祖宗留下的印記而已。


一種刻板印象而已。

其實在文字可譯的情況下,一國歷史文化完全可以給他國做貢獻。

吐谷渾折箭教育子孫團結。

毛利元就也折箭教育子孫團結。


其他答主提到,美國的200餘年只是一朝!這正是這個問題的關鍵。200多年作為一段時間確實不短,甚至比地球上大部分國家的歷史還要長。

但是,這只是一朝!沒有經歷過王朝的興衰,沒有經歷過朝代的更替,沒有革命,沒有叛亂。相較中國而言,只能是naive

美帝人民知道什麼是屠城嗎?美帝人民知道什麼是學生兵嗎?美帝人民知道什麼是人相食嗎?

現在的美國人民在政治正確的漩渦里越陷越深,美國人寧可關心同性戀合不合法也不關心自己國家的政治和經濟。寧可關註明星的罩杯也不關注毒品的泛濫。

只能說美帝人民too simple

大家都說中國人是世界上最現實的民族,其實與其說是現實不去說是經歷的多了,看開了。不再執著。

歷史長沒有用,重點是你在有限的時間內經歷了多少事情,積累了多少經驗。英國就是個例子。英國為何得了一個善終,我覺得和英國在中世紀以來在歐洲大陸的政治漩渦中積累的經驗密不可分。

1942里老東家說,只要讓我活著到了陝西,給我十年,我還是東家。這就是中國。

美國,土豪二字最配。

【我的意思是美國200年了還沒有改朝換代,而中國這代只建立了不到70年,況且制度和前朝有所不同。所以治理國家的層面美國更有經驗一些】

上面括弧里是評論區一個小夥伴的評論

在這裡簡單回復一下,因為手頭有其他工作,不能說的太準確。

呂思勉先生在中國通史裡面說:「學習歷史,為的是以昔時之事,指導今日之事。然而世上事與事沒有完全一樣的,直接用過去的事情指導現在的問題肯定會出大問題。然而,天下理相通也。不同的事情有著相同的道理。用過去的道理去處理現在的事情是行得通的。

原文忘了,完全是靠自己印象瞎編的。請原諒。

中國幾千年累積下來的史書,光二十四史就夠一個人普通人研究一輩子了。美國拿什麼比?制度不同了,文化變了,道理還在。

秦始皇統一文字,度量衡,貨幣,搞基礎設施建設。光這幾條,我覺得再過一千年也不會過時吧?況且世上絕大多數的國家還沒做到這幾點。秦代連鐵器都沒有大規模普及,現在飛機汽車到處跑。相差不可謂不大。然而道理卻是相同的。


說到米國的拓荒精神,分為兩部分。一個是,米國是英國犯人的流放地,和澳洲一樣。

第二個「拓荒」意思,是米國白人帶著昭昭天命征服北美土著印第安人,把原本屬於印第安人的土地據為己有。原住民基本死光了,這片土地就是一片未經開墾的荒地了。

這怎麼看都是歐洲人殖民的邏輯,只不過這些反叛的白人是佔地為王的新殖民者。

不對,他們是「土著」,美國之前沒有歷史。最後,把歷史和國家的政權綁定,那就真的是對「反共即反華」的支持了。


呃,這種說法恐怕只是為了烘托亞洲和歐洲的一些國家歷史悠久罷了......


美國的歷史足以讓他它在人類的歷史中留下濃重的一筆,如同以前的古羅馬一樣。但是目前來說,這個國家在世界上有存在感的時間也大概只有獨立的時候和1860-65年內戰之後的大重建大發展之後。狹義點的話一直要到一戰之後美國才真的有了極大的存在感。畢竟美國開國到現在也不過國祚241年。反觀中國的話,從商開始計算的話,我們的歷史已經延續了4600多年。雖然當中有亡國好幾次,但是畢竟這個文明還是沒滅亡

說人話的話,這就是個數學問題。4600年+的確切歷史記錄和幾千年的不完全歷史與幾百年的歷史來比,哪個大呢?

所以說美國不是歷史太少,是這個國家的歷史還有待譜寫


呃……為什麼要「如果將國家定義為一群人使用同一個國號,同一套政治制度的地方」呢?

我覺得做這個「如果」本身,是一種脫離語言基礎、事實背景、心理習慣且具備某種陰暗的政治目的的行為。

按照題主這麼如果下來:

列寧不是俄羅斯聯邦公民,彼得一世也不是。

黑格爾不是德意志聯邦共和國公民,萊布尼茨不是,俾斯麥也不是。

路易十四不是法蘭西共和國公民,拿破崙也不是。

在「英國」,牛頓首先是斯圖亞特王朝治下的英格蘭王國的臣民,又做過英格蘭聯邦的公民,斯圖亞特王朝復辟和王朝絕嗣轉入漢諾威王朝,還趕上了英格蘭王國和蘇格蘭王國合併成為大不列顛王國,按照題主的「如果」,牛頓顯然不是大不列顛及北愛爾蘭聯合王國——目前英國國號——的臣民,他不是英國人。

在簡體中文語境中同時承擔

政權

民族

文明

文化

多重意義的「國家」一詞,是不可以如此「如果」的。

至於說什麼文化積累……美國真正被捧得很高的——比如托馬斯.潘恩和聯邦黨人文集,其積累毫無疑問的來自舊大陸,就像他們使用的字母一樣。

拓荒精神嘛,我們老祖幾萬年前就從非洲往外走,這個和美國佬無關。題主要是長得像個猴,不是智人,另當別論。

好萊塢有個毛的文化……

我覺得吧,題主來知乎提了一個基於台獨理論的問題,是不是回去那個什麼PTT還可以趁機嘲笑一下426智商低?

要不要舉報您政治敏感呢?


一句話就能說完,搞清楚國際法上國家和政府的概念。你口中的國家,比如中華人民共和國,其實是政府。歷史的長短看國家。


英國在1927年才正式把她的國名改名為「大不列顛與北愛爾蘭聯合王國」。

乖乖隆地咚,英國至今才九十年歷史!


我記得我上一節日本傳統文化課時談到中國很多傳統文化的失傳和在日本的傳承

然後日本老師說美國人很看重自己的歷史

我小聲嘟囔了一句 美國也有歷史嗎 不幸坐第一排被聽到了

然後老師說 有的 正因為短暫 所以他們才看重


美國的博物館,大多是自然歷史博物館,文物基本都是印第安人的,你覺得這叫有歷史?

西方文明或多或少都能跟羅馬扯上點關係,可那是主動或被動學習羅馬的文化和科技,其民族自身起源跟羅馬是不同的。

多玩玩文明,題主就明白什麼是歷史了。

文明6里美利堅的特殊建築是電影製片廠,摩登時代之後的文化洗腦神器,這才是題主問題的根源。


事實如此嘛

國家的歷史存在傳承性 改朝換代和國家斷絕是有區別的 從這一點上說美國歷史比起中國也好英法也好都短多了

美國確實缺乏獨創的歷史傳承 完全是老歐洲作為移民國家身上掉下來的一塊肉

++++++++++++++++++++++

如果將國家定義為一群人使用同一個國號,同一套政治制度的地方

如果一定要計較改朝換代的話 早期的美國和當下的美國在方方面面上有著巨大差別 美國作為一個國家整體上成型的時間可沒有二百年

類似的可以參考TG 你不能說TG建立了新中國就建立了 兩碼事

個人認為按題主的思想 揚基佬起碼要從十八世紀中葉西進運動基本成就觸摸太平洋開始 或者說內戰結束也就是1865年算起 更沒有二百年了

認真計較就沒意思了


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