南非黑人執政後,(經濟、科技、治安等方面)哪些領域進步了,哪些領域退步了?

有人說全面退步,也有人說其實進步了。駁論雖好,但往往流於偏頗。不妨請大家來立論。數據請給出來源。多謝。

那位「南非衰退」的作者好像姓姜,不好意思無論如何找不到了。如果大家能@到他,敬請幫忙。

其實從旁觀者來看,南非黑人執政得到肯定還是否定,難免和人們對「民主、自由」等價值觀的態度有關。實際上,民主化之後經濟仍然平穩發展的例子有之(如韓國),民主化之後經濟沒什麼起色的國家也有(菲律賓)。恐怕經濟發展與領導人選出模式不一定有直接的相關吧。這本身是個複雜的學術問題,研究肯定很多。

所以希望在這個問題下大家能暫時不理會個人的政治信仰(不管是工業黨,還是把工業黨當做蔑稱的人;不管是可以接受周小平立場【不包括其水平】的人,還是把周小平三個字看做貶義形容詞的人),只列舉一些簡單的方面即可。

對了,問題應該加一條:有哪些方面沒有明顯變化。


94年曼德拉當上總統之後,20多年來一直都是南非第一大黨ANC執政。ANC上台政策制定上偏向黑人。黑人在南非社會的地位比種族隔離時期明顯提高,生活水平逐漸提高(圖1南非種族隔離前後實際人均GDP ),赤貧人口減少(圖2),溫飽線以下的人口減少,黑人享受的社會福利得到提升,受教育水平上升,大部分人得以享受免費醫療。不過雖然醫療水平上升,如圖2顯示人均壽命卻不斷降低,這與南非的艾滋病感染率不斷上升有關,2012年的數據南非610萬人感染艾滋病。有小孩的家庭每月得到一定的撫養金,目前老人每月領取相當人民幣600左右的養老金。黑人技術人員、管理人員、企業家、中產階級數量增多。但是黑人上台之後傾向黑人的政策導致部分掌握技術的白人和有管理經驗的白人企業家移民其他國家(圖3 南非籍移民數量,白人佔南非人口比例從90年代初的13.7%左右下降到2011年8.9%)以及資金外流,造成科研和工業水平下降(樓上舉的Denel Rooivalk 石茶隼武裝直升機就是個例子),失業率居高不下(圖4 南非近20年失業率,2015年一季度失業率是26.4%,就業參與率58.6%)。

圖1 南非人均實際GDP (單位 /一千蘭特)圖片來源UBS-Joshua McCallum

圖2 南非近20年的變化 圖片來源 :UBS-Joshua McCallum

圖3 1997到2009年南非籍移民數量

圖4 南非失業率

關於治安,看下圖5,南非1950年到2000年的等級謀殺案件數量變化,其實從94年開始時是逐年下降的,主要應該是因為80年代末及90年代初是種族衝突的高峰期,94年後黑人上台了就衝突目的達到了,就和平多了。圖6 說明96年至今南非除了2000年左右治安惡化,2000年後治安還是有所改善。不過根據警察部門的數據12年13年兩年的謀殺案是增加的。總的來說,南非的暴力問題是在世界上排得上號的, 南非有3個城市:開普敦,德班,伊麗莎白港排在世界最暴力的50個城市的名單上(來自墨西哥公共安全和刑事司法委員會)。

圖 5 1950-2000年南非謀殺案件數量

圖6 南非全國犯罪指數

最近這幾年影響比較大的政策是執政黨ANC提出了意圖解決種族隔離時期造成的黑人白人經濟和社會地位不平等的黑人經濟振興法案(2003年的BEE,2007年的B-BBEE,這裡「黑人」包括黑白混血,94年前入籍南非的印度移民和華人移民))。主要是支持黑人持有公司股份,企業採購合同偏向黑人企業,提高黑人管理層和員工在公司中的比例,同等情況下黑人優先聘請。我個人覺得這是近幾年造成南非經濟低迷的一個重要因素。該法案對黑人帶來一定好處,少數黑人權貴在短時間裡累積起了大量財富。黑人專業人才和管理人員逐漸增多(人數從95年到15年十年間增長了66%)。但是弊遠大於利,貧富分化越加嚴重。黑人經濟振興法案最終受益者只是少部分黑人精英。因為該法案造成的不公平競爭,進導致高端人才和企業家流失愈加嚴重。大量經驗不足的黑人進入政府高層和企業管理層,造成腐敗日益惡化,效率極其低下。近期南非因發電站運營不良造成全國性分區停電,與人才流失有一定關係。BEE法案加上嚴格的勞工法造成工廠不能輕易開除多餘的員工,頻繁罷工 (2014年鉑金礦罷工長達5個月)對外資吸引力下降。

要說南非沒變化的,應該就是天一直那麼藍,空氣質量一直挺好。


對白人來說,有一個明顯的好處是不用當兵打仗了。當然這也造成了武備鬆弛,進而帶來了上面很多答主提到的高精尖武器下馬的問題。當然,國家已經沒有敵人了,為什麼還要那麼多高精尖的武器呢?

種族隔離時代南非白人的青年的人生必經之路

種族隔離時代的南非白人社群是個非常軍事化的社會:17到65歲的白人男子都要服兵役,一個三百萬到五百萬規模的小人口(相當於國內一個地級市),卻要支持一支八萬多人的常備軍——可不是和平兵,而是要常年駐紮在南非北面幾乎所有鄰國,和各種黑人正規軍、游擊隊進行戰鬥的佔領軍。

實際上,南非在六十年代之後就在獨力支撐本來由英、德、葡等殖民大國合力維持的非洲南部白人統治的局面,以一國之力對抗非洲南部新興黑人國家的對鄰國革命的支援,而這種支援背後又往往有蘇聯、古巴、中國等大國的撐腰。

這是暴風雨前夜的1965年,南非周邊:「天下將亂未亂,黑白戰爭一觸即發」。

安哥拉和莫三比克還在葡萄牙手上(辛勤剿匪中),西南非洲(納米比亞)還是南非的屬地,波札那和羅德西亞(辛巴威)還暫時沒有被英國人甩包袱甩掉。

就在這一年,羅德西亞的白人眼看自己就要被英帝拋棄,失去統治地位,索性宣布獨立,開始自己剿匪——當然,南非不會眼睜睜看著自己北邊的一個白人政權自己單獨支撐危局的,於是支援羅德西亞的包袱南非就背上了。

時間到了1975年,葡萄牙康乃馨革命之後不願意再剿匪,安哥拉和莫三比克兩個海外殖民地很輕鬆地甩掉了(同時想甩掉的還有澳門,只是天朝不太願意接),當然,和上次一樣,南非表示這個鍋我又背了。

然後南非就陷入了一場曠日持久的,高潮迭起的邊境戰爭,和蘇聯、古巴的海外軍團展開了激烈的交鋒。

這是1975年的周邊局勢:

當然,南非自己控制的西南非洲(納米比亞)也難免被革命浪潮給影響。

這是1978年的南非周邊態勢:

這樣,到七十年代末的時候,只有八萬多人的南非軍隊同時在進行四場海外戰爭:羅德西亞叢林戰爭、安哥拉叢林戰爭、納米比亞獨立戰爭、莫三比克獨立戰爭。其中南非軍隊直接駐軍在納米比亞三萬大軍、安哥拉兩萬。羅德西亞和莫三比克也有南非在空軍、訓練、資金等方面的支援。這也給南非經濟造成了一定負擔。

戰死在安哥拉的南非士兵紀念牆,數以千計的南非白人士兵死於一場曠日持久而且沒有什麼希望能贏的戰爭:

雖然南非付出了血的代價,但是失敗的勢頭仍然不可挽回。非洲民族主義的火焰已經從北疆燒到了南非本土。

到了八十年代,南非白人自己已經開始越來越不能忍受這種連年的戰爭了,1983年開始出現反對徵兵的運動,就像美國國內對越南的反應一樣。

這就南非白人主動向黑人讓渡權利的背景。

權力轉移之後的南非軍隊不僅全面黑人化,而且在人員、軍費、裝備等方面都進行了全面的縮減,除了在邊境上巡邏一下,抓一抓走私,也沒有什麼值得稱道的仗可打了。

刀槍入庫,馬放南山,不是挺好的嗎?


有人說全面退步,也有人說其實進步了。駁論雖好,但往往流於偏頗。不妨請大家來立論。數據請給出來源。多謝。

這是我在題目描述下寫的一句話,看起來幾位答題人都沒讀到。

最早批評曼德拉的和後來這篇批駁,說實話,都有預設的政治立場。不一定明顯,但我想諸位看得出。這裡我們就不貼標籤了,但稍微上過兩年網的人都基本能看出來。這個年齡了大家也都對從天涯到人人網到豆瓣的政治生態並不陌生的。我就是希望大家能平心靜氣地講講話而已。想當初自己的人人網上也很喜歡各種真相貼和闢謠貼,自己也挖掘各種資料闢謠過,但我知道我那時候那麼做的動力來源於當時的政治立場。

說起來最早批評曼德拉的那些文章也算駁論,駁的是大家的常識、《光輝歲月》等情調。所以這裡對駁論的評價,不限於羊先生那篇。

對於我這種學古代社會的人而言,一切歷史都是當代史只有特殊的情況下才能讓人感知到;不過作為一般網民,我倒是能深切地感到,一切「外國話題」歸根結底都是本國話題。


Nelson順應了民意,說不上是罪人。我們看來無比寶貴的,在南非人民看來是不值一提的。南非人民要自由和解,世界人民要南非的產業、錢和資源,Nelson讓大家都得到了滿足,所以是南非和世界人民的英雄。他如此完美的調解了種族矛盾完成了民族和解,他是如此無私的把南非奉獻給了世界,而沒有給自己留下什麼,這聖人般的情懷,這如何不值得全世界讚揚!

--------------------------------------------Nelson執政後,南非連黃金鑽石遠洋補給業都能做到賠錢,我想其他的不用多說什麼了吧。 蘇聯解體後,獨聯體國家靠變賣資產GDP也是嗖嗖的漲,結局大家都看到了。 南非那幾年也是嗖嗖的漲,南非的情況不是很好,而是大好,非常好,不是一般的好。漲了到現在都快不如奈及利亞了。

我就說一個我覺得痛心的,還記不記得以前我們中國想買南非的武裝直升機「石茶隼」研究研究,南非一臉嫌棄土鱉的樣子不賣。這款直升機90年首飛,95年服役,是世界上最先進的武裝直升機之一,斷了尾槳都有飛行能力,性能超前花樣吊打中國20年,我們今天的wz10都沒能完全趕上它。可是,注意95年這個時間,僅僅一年後的96年,南非就基本失去了對這款飛機的維修保養能力!現役飛行中隊一直癱瘓到2010年。到2011年才恢復一年3架的生產能力,但是質量情況已經是南非滿世界賣,求人買都沒人買了。當然你說這跟總統沒關係我也不說什麼,這只是南非製造業大崩潰的一面小縮影而已。

這無關民主自由平等。這只是,崽賣爺田不心疼。

世界銀行唱衰中國很多年了,同一份經濟數據能方向各異分析出好幾種意義來,就看你想看哪面。

Nelson是個好人,但不是個好「皇帝」。所有的國家、組織和人,都喜歡好人。


貼5篇文章,大家對比著看,自己判斷

1、飛翔的荷蘭人----

2、南非之殤-----閑談曼德拉

3、「南非這兩天都騷亂啦,你來黑一黑南非。」——記一次嚴肅旅行

4、政治正確不正確

5、曹長青:曼德拉絕不是英雄


針對樓上那幾個沒半點乾貨瞎胡扯的,大家還是看我的專欄文章吧。駁斥那些針對南非、曼德拉造的謠 - 傷心的奶牛 - 知乎專欄 剛寫完闢謠專欄,實在是太懶了不想再寫其他答案了。等我啥時候不懶了再來寫一個完整的答案。


難怪白人客戶告訴我,之前在安哥拉打過仗,說見到中國人要殺掉,黑人用的AK是中國資助的。我們還一起玩射擊,好險啊。

不過風景真好,治安極差


曼德拉執政後的南非出現了嚴重的社會問題或倒退嗎? - 歷史這個裡面講得蠻詳細的


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