如何看待東方project近幾作的人氣問題?
說是近幾作其實更想說的是東方中所有不人氣的作品,其同人創作以及二設的發掘真的困難嗎?僅僅只是時間的累積問題嗎?(後文中的「後幾作」大概都代指不人氣作) 想提這個問題只是前幾日在貼吧看到了關於傳的人氣問題以及對於裡面一些解答關於紅人氣高原因的疑惑。裡面提到了紅時間累計久所以二設多容易創作,人氣高。容易創作這點在MMD裡面體現的尤其嚴重(經常紅占很多而其他作加起來都不夠紅打x)這種情況下經常導致許多人除了前幾作對於後幾作基本是不理不睬的態度不了解甚至是不喜,而後幾作有許多尚未發掘的潛力卻沒辦法體現(時間累積我覺得是次要的不人氣船離現在也很遠了不也...)所以想問一下諸位對於這種現象的分析以及看法...又到底是怎麼造成的這種現象?(人物萌點不夠什麼的...就算紅的角色萌度真的很高我覺得後幾作也不錯啊x,)還有入坑作情懷能解釋以上現象嗎?(我是介於slm與xql之間入坑的,所以對於後幾作有一種謎之好感x然而更多的人不是這樣 (順便十一區和國內有所不同,十一區人氣高的一般是紅妖地,而國內則是紅妖永) 問的問的好像偏題了千萬別介意x
看到前面幾位的回答,覺得已經沒有什麼好從設定上來解釋,但是再發表一下自己的見解吧,希望對大家有幫助。
我為此專門做了一張表,自行羅列了一部分紅妖永地中出場的人物特性,從中應該可以看出一些門道。
紅 妖 永 地
可愛 可愛 可愛 可愛妹抖 優雅 老師 腹黑
傲嬌 神秘 不死 三無 體弱 操縱生死 無暇 讀心的能力其中可以看出來現在受到大家追捧的東方的作品的人物都有一個比較普遍的屬性,那就是可愛,也就是萌。大家這個時候可以去想一想,東方神靈廟裡面有很多萌的角色么?應該是沒有的。
其實從我所列的表格裡面可以看出來,紅妖永的作品裡面人物所擁有的屬性很多正是現在中國的御宅族所喜愛的屬性,當然日本人也差不多。其中以紅魔鄉最為明顯。我所列的表格裡面已經表達的很明顯了。
接著就是先後順序的問題了。的確,正如前幾位的說法,無論是日本的御宅族還是中國的御宅族,所喜愛的大部分都是早期作品。這個的確是很主要的一個原因。
那麼這個問題是怎麼產生的?日本方面我不好評論,因為沒有接觸過。但是中國方面我還是有一定的發言權的。
這有一個很重要的原因就是先入為主。這個大家說的很清楚了,我就不多說了。
原因之二就是國內的大部分所謂東方眾其實就是一些知道東方存在,但是根本不了解的小學生!這其實因為近些年來彈幕視頻網站的流行。越來越多的小學生接觸到了很多二次元核心的事物。很多人覺得這其實沒什麼不好,反而自己不需要太過賣力地傳教了。這其實是完全錯誤的,這雖然能讓有些優秀人才入坑,但是隨之而來的是更多的小學生。他們雖然接觸了像東方這樣的二次元核心的事物,但是只是接觸了最表層的事物,然後因為無知和為了顯擺而到處叫喚。那麼東方的後幾作因為本來就沒什麼名氣,再加上大規模的小學生的進入,當然不是很知名的作品看的人就更少了。而且中國的一些同人社團就看中了這一群體,因為小學生在無知的同時還有一個很大的特性就是會亂花錢。那麼他們就是一個很大的消費群體。從而製作一些沒有太多意義的同人志。這樣就進一步使那些冷門的作品難以宣傳。
而且小學生在看動漫的同時還看網文,當然我不是說網文不好,我有看一些網文,而且優秀的網文也還是不錯的。但關鍵是看優秀網文的人很少。很多人看的都是一些沒有什麼意義,比如說起點流的爽文,那麼在眾多起點流的小說之中,以穿越,玄幻,修真類的小說賣的最好。我說這麼多是為了什麼,因為永夜抄中藤原妹紅和蓬萊山輝夜之間的關係其實很像起點流里玄幻類小說的套路。就是「時間跨度長,恩怨不可解」。是不是?
再從社會學的角度來說,用東浩紀的理論來想,東方其實既是小物語故事,又是大物語故事。日本人其實喜歡的是小物語的作品,但是有一部分大物語的故事一直沒有消退。比如火影忍者,海賊王,死神,當然還有富堅義博這些少年jump裡面連載多年的老作品。那麼東方的觀念其實比較符合一部分日本人對動漫的消費觀念。而且日本人對小物語和大物語之間的有區別的部分很敏感。但是中國人不是這樣的。很多人其實大物語,小物語的故事都能接受。當然小物語更多一點。但是不太不挑剔。那麼東方因為它的畫風就不是那麼容易被很多人接受了。
還有一個非常關鍵的問題就是國內二次創作的混亂無章。我是上海人,我就拿上海的同人祭舉例。進入同人祭,看到的不是大部分的三邪教,不是VOCALOID,不是陽炎,不是fate,不是刀劍亂舞,是漫山遍野的東京喰種,盜墓筆記,古劍奇譚,劍網三。當然這些並不是都是不好的,比如說劍網三,但是別的嘛,不敢恭維。這種混亂的,毫無意義的同人佔據了中國優秀同人作品生存的土壤。
最後是二次創作者的問題,我就簡單地羅列了國內東方的二次創作者的弊病。
一:想像力的缺失二:專業性人才的缺失三:優秀作品的缺失四:勇氣的缺失這個的具體說明我之後再補。先佔個坑,長期碼字
按規矩,先從根本開始討論。1 【東方】系列為什麼火了起來?
從廣泛被眾人承認的紅m鄉開始,東方系列的賣點就是【豐富的人物設定】【充滿奇幻色彩的幻想鄉】【bgm真好聽】【這遊戲是一個人做的你敢信?】,而在日本同人界打出了名氣,相關的二次同人創作也出現了。會畫畫?好,去畫同人本。不會畫畫懂樂器?好,去出cd都不會但是會碼程序?好,去做遊戲而且【幻想鄉】的空白設定,讓無數同人作者投身其中這裡提到基本逛過b站都應該知道的2大神曲。【東方】Bad Apple!! PV【影絵】最終鬼畜藍藍路{1未完}2.為什麼新作不火?先不談這個,來看看12屆人氣投票
大前提【所有人氣都以角色為基礎。而角色的人氣在於豐富且獨特的一次設定】把風神錄之後的都撿起來說,3 戀戀 【地靈殿】 本身設定加分,深秘錄,心綺樓的登場給增色不少。順便添加病嬌屬性8 小五 【地靈殿】 和戀戀捆綁出售。蘿莉控福音,讀心屬性。14 稀神探女 【紺珠傳】 真.意料之外,自身自帶毒奶屬性和中二五口。15 秦心 【心綺樓】 三無,豐富的一設,cp多樣。
好 問題來了,前20里沒有那幾作的角色{整數}(睡覺jue,明天接著碼字)國內可有不少說wow死在wlk的。對於stg愛好者來說,每部作品其實方差不會太大,畢竟都是酒鬼做的。人氣這種東西,隨風而去吧。要知道那些說wow死在wlk的。估計也沒事開了個小號升到20級了。時間會證明的。
對人氣影響不利屬性:1.不是MOBA 2.對手殘不友好 3.ZUN繪丑 3.時間長老東方眾對新人不友好,激進派多 4.人物過多,不適合萌二快速記憶,裝B難度大
對人氣影響不明屬性:商業化 劇情
對人氣影響有利屬性:1.二創多 2.半開源 3.音樂帶勁我列舉了以上觀點,我認為歸根結底東方系列人氣不高的原因是ZUN人太少,只有他自己一個人,所以製作出的遊戲就不會太大。直接限制了遊戲的類型。對於商業化非常謹慎,於是不能快速的吸引新人,使新人有捷徑對整個幻想鄉有一定了解。
問得是新作人氣不高啊?正文開始:我認為原因有1.老人們會傾向自己更了解(接觸時間更長)的,所以二次創作傾向於老作品。這個想法我並沒有數據支持,只是猜測。以己度人,讓我我也做紅魔館。2.老作品更容易出成績(點擊量)因為對於坑外人士,對東方的了解如果只建立在道聽途說的話,更容易聽說無節操紅白,藍藍路斯卡雷特,十七歲八雲老太婆之類(之前有一個問題就是討論這些惡俗的二設)。所以二創作品做老作品更容易出成績(點擊量)。從逸站上來看,新作點擊最高的是賣肉型MMD,也就是說實際上觀眾們並不在意自己看的是紅白還是人氣不濟的秋姐妹,有肉就好。可能製作MMD都是修改別人所作模型,所以這些視頻也傾向於老角色,畢竟有著完善的模型,所以有些路人就算了解,也會傾向於老作品。3.新作吸引人氣沒有老作是新作時吸引人氣。我沒有新作製作不如老作的意思,反而我是比較喜歡神靈廟和星蓮船中沉重的佛道之爭,但是這些話題並不適合現在的快餐化。一部新番12集一集不足半小時加起來不超過6個小時就可以說我了解了。而這個宗教背景,想要了解自己查資料就不是六個小時能解決的,更何況動畫的6小時還能同時做其他事情。(了解日本宗教不看看中國宗教么?從娘娘開始。)另外我只知道秦心好萌。答主不懂東方。個人覺得,只要角色能讓大家記著就無所謂作品人氣了,紺珠傳這作的質量和創新性是毋庸置疑的,而城的音樂依舊優秀,問題可能出在題材太過嚴肅而角色沒有多少引人注目的亮點,除了赤蠻奇有掉頭屬性,前四面的人物實在是亮點不大,二次創作或是一設討論,都是依託於角色及其屬性的。個人覺得星蓮船里的角色塑造非常棒,首先六面六(七)個boss基本都算是命蓮寺勢力,各司其職又有各自吸引人的地方,而且兩兩之間又具有劇情上的連接,比如老虎與老鼠百玩不厭的寶塔丟了梗,蓮媽收復船長的故事,一輪與雲山的搭配,小傘個人賣萌力又很強,結果便是星蓮船沒有太過冷門的角色。
已經有本命了,沒辦法強塞一個新本命進來【。不過gzz所有的人物我都非常喜歡,倒是城沒有很吸引我的角色,這大概是作品本身氣場不合的緣故吧。
先說hzc吧,對比yyc,各面boss之間沒有複雜關係,劇情和背景相對簡單。對比hmx,人物萌點不是那麼經典。hmx中蘿莉,女僕,宅女,元氣笨蛋都是經典萌點,而hzc中只有狼女有獸耳這一經典萌點。船和廟的人氣與xql和sml中 宗教戰爭 有關聯,而城就顯得有些孤立無援
還有就是後幾作中除了正邪以外沒有人物成為自機,二次創造空間小了。至於格鬥作,xql可能是因為fxtz里發招需要的操作後來極大簡化,沒那麼過癮了。而sml直接取消自己配招,太簡化了……題主不要太擔心,gzz很有潛力,設定背景宏偉,探女人氣也挺高的(不管是毒奶梗還是11區)e黨萌新的淺見,輕噴……沒有具體數據,純粹說一下自己的想法。
其實東方圈其實有很多小圈子。如果題主去問stg愛好者的話,會發現這些人對於新作品對舊作品態度基本一致。畢竟每一作的特色都不一樣。只要zun還在出新作,我覺得新作人氣在stg圈子裡不會很低。
但是熱愛原作遊戲的人畢竟是少數,大多數的人畢竟都是stg苦手。而想要去了解新作,很大的問題就是相關的二次創作數量不足。紅妖永的的創作是有大量的時間積累的。新人想了解的話,隨隨便便就能抓出大量的優秀二創丟過去。但對於新作,沒有時間上的積累的話,優秀的相關創作數量上就是硬傷。這樣就是有點像一個死循環了。但是我覺得這只是一個大方向上的風氣。真正的粉絲會自己去發掘作品的閃光點,去尋找有趣的各種作品。但是萌二也是東方愛好者的一部。。。.分。對於他們來說,了解新作這件事情費力不討好,也沒有什麼去做的必要。東方和熱門ACG作品。。。本質上就是有區別的。去了解一部熱門動畫/漫畫/輕小說,只要看過一遍,就可以算是有所了解了。而對於東方,了解一部作品的定義與途徑就很模糊了。而了解才是熱愛,是人氣的基礎。而了解東方新作的途徑對外圍愛好者實在是太模糊了。這也屬於老生常談的問題了...其實我覺得這和作品本身的聯繫真的不大!因為時間問題,東方從風神錄左右就已經開始火了,拿這一時期登場的人物開始作品是很正常的事。題主沒看到所謂「早期作品」火的都是那幾個官方遊戲作品裡的嗎,怎麼沒看見他們粉綿月,舊作呢【笑】而東方的總體人氣從神靈廟開始就有小幅度消退,就別提創作之後的人物了
東方作品之中角色人氣是需要一個沉澱的過程的,新出之時的一設只是這個角色的骨架,通過更多的二設創作、一設創作,讓一個角色設定豐滿之後人氣自然會慢慢上來。
新出的深秘錄簡直沒法吐槽,群里大觸拿著嬸子擼不過剛玩三天的魔理沙,戀戀純粹神仙機誰用誰懵逼
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