現代格鬥術是否要高於近代或古代?

看一個老美劇《時間隧道》想到的,兩名科學家從時間隧道回到了特洛伊圍城時代,其中一個輕鬆搞定了尤利西斯手下的一員大將。故事近乎胡扯,且不考慮問題的合理性,現代格鬥術是否要高於近代或古代?


中國散打隊初成立的時候每年要接待很多來自全國各地的武林高手上門挑戰。能不打就不打,實在得打了也有規定要留手。因為各地高手幾乎沒什麼人能撐過第一回合的,很多人甚至一個鞭腿就禁不住就投降或受傷了。這個比較能說明問題。


坦率的說,現代格鬥選手怎麼犯規都比你知道的多。

還有古戰場上的人不是超人,陣型地形遠比單兵技術重要。舉個例子:西班牙大方陣前你跟我說你單兵技術好?所以不要神話古代技術,人家古人都沒這麼重視。


現代仍有職業應用的.當然是現代高於古代. 大部分的競技運動都屬於這個領域.

由於現代有了更好的替代物,而不再被廣泛應用被職業練習被科學研究的.在不算這個替代物的前提.自然是今不如昔.比如毛筆書法比如京劇. 非不能也.實不為也.

格鬥這麼大的領域.細化到某些分支結論很明顯.拳擊現代一定比古代強.著甲冷兵器技術更傾向古代比現代強.整體就不好說了.我們能說明白書法 戲劇 音樂 舞蹈古代與現代哪個強么.


沒有火器就沒有刺刀技術。

歐洲也是由傳統武術的,他們現在正在整理回復的就是,不過因為「時代的寵兒」,他們現在主要通過資料恢復。

放棄時代背景討論問題,站在戰爭迷霧之後談論時代發展,一般來說都是上帝視角,用結論肯定前提罷了。


命運總會對符合時代的東西寵愛有加。

譬如拼刺刀哪有大槍那麼精妙,又短又不能抖,但弓兵槍兵二合一,訓練過程也不長,性價比高到爆炸,你能說銃劍術不實用?


現代的科技水平高於古代嗎?

現代的交通物流水平高於古代嗎?

現在的生活水平高於古代嗎?

現在的衛生醫療水平同於古代嗎?

現代的體育世界記錄高於古代嗎?

……

毫無疑問,上述回答都是 yes。格鬥術也類似。

格鬥術是什麼?格鬥術就是為了打倒對方,而使用的各種省力、提高進攻效率、保護自己的一系列技術的集合。(修身養性、強身健身那是副產品)。

  古代,信息閉塞,交通不便,所以交流遠不如現在互聯網時代頻繁。練武之人很多還有嚴重的門派之見,所以基本守著自己那一畝三分地,很少互相取長補短,一些技術的失傳成為必然。事實上直到明清才有了相對穩定成熟的拳法、門派。

  滿清政府為了便於統治,會鼓勵民間學武嗎?百姓生活水平低,窮文富武,養活自己都來不及呢,練得起武的人會很多嗎?習武者基數越少,出高手就越難,交通不便,交流少,自然高水平的交流就少,實戰水平也就越不容易提高,這樣如何誕生強大的格鬥術?

  邏輯上看,這才是真實的古代格鬥術的情況,金庸小說的武術,看起來更像法術,仙術,越古老的人,武功越高,與現實是相反的。

  優酷上有大山倍達的實戰視頻,很多人反映其水平放到今天其實並不很高,(當然他仍是一代宗師)而大山倍達才是多少年前的「古人」?這正好證明了我的觀點。古人空手打虎、古人作戰揮舞八十二斤大刀、古人一葦渡江,很令人神往,但這些畢竟是小說,甚至是傳說,知友們一定要清醒啊。

  人們觀察老鷹、狗、螳螂等動物的動作,覺得很妙,發明了一些叫象形拳的拳法。

  人們在意外中發現了各種巧妙的兵器並記錄下相應的使用方法。

  人們在長期的訓練中,不斷悟出新招,創出新的訓練方式。

  像以直破曲、借力打力、聲東擊西、制中節防守、打時間差、X型攻擊、同動近取、一退破千招、唯快不破、一力降十會…… 這些都是從無到有的,老祖宗在訓練和實戰中用血和智慧換來的技戰術、經驗。它們的被發現,使得格鬥術越來越豐富,越來越強大,越來越包羅萬象。

  到了現代,不光是中國各個流派交流密切,中外都大量地取長補短,很多不行的技術被扔在歷史的垃圾堆里,好的則保留下來,就像戰車被騎兵代替,格鬥術越來越全面強大。

  武者們不斷總結思考實踐,所以有了越來越科學系統的訓練方法,有了越來越多的好教練,進而教出了越來越多的好武者,這些好武者再總結思考實踐,再教更多的學生……更不用說各種各樣的比賽,高額獎金鼓舞著格鬥家們精研武術。

  看到這裡,現代格鬥術是否比古代更強,你說呢?(&>_&<)

  如果現代還不如古代,那便是社會的倒退,那才不正常。當然,一個三天打漁兩天晒網的瘦弱業餘愛好者,就算練的是現代格鬥術,當然也是及不上古代的一流高手甚至二流高手的,但這不是格鬥術的鍋,防止有人再像上次「現代人的身體是否比古代人強壯」那個回答里一樣田忌賽馬,我這兒先說了吧。

評論區群魔亂舞,有必要說一下知友的誤區:

第一個誤區:

詠春、形意、太極這些是傳統武術沒錯;拳擊、泰拳、空手道、散打稱為現代搏擊,也沒問題。然後將兩者進行對比,個人覺得有點走岔路了。我理解的題意是:請將古武術現代的武術進行比較。

現代的拳擊我們都知道,不是古代/近代的拳擊了,老式拳擊的拳架都和現在不一樣,現代泰拳也不是古泰拳了,現在我們看到的空手道也是經過強化和改良的,散打這種現代搏擊本身也吸收了一些傳統武術的招術,我中有你,你中有我。

我們現在不是在比傳統武術現代搏擊哪家強,明明是比古詠春與現代詠春哪個強,古形意與現代形意,老式拳擊與現代拳擊……

不然的話,規則都不一樣,怎麼比?而且會陷於街頭打鬥還是比賽的爭論,專業與業餘的爭論,甚至是考究古人的身高,身體素質當然會影響PK的結果,但本題是討論格鬥術啊。這樣一梳理,是不是清楚多了?

有些知友真是,好像現代武術只有泰拳、散打似的,馬伽術不是現代的?西斯特瑪不是現代的?更不用說各國各種軍警格鬥術了。現代的武術也打要害,要比就拿同一類的比,為什麼不拿古代的什麼行走江湖、打要害、無規則的武術和馬伽、西斯特瑪相比呢?歸根結底還是概念不清,思路亂作一團

第二個誤區:

古代比武都是以命相搏,所以拼盡全力,死人多,古代武術都是戰場術,都是行走江湖防身術,殺人殺過來的。現代搏擊術都是比賽,不怎麼死人的,殺人術當然比「比賽術」厲害啦

首先,古代比武雖然都拼盡全力,但絕非都要分出生死,古代比武主要是揚名、立威、解決問題等等,假如霍師父重創了黃師父,一方無力再戰,基本就停了,頂多黃師父以後不能在這用武術混飯吃了,生死狀也就是以防打死人吃官司的條款,不是說簽了這玩意兒這場就一定得死人。和現代一樣,無利不起早,比武就是比武,不要想像成斗獸。終究還是個利字啊,現代為了高額獎金、揚名天下不也全力以赴嗎?

其次,現代搏擊術為什麼死人少?有拳套有裁判有凡士林有規則有一系列的保護,就這樣,偶爾還會死上一位拳手,現代的不危險?其實以現代格鬥術的高掃重膝,充分運用了現代人更強大的身體,根本不需要什麼打襠也足以至人死地,只是現在的運動員更強壯了,現在保護工作做得更足了。

再次,打仗,時機、指揮、裝備、地形、兵力、戰術、陣型、糧草、士氣等,這些才是獲勝的重要因素,武術起到的作用實在是一小部分。除了少數特殊兵種,大部分兵大部分時間都不會花在練武術上。戰場武術,真沒你想得那麼神。

第三個誤區:

不要神化打要害。

說那話的人大概沒有多少實戰經驗,總想著我插你咽喉,就一定能插到。我踢你襠,我就讓你踢。我比你狠就成,非也。無限制相對於有限制,也就是不能打的地方可以打了,一些不能用的招可以用了,地面等環境變了。

你可以打襠,他也可以打小腹,只不過傷得重一點,失能都失能。他啪地一拳打你眼上比你手指插眼球容易中多了,照樣傷到眼。你一旦失能,想怎麼打看他嘍。

一個直拳可以打鼻子,往下點也可以打咽喉,如果連這點變通都沒有,那這人練什麼都沒救。

要比對方強,還是得從體能、功力、步法、技戰術、意識、經驗、技術掌握程度、精神狀態等下功夫。如果對方功力遠強於你,打你哪都是要害。不要老想著我場上打不過你,我下了場就能打屎你,有保護你都贏不了,沒保護你只會死更快

狠招你隨便用,這位格鬥家就是一記掃踢,不是他只會一招,而是一腿就夠了,問題是你躲得開嗎?擋得了嗎?

我反感有些人說,要是能用狠招,我們中國武術一定能如何如何,別說得好像中國武術就只剩幾個狠招,那麼多優秀的技擊法、體系才是真寶貝啊。


有這麼個人,叫嘉納治五郎,他學生時代學習柔術,後來將古流柔術中的東西進行整理,刨除了許多東西,規範化它的訓練體系,進行科學化改革。

後來他創立講道館,他的這種新式柔術被稱為柔道。

明治19年,在比武里古流柔術被柔道打的大敗。講道館四天王之一的西鄉四郎大敗楊心流戶冢派柔術照島太郎。

從此柔道成為日本警察的學習項目。

古流柔術裡面含有插眼踢襠扯頭髮的技巧。


總結來說,現代武學的非至死打擊能力和古代武學不是一個檔次的東西,非至死,無兵器情況下絕對碾壓古代武學。但是在至死打擊,通過手法空手極快速低消耗消減非練武人群戰鬥力的能力不足(現代武學者對普通人出拳同樣可以很輕鬆破防,無防備下可以直接至暈甚至至死,我身邊就有喝了酒重擊他人頭部直接擊昏,怕出事跑的和兔子一樣的傢伙),兩種武學面對多人圍毆的逃生能力不知道,但是應該都差不多。

嘛,這個問題很好解答,如果答主找過相關的高票。基本上來說就是現代人比古代人更強壯,力量要比古代大的多得多,現代人處在一個不需要拚命的格鬥環境中,現代人的格鬥機會比古代人多得多,現代人格鬥一般不會接觸到開了刃的冷兵器。

所以現代武術是既有速度,同時力量要比古代武學大得多,同時打擊部位不傾向於至死,打擊經驗比較豐富,但是對冷兵器經驗不足。

總結來說,現代武學的非至死打擊能力和古代武學不是一個檔次的東西,非至死,無兵器情況下絕對碾壓古代武學。但是在至死打擊,通過手法空手極快速低消耗消減非練武人群戰鬥力的能力不足(現代武學者對普通人全力出拳同樣可以很輕鬆破防,無防備下可以直接至暈甚至至死),兩種武學面對多人圍毆的逃生能力不知道,但是應該都差不多。

但是,一旦涉及到冷兵器,古代武學的殺傷力就上來了,這裡推薦視頻

【高科技格鬥】機械格鬥盔甲UWM兵擊

七分鐘的格鬥時間裡,兩人互殺了接近6次。這種可怕的殺傷力除了帶甲的方式,基本不可能在比賽中看到。現代武學在這方面也不怎麼涉獵,你再怎麼涉獵冷兵器能贏過開花彈?所以不是說古代武學不強於現代武學,或是現代武學不強於古代武學,而是出現了更高殺傷力的手段。

勝者付出的代價也基本上是肢體殘缺


你說美劇,我也說美劇。

斷頭谷,有一集女主角穿越回獨立戰爭時期的美國,由於是黑人,所以被當作逃跑的奴隸被大陸軍關起來。然後有個將軍,好像是戰事不利,就進牢房裡想揍女主泄憤(具體什麼原因我忘記了),當時女主就練了兩句詩……哦不是,說了一句話:「將軍,近身格鬥術在兩百年來已經有了長足發展。」以警告對方不要亂來。將軍當然沒鳥這個奴隸的鬼扯,仗著自己人高馬大和性別優勢,直接一個擺拳,結果女主靠著身材矮小的優勢一個下潛就近身了,然後就鎖住,對方直接窒息暈過去了。


如果現代的搏擊運動員放到古代,那麼至少有一下幾點可以算是優勢。

「根骨不凡」 每個拳手,尤其是高水平的拳手,都是從小訓練,經過體校教練等層層篩選而來的,其天賦體質自然不必說。

「背後門派實力雄厚」 現在的一個拳手背後要有一大幫人圍著轉,教練就要有好幾個,靶師,營養師,按摩師,各種更是器械一應俱全,可不比以前那樣閉門造車。

「闖蕩江湖,四海為家」 現代交通工具發達了,中國的拳手,可以去美國培訓,去泰國培訓,早知道在古代,這根本就是不可能達到的。

「集百家之長」 技術層面已經有很多人提過了。暢想一下,現代拳手和古代習武之人碰上了,南拳北腿巴柔桑搏,再來個泰拳的箍頸撞膝,其技術的先進和豐富遠非古人能比。

至於柔術和古柔術的問題,在我看來更重要的是「改進」,而不是「古」,改進之後的古柔術發展成了柔道,這恰恰說明了,吃老本是不夠的,總要創新才能發展。


偉大的養生老師曾經說過

規則決定打法,環境決定技術,所以聰明的門派給別人洗腦,讓別人遵守自己的規則。傻逼的門派給自己洗腦,讓自己遵守別人的規則。

用遊戲的說法來說。

武術是有不同職業的,有適合一對一的,有適合一對多的,有適合決鬥的,有適合逃跑的,有適合和特定器械配合的,有適合和特定同伴配合的。有特定身材和體重的人才適合的。有特定思維模式的人才適合的。有用來控場的,有反控場的。

有的是刺客,有的是武僧,有的是法師,有的是術士,有的是弓箭手,有的是吟遊詩人,有的是戰士,有的是決鬥家,有的是武器大師……

最傻逼的事情,莫過於把不同職業的玩家都不穿裝備,關在空間有限籠子里比單體輸出了。

現代媒體最強的地方,就在於持續用各種各樣的軟文,給無數觀眾和用戶群洗腦,讓他們堅信這樣傻逼的做法才是唯一正確。其餘的做法我不聽我不聽。

我前幾天才問一個不斷重複「我練的才是實戰」的傢伙:「綠巨人鋼鐵俠蜘蛛俠雷神美隊寡姐誰才是實戰?又有誰不實戰?「

對方捂著耳朵搖頭說我不聽我不聽,綠巨人是唯一正確。我老師就是綠巨人,我老師說的不會錯。

遇到這樣的傻逼,你就看著他們笑笑好了。


現代格鬥技不管從訓練、營養、技術、戰術各方面都碾壓古代。

第一、時代是進步的不是退步的。

第二、古代人的格鬥技面對的是什麼人?是人均蛋白攝入量低過現代人三倍的人類,也就是身體素質只有現代格鬥家一般都不到的人,對付這種人的技術拿到現代,看得過去嗎。

第三、不要說什麼現代格鬥有規則古代沒規則,插眼踢襠是嗎?我速度比你快力量比你大步伐比你靈活技術比你全面,看誰先插爆誰的眼~

理由可以說出無數個,不如列一個事實。

古武術要麼重新包裝要麼被遺忘,死守傳統沒做技術革新的格鬥技被打成什麼鬼樣自己可以上網查~


我很疑惑有的人認為只有古代搏擊術才能以打死人為前提。這種人一邊說把古代人和現代人身體素質的差異作為比較標準是不合理的,另一邊又把有規則保護的現代搏擊術和古代搏擊術相比較,這種雙重標準真是6得不行。現代就沒有以制服為前提的搏擊術嗎?Krav Maga 就是對抗持棍,持刀,持手槍的敵人的,打起來照樣襲擊下體。我就想看看建立在同樣允許打死人的前提下還有多少人對古代搏擊術有自信。


人類一直在進步,包括科學,技術,身體素質,體育技巧。但智商不好說,比如居然有人相信古代人比現代人能打。


點名反對人渣嘯西風的回答

用嘴能破一部分鎖技?姑且把你說的鎖技理解為關節技(因為鎖技這一名詞並不嚴謹也不全面)

格雷西老爺子打了數百場私鬥,你能指出哪一場是因為對手用嘴咬破除格雷西的關節技?

別扯什麼古代人比現代人高,古代人有這麼多食物支持?不餓肚子就不錯了。更何況標出來的是標準,能不能達到又是另一回事,w革時期還號稱畝產萬斤呢!達到了嗎

再說,什麼致命的招數不能用?你所說的致命招數無非就是插眼踢襠大後腦吧,你說現代搏擊不能訓練,那古代就能訓練了?專門找個人給你踢襠打後腦?頭那麼大的目標職業拳擊運動員都不一定能保證百分百打中你覺得古代落後的訓練條件訓練思想能精確地用手指插到眼睛?所謂的這些致命招數能比得過全擊運動員一個簡單的刺拳?


看了一圈給古人站隊的回答,我不是真的針對誰噢,在座諸位.......

武道文化傳承是一代比一代不行了,但是實戰方面,真上手跟現代選手打,如果按體重製,我個人認為沒有哪個大俠能撐住一個回合。

竟然還有嘴破解鎖技的,你是覺得你口水有毒?牙不給你掰下來就不錯了,實戰還敢張嘴,怎麼想的


答案:當然

說得誇張一點,我認為,一個ufc三流都可以把項羽關羽按在地上摩擦,只談時空穿越,ufc排名前20的中量級選手打50年前的人都可以無視量級打成天下第一

格鬥是一門技術

我不否認格鬥和很多因素有關,看身體素質看臂展看體力看抗擊打,但是格鬥首先是一門技術運動。量級的公平性體現在同樣技術下水平大量級比小量級佔優

格鬥家不是一個人在戰鬥,頂尖格鬥家背後有頂尖護理,頂尖教練,頂尖陪練,頂尖營養師

士兵和格鬥家格鬥水平差距是鴻溝級

古人營養水平和現代人是鴻溝級

其它格鬥家和mma格鬥家技術差距是鴻溝級

古代大將和現代格鬥家對戰無異於自殺

————————以上為我個人觀點,先佔坑,過會兒補充證據闡明


雖然我也練傳武,但是也要承認現代搏擊確實是優於古代的東西的

傳武對於搏擊的優勢,真的不多,我大概就想到兩點。

第一是發力,並不是說傳武的發力要比現代搏擊好,而是傳武的發力體系確實很不錯,有很多優點,可以這麼理解搏擊的發力是一種體系,傳武是另一種體系,兩者並無高低之分。但在現實中卻可以發現,搏擊的比較普及,雖然不敢說每個搏擊館的教練都真的懂,但或多或少都懂一點。而傳武,只掌握在極個別的嫡傳和親傳手中,你要說他保守也不是,說他難練也不是,只能說是時代的潮流,這些東西,終究還是慢慢沉寂的。

我想想傳武發力的優點,力量要比搏擊的大,所以看起來很可怕的樣子,但並無多大的作用,人是活的,再大的力量打不到人也白搭。

第二就是招式,我說的招式不是什麼插眼踢襠之類的,每次看到有人說插眼踢襠,這簡直就是給傳武招黑,說得人家好心不懂這些黑活一樣,與其去插眼踢襠,還不如直接撒石灰敲悶棍更有效率。

我說的招式,是指傳武有不少比較刁鑽的招法,很多東西都是想不到的,完全沒想過還可以這樣打人啊,所以,在雙方實力對等的情況下,這些東西就很有可能出奇制勝。技術是建立在實力上的,當你想用技術的時候發現沒實力支撐的時候,會有多麼的絕望。

至於現代搏擊優於傳武的地方,算了太多了,就不招黑了


再補充兩張圖

瑞士長槍與戟正確用法

補充兩張圖,邊區紅纓槍與刺刀

我就不去找英國人那張用步槍當飛魚叉的圖了。

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現代格鬥術是個很大的定義,主要有兩個地方比較模糊,一是現代的概念,二是格鬥術的概念,都是較大範疇,但是既然題主說到了戰爭,我們可以用近現代幾次熱兵器與冷兵器交界時期的戰例來看一下格鬥技術在戰爭中的作用。

首先的例子是瑞士山地步兵,近代冷兵器步兵中的強者,可以排列成密集隊形進行高速步兵衝鋒,穆爾騰戰役中以密集長槍陣沖誇法國人構建的火炮陣地防線,這樣驚人的戰鬥力,在古代也沒幾隻強軍能做到,但是瑞士步兵在演進過程中卻是拋棄了幾乎所有單兵小型武器,比如雙手劍,劍盾,表明這種單兵小型冷兵器格鬥技術在新時代的腳步中已經無足輕重。

其次是清朝時期鴉片戰爭與朝鮮戰爭,清軍與日本軍隊及英國軍隊均以熱兵器相抗衡,但是分別被雙方的刺刀衝鋒一次擊潰,如果日本方面還有東亞武術的可能,英國的龍蝦兵可是不會專門教授古代格鬥術的。

再次,我們把時間放入抗日戰爭,大刀隊對抗日本刺刀的戰績,衝鋒說明了中國傳統武術在紀律嚴明部隊的小組刺刀格鬥術前並無優勢,甚至處於下風。

戰場技術是隨著時代不斷拋棄落後擁抱更新的,在現代軍隊成型後,個人技術就顯得非常渺小和無力了。

當然如果題主硬要分個高下,我個人認為經過現代訓練的拳擊手,就足夠擊敗大部分練習古代空手格鬥的人。

而如果要比冷兵器,無甲狀態下現代擊劍術可以在短兵器中稱雄,而現代刺刀格鬥術,可以稱霸團體長冷兵器。(補充一下,有決鬥和傭兵傳統的歐洲在近代冷兵器格鬥術上,是強於我國的,特別是擊劍這種持續演進了很長時間又沒有失傳的技術,目測我們可能沒有傳武短兵器技術能對抗。)

總的來說,在公平的條件下,同樣訓練強度的對手,還是現代技術更強一些,這就叫做進步。

這世界上沒有失傳的神技,只有被淘汰的時代棄兒而已。


古代(冷兵器年代)至少可以分兩種情況

1.大規模軍陣冷兵器技術

2.小規模冷兵器械鬥技術(傳統武術)

現代(熱兵器文明法制時代)至少分三種情況

a.體育競技格鬥技術

b.防身技術

c.結合槍械匕首等器械的軍事技術

任何體系技術在其他背景條件下去應用比較都可以說是渣渣

但是現在一提到這種話題,彷彿都是默認就是2和a進行比較

脫離使用背景,就不存在技術的比較,就跟你不能去在吃炒麵的情況下去否定勺子的作用一樣

你覺得現代擊劍,劍道比軍陣裡面的長槍好用,你就去軍陣長槍的應用環境,方陣裡面,跟敵人干

你覺得它比傳統武術裡面的形意拳,八極拳的槍術更適合小規模械鬥,你就去冷兵器時代滄州啥的地方鬧事,跟人干

你覺得拳擊散打比詠春,八極好用,同理去清代天地會,或者或者滄州的地方鬧事,跟人干

別說切磋什麼,武力是用來行使暴力的,脫離最直接的暴力衝突背景,就談不上武力


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