醫療領域有沒有醫生治療好卻不知道具體什麼病的事件?

現在醫學未知的領域還是很多很多,希望大家一起探討!


謝邀。

其實這種情況很多的,有的時候,甚至很明確疾病是肺炎,但是始終查不出病原體,換了各種藥物都沒效果。

還有的時候,很明確疾病是肺炎,也很明確是細菌所致,但還是換了各種抗生素都沒效果(我也遇到過另一個答主那種用舒普深後治好了病但查不出病原體的情況的)。

所以對待疾病,不可形而上學。任何一種普通的疾病,都有可能會有不典型的變化或者奇怪的併發症,任何一種普通的疾病,都可能有很難治癒的時候,也有可能只是另一種疾病的表現。從西醫的角度來看,疾病好不了首先要考慮是不是有其他沒考慮到的疾病,細菌感染用了抗生素也沒用首先要考慮是否耐葯(文獻認為大部分細菌感染治療效果欠佳的原因是耐葯),最後還要考慮到是否有免疫力低下的情況。

一個孩子咳嗽一直好不了,不一定就是肺炎,最後查出來可能是咳嗽變異性哮喘,可能是鼻竇炎,也可能是胃食管反流。無論是哪一種情況,也都可能會有用了葯卻很難好的情況的。


有,我歪個樓

口腔科三大難解之謎

1.顳下頜關節紊亂

不管是醫生還是患者,都有瘋的

一般患有紊亂的患者,可以理解這種痛苦,但是心理原因非常常見,正如評論區有人不care

但有的人太過在意了,慢慢的心理就出現了問題

然後不停的就醫

我見過一患者

拿出武大的片子來,說這是最新拍的

然後拿出北大的片子,這是最開始的

並沒有誰的過錯,只能說這關節太tmd神秘,當然也有很多治好的

2.牙套臉

有把醫生逼瘋的

參考專欄

牙套臉!!!! - 聽說你想做個口腔大保健? - 知乎專欄

以及知乎各種問題評論

3.三叉神經痛

有把患者疼瘋的

這個是真疼··········刀割般,還有扳機點,輕輕那麼一碰····

評論區有要求解釋的 修改一下答案


很多病的診斷標準里有一條,某某治療有效。所以治療有效可以幫助我們去推測病的性質。然而只是推測,診斷一個病需要更多的證據,很多時候所謂的金標準也是間接的,主觀的,更何況病的名稱只是個概念,我們更希望去探求其本質。舉個例子,我們神經內科基於病程特點和影像特點去定性,然後考慮是非特異性炎症,然而很難給病人活檢,所以嘗試用激素衝擊,效果更好,支持了炎症的推斷。然而具體是什麼炎症?恐怕我們獲得的證據不多。從發病機制上更不是很清楚,這是醫療的常態。還有一種,隨著我們認識的深入,發現某些我們所謂確診的病,其實是另一個病,只是很相似,而且同一個藥物對兩個都有效。病毒性腦炎,它曾經表現出的特點涵蓋了很大譜系,後來人們發現了諸如nmdar抗體,又提出了這類抗體陽性的,是另一個異質性疾病,自身免疫相關腦炎。然而病毒感染就一定不會引起這些抗體陽性嗎?抗體陰性就一定是病毒?說不定未來又發現新的自身抗體呢?這樣的病人我們治好了很多,且這些病有一定自限性,我們說不清它到底是什麼。最後,沒有絕對的診斷,不管是研究的角度還是臨床的思維,以及哲學的觀點,這一切不過是概率問題。是我有多大把握診斷它是什麼病而已。且,這病我們以後或許有新的看法,或者療法。


我治療一個交感型頸椎病患者基本恢復後,他說他的陽痿好了……

(男科我真的不懂,不要問我陽痿早泄的問題,去問@庄雨龍老師吧!)


大學同學應該就是一個典型例子。

他在暑假期間連續感冒總是好不了,實在忍不了之後決定去醫院。醫生覺得癥狀蹊蹺就做全套檢查,起初醫生根據經驗判斷多半是白血病,但隨後指標顯示血小板含量低到病危的程度,嚇尿馬上送進無菌病房。過了一天血液指標卻又恢復了正常,不像血液里有問題,但身體機能卻又確實在急速下降。開會討論出治療方案後,病情卻又往白血病方向走了。。。此後整整一個月時間,病情就這樣在幾個癥狀間循環往複。

之後在醫院折騰了半年,下了無數次病危通知書。他在無菌和ICU里親眼送走的同房病友就有兩位數,基本上到後來他已經能看出進來的這個人能不能活著出去了。但他自己的狀況卻很詭異,經常這周我們去探望在屏幕上看到他可以輕鬆地前滾後翻大跳,笑著跟我們說前天剛下病危;下周就突然臉色慘白在床上坐起來都很吃力護士急忙衝進來把我們趕走。

然後就是病情惡化連續兩個月都不許我們去探望了也不再有消息,就在我們最擔心、已做好最壞打算的時候,他卻突然手機聯繫我們說已經轉到普通的病房,一個月內就可以出院了。

出院後在家休養半年他就重返校園了(其實出院後身體就沒什麼問題了,醫生保險起見讓休息了這麼久),期間每個月去醫院檢查一次顯示指標一切正常甚至比大部分人都健康。很快一得到醫生的允許他就嘗試參加劇烈運動,沒有產生任何問題,至今已經過去五年應該算是完全遠離這個病了。

但醫生到最後都不知道他得的是什麼病,坦承告訴他那半年所有的治療方案都是走一步算一步,一切跟著指標走的。


很多人會好奇,為什麼我會提出這個問題?主要原因還是因為我的老婆。2015年7月28號,我當時還在出差,我老婆在家帶孩子,她是全職媽媽,她感覺咽喉疼痛,就去藥店拿了一些消炎藥,吃了兩天並沒有好轉,而且還發燒了,高燒38.7.去小區旁邊的一個三甲醫院治療,由於高燒,我老婆全身肌肉酸痛,還伴隨中度貧血,人很虛弱,門診醫生打了小針退燒,並用激素治療,當天體溫恢復正常,可是三十號下午又發燒了,還是一樣的癥狀,繼續打吊針,就這樣一直等到我八月三號回家。我看見她的時候,感覺和我出差前簡直判若兩人,瘦了很多,臉上,四肢有紅疹,體溫還是三十八點多,我當晚就帶去醫院急診,說起來也奇怪,邊吊水,臉上,四肢的紅疹看著消失,體溫也恢復正常,對。當晚還是用的激素。這樣睡了一個晚上,四號早上還是發燒,我馬上 意識到問題的嚴重性。下午還是在這個醫院掛了個專家號,專家建議住院,由於是上呼吸道感染引起的發燒,所以安排住在呼吸內科,在住院期間各種檢查,血培養。胃鏡{為什麼會做胃鏡呢?因為我老婆本身有貧血,然後第二天血常規,血紅蛋白下降的很快,一下只有57個單位。醫生懷疑胃出血。}其實當時我就做出了反對,我說沒有便血啊,我其實不是捨不得錢,我是捨不得,本身人就很脆弱,你還要去做胃鏡,到時候人也受罪,還沒有一點意義。當然做了很多檢查,還是沒有找到真正的原因,可是病情沒有得到控制,反而向更加惡劣的情況發展,當然這邊醫生懷疑主要有這麼幾種可能。第一,尿路感染,盆腔炎。{經過婦科會診後,排除}第二,恙蟲病{經過使用幾天的多西環素,沒有效果,排除}第三,未知病毒感染。經過高強度抗生素治療無效。一直不能肯定或者排除。我每天都提心弔膽。害怕。通過各種關係,果斷轉到本市最厲害的感染科醫院。當中曲折的過程我就不一一說明,大家都懂!經過上一個醫院五天的治療,八月九號住進了中山三院感染科。當時心裡的石頭也就落下來了。肯定沒有事,肯定會好的。一系列檢查後,第二天讓我去簽病危通知書。我說,有必要嗎?醫生還是讓我簽。並且完善了一系列的檢查,骨穿,多次血培養。經過醫生的努力,白細胞降下來了,由原來的27下降到正常水平。但是還是發燒。我簡單說一下三院感染科給我老婆的基本用藥。{多種抗生素聯合使用,斯沃,青黴素,基本護肝,護胃,多西環素,還有喝鉀水,輸入白蛋白,丙酮。抗過敏藥物}三院感染科,最後懷疑兩種疾病。第一 成人stiil病{屬於風濕免疫方面疾病}第二 淋巴瘤。經過血液科,風濕科會診後,建議完善pet ct pet ct結果和醫生預料的一樣。高度懷疑淋巴瘤,多發淋巴結腫大,其中頸部代謝值最高,達到了15.7{醫生說,一般超過2.5就基本是腫瘤的可能性大}我諮詢過很多醫生,醫生說PET CT的準確率很高,說起來也很奇怪,醫生說是這種病,我人反而覺得輕鬆了,我心裡想,只要確診了,哪怕是淋巴瘤,現在只要分型好,預後還是很好的。派特結果出來的第二天,安排淋巴結活檢手術,說起來真奇怪,外科醫生放棄為我家做手術,說是淋巴結太小,怕傷到血管。然後各種找關係,找到了整形外科,他們都說劉一刀,也就是說,這個醫生最牛。劉醫生人真好,我老婆還說,劉醫生很帥。我也是這麼認為的,他很自信為我老婆做了手術,當時我老婆說,她很緊張,心跳達到160了,劉醫生說,你緊張你的,我做我的。就這樣我們在感染科等待血液科床位,也在等活檢的結果。三院感染科還我家專門開了個疑難雜症病例會診。最後也沒有明確診斷。終於等到床位了,到了血液科我們家已經在感染科花去了將近八萬人民幣。到了血液科,當天又做了一個骨穿,還做了骨髓活檢,做了流失分析。等等檢查。骨穿大概過去不到兩小時,教授找到了我,基本交代了一下我老婆的病情。他的把握是百分之八十。疾病的名稱是惡性組織細胞病!這個病死亡率百分之百!預後極差!這個時候我真心希望她就是個淋巴瘤啊!可惜都不是,之前堅強的我,這個時候也慌了,還有的救嗎?醫生說,還有希望,只要做異體幹細胞移植就有希望,我都沒有考慮,該怎麼樣,我都聽您的,這個時候我覺得我一個人沒有辦法把這個事情做得更好,就把實情一五一十的告訴了我的岳父,我岳父在家聽到後,大家肯定能夠體會到他的傷心。醫生說,不能拖了,馬上化療!我說,能不能等病理出來再化療啊,教授說,我們家等不等病理,都一樣。只有這種方案,沒有靶向藥物。讓我們放心。第二天就開始化療了!CHOPE方案!過了幾天,檢查的結果都出來了,反應性增生!骨髓活檢結果也是沒有任何異常!我去問教授現在怎麼辦。教授說很多淋巴瘤是找不到病理的,再說你家就算不是淋巴瘤,嗜血細胞綜合征也滿足四項了,還有兩項我們這裡查不了,滿足五項就可以確診的。那我就問,那我家淋巴結和骨髓里有沒有嗜血細胞呢?教授說,沒有找到,就算沒有找到,並不代表沒有。我說好吧,那我家嗜血細胞綜合征是什麼原因引起的呢?教授還是堅持說,腫瘤引起的可能性大。如果是病毒感染,預後相對良好。就這樣化療了兩個療程,然後安排我小舅子配型,結果沒有配上,只能去骨髓庫申請了。在申請過程中,我先後去中山腫瘤醫院,南方醫院血液科申請病理會診,基因重排,結果都是陰性,都是建議觀察,不能繼續化療,更不要說移植。第二次化療結束做了第二次派特,結果很好,代謝基本正常。那麼現在問題來了。我老婆到底是什麼病?惡性組織細胞病,基本排除,如果是的話,多次骨髓穿刺,活檢應該能夠找到證據。淋巴瘤證據不足。嗜血細胞綜合征同樣證據不足。還好現在人已經好了,多次複查,也基本正常。不過我還是很擔心!我知道知乎的網友很牛,大家可以說一說你們的看法!我一定會作為一個重要的參考!謝謝大家!願大家身體健康!闔家幸福!!!!


我們單位雖然不是醫院,但是查找病原這也是我們疾控的職責之一,我們經常會收到不明原因肺炎,不明原因發熱的病人樣本,對於不明原因肺炎的病例我們會做21種呼吸道病原的檢測,然而並沒有檢測出來病原。對於這樣的樣本,我們只能拿去別的科室讓他們試試全基因組測序,看看能不能發現什麼,不過這種方法猶如大海撈針,通常也是沒有什麼效果。不過,不知道什麼病原就這麼治好了,似乎也是挺常見的。

查找病原絕對是現代醫學的一大難關,如果能有什麼行之有效,簡便易行的方法絕對是人類的福音,能有力推動科學研究的進步。


多了,好多感染性疾病,用廣譜抗生素就這樣治好了,其實到底是什麼原因,誰知道呢


臨床上有句名言:誤診不誤治。


發熱。

有很多患者發熱是查不到原因的,有些患者燒啊燒啊燒好多天,但是檢查結果就是沒有問題。

有些可能炎症指標高一點,試著給點激素可能好了。

有些可能WBC高一點,試著用用抗生素,不好,再換再不好那就繼續換。

我去年管過一個患者,老年痴呆,長期卧床,高熱,不能交流。CT從頭到臀部掃個遍沒發現有問題,血培養抽了好多次沒有陽性結果。最後還是用抗生素好了,但是好了後也不知道到底是啥感染,也不知道感染灶在哪裡。

還有一年,我咳嗽咳了三個月,白天咳晚上咳,咳得時候氣管都在抽搐,鼻子也不通氣,吃啥都沒味道,我覺得是著涼了。然而煲了中藥也沒有好。。。後來,後來放寒假回家,吃了一頓羊肉火鍋,好了。。。


緊張症


每次醫生說,先開三天葯試試的時候……


謝邀。

肯定有。隨便舉個例子,我小表妹去年差不多這個時候,突然發燒,一開始腋下39度,很快竄到40度。第二天去醫院,阿奇聯合二代頭孢無效,一直燒了五天,最後用了舒普深,才慢慢好起來。

高燒的時候做血培養也許可以查出原因,但是小孩子肯定不配合。而且抗生素用了幾天再查也沒有大意義了。

她媽媽也是醫生,然而我們大家一直到她恢復健康了都不知道到底為什麼。

發燒待查什麼的真的好麻煩。


神經病學大難題,Lsaacs綜合症!所有肌肉和神經活檢均正常,發病主要癥狀就是進行性肌強直,痛性痙攣,遠端無力,叩擊性肌強直,睡眠期持續發作,目前沒有任何臨床實驗室檢查出相關抗體,唯獨肌電圖是最有價值的診斷性檢查,肌電圖表現為持續性運動活動,波形組合變化不定,能看到肌纖維顫搐。誤診率極高!


有個東西叫→_→診斷性治療


我也講一個例子,我在消化內科見到的,

救護車拉到醫院急診轉來的,93歲,黑便,低血紅蛋白,初診是上消化道出血,輸血400兩次,輸血後各種不適消除,下胃鏡只看到十二指腸吻合部潰瘍,沒看到出血點。

住院一周黑便仍不止,期間給葯除了營養液就只有抑酸劑,但上級醫生要求出院,家屬也同意了。

出院帶葯只有抑酸和三聯幽門桿菌根治,這時我想著覺得輸血只是權宜之計,一直黑便遲早還得回醫院來啊.......

然後做了一件特別不職業的事:我私下跟患者家屬說,如果出院帶葯吃完後還是黑便,就去試試雲南白藥口服。【PS.我本人是中醫一生黑,不過我相信中藥是有藥效的,但對中藥的安全性非常不信任。翻閱上消化道出血診治的專家共識里規範治療里沒有中藥,只是最後短短一段話提到了雲南白藥】

後來又遇到患者家屬,問老人病情,結果是出院帶葯吃完之後還是黑便,於是家屬去買了雲南白藥內服,吃了五天,大便正常了。

這就是我遇到的,雖然治好了上消化道出血,但是不知道到底是哪裡出的血。


大部分急性發熱病人,只要能排除急重症醫生才不管你感染了什麼呢,常規檢查+對症治療就完了。都查一遍分分鐘被打的節奏,還不一定查的清楚。


很多,臨床上把這類診斷叫治療性診斷。


曾經接診過一個50多歲的婦女,四肢麻木多年,曾經在本市兩家省級醫院經過神經內科,神經外科,內分泌科以及臨床心理科會診(她在上面兩家醫院都有親戚),各大科室主任都下不了結論,最後下了個神經官能症的診斷。

來到我們醫院是陪朋友來治頸椎病的,無意中說起這件事,說讓我試試,當時沒敢下手,叫她下次把之前的病歷和檢查結果帶來。

結果過了兩天還真來了,生化檢查若干、X片若干、CT片若干、MRI若干……再想想已經被各大主任會診過,於是明確告知能對症用的葯想必之前的醫生已經開的差不多了,在我這裡先做幾次針灸看看。

經過6次針灸治療之後……她告訴我好了……好了……了……

之後查遍各種資料,仍然不知道是如何治好的……

ps:不要問我能不能治手腳麻木之類的問題了,首先手腳麻木的病人不少,麻木只是癥狀,不是獨立的一種病,再者針灸推拿不像吃藥,每個醫生都有不同的治療方法,脫離了具體的患者和醫生來談治療效果那叫忽悠!再者同行就別找我討論了,這種孤立的案例實在沒啥討論的價值。


我有一個案例是一個皮肌炎患者(十分抱歉這是後來才發現的,當時患者實在沒有救回來,所以匿了,很慚愧),早期臨床癥狀就是一塊烏青一樣,按去也不疼,可能發生在全身任何一個地方。

當時那名患者的癥狀點出現在背部(聽說是他洗澡的時候發現的)早期並沒有在意所以一直拖到了開始發燒,最開始只是用消炎藥抗菌素處理,但是40多度的高燒就是不退,包括老醫生一樣都沒有頭緒。(很慚愧那時候我還太年輕,當時甚至可以說都沒聽說過這種疾病)

在我院住了差不多半個月左右,什麼抗生素都用上了(炎症是早就確定的,就是找不到原發點)都不見好,只能讓他轉上級醫院去了上海。

後來我也是和他家屬聊起來的時候得知(患者的侄子是我朋友),在上海看了半個多月,治治停停,加上在我們醫院治療的時間一共43天,最後高燒燒死為止,而且真正確診的時間就在患者死前兩天,當時上海的一生就說了沒法救了,然後人就拉回來了…

如果早期就能查出來是什麼疾病那這個患者一定不會有事的,十分慚愧啊…


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