作為蔡依林的粉絲，你是如何看待網路亞文化中的淋文化的?

01-05

收到這個問題心情非常ORZ，來大談一下我和淋文化的五年。

2009年的時候我正在高二到高三的階段，非常完美的錯過了淋文化的起源。花蝴蝶時期的混戰我也沒有參與。

2010年的時候，高考完的我慣例到貼吧看一些新專輯的消息，還要看一些G-music榜單。才發現幾年不來，貼吧風氣已經大變，尤其G-music充滿了男孩子蠢蠢欲動的荷爾蒙。這是我第一次知道淋淋的地方。最開始看到的是時候我以為是一個愛稱，因為覺得下大雨淋啊淋的。結果發現我實在是太天真了。

我非常順利的摸到了oricon吧，公主林林吧，當然也發現了歐美范天后吧，潮流范天后吧。最開始進去的時候，發行滿屏幕的生殖器，丑囧圖，剪輯，是非常生氣的，但也沒有氣到炸的程度，就只是覺得有點心狠手辣。

真正生氣的部分是在於一些非常 bitch的行為——如果在現實中有人有這樣的行為，那我一定是不會和TA成為朋友的。比如搬弄是非——比如截取一些低齡或者狂熱的粉絲的言論搬運到一些貼吧進行群嘲煽風點火之類的。非常婊氣的一種。還有各種你喜歡蔡依林你就是low，「蔡依林的粉絲比大部分都low」「蔡依林的粉絲智商有問題」之類預設條件。還有各種「肯定是蔡依林粉絲在挑撥離間」等等言論。

2010年的我還是非常生氣的投入在這種爭論中，不過經常換來一些不愉快的後果，受到無數的髒話是一個方面，最重要的是：辯論基於的是tier of fact/tier of logic，但其實我們兩方人在事實層面本來就有著不同的看法，比如我認為蔡依林花蝴蝶雜誌照就不是抄襲，原因很簡單：09年的蔡依林在聲勢上戰略上和推廣上都沒必要抄襲「濱崎步雜誌照」。這是一方面，事實層面的互不認同。

另一方面是，本來辯論的目的是為了釐清事實的真相求同存異，但是真正的hater抱著的是抹黑詆毀的目的，因此他們會刻意挑戰你在言語承受的底線，放大你某一些過於感性的言論。

憤怒是我最初的感受，接著就是一點點自我懷疑，似乎他們說的也有道理。這就是自我掙扎的過程，也是一個求證和認知的過程。我就憑著自己一根筋，開始自己學習很多樂評、風格、時尚、唱片市場等等知識，我認為自己得出來的結論才讓人信服。

比如說經常拿來說的「蔡依林渾身都是黑點，台獨，買榜，整容，抄襲，洗衣粉送票等等」。這是非常常見的刻意放大渲染，讓人產生難以辯駁之感的言論。就連一些之前的路人粉絲，也會因為這樣的言論而感到動搖。

我最開始也覺得好像確實都有新聞報道的，而大部分黑子也會拿著這樣的論點到處營造一種她十惡不赦的印象：連她自己的粉絲都無力反駁喲。

於是我自己就開始了一種自我探索的過程：如何認識歌手VS政治，歌手與唱片公司包裝運作，歌手自身與作品，等等關係。

但首先，蔡依林本身的黑點就是被放大的，原因也很簡單，偶然事件or被安排事件集中在了當時風頭最勁的女歌手上，加上本身的情感因素自然就會放大。

台【獨】——本身來源於蔡依林說的「我們國家有希望了」和「第一站是國外香港」的說法。但其實蔡依林本身or大部分歌手都不是政治家，也沒有參加過任何政治鬥爭，也沒有非常明確的政治主張。事實上我覺得大部分偶像歌手並不關心也沒有足夠的政治學基礎來參與到這種運動中。其實基於台灣的教育立場，無數人認同的就是【嗶——】論調，以這種論調來扣台獨帽子，wrong！

買榜——來源於陳澤杉承認業內買榜風氣，但表示蔡依林實際銷量就是銷售冠軍。唱片公司的運作其實是一種非常古老的手段。在google搜索records sales manipulate scandal等等都能有很多案例。日文我不會，但肯定也有就是了，比如聽說oricon提前估計次周銷量來製造冠軍專輯等等。

http://www.nytimes.com/1996/01/25/arts/are-pop-charts-manipulated.html

所以一是這件事情的嚴重性並沒有這麼大，二是蔡依林專輯當時的熱度以及新聞的後半句也說了蔡依林當時人氣就是很高的。

其他的事情多多少都有著誇大的成分，我也沒時間細說了。

最關鍵的是，黑子們到底想表達什麼樣的想法呢？我試過很多次了解他們想要表達什麼，是「蔡依林做這些事情人品不好，我不喜歡人品不好的歌手，所以我黑她」還是「蔡依林的音樂太沒有價值，所以我黑她」，還是「蔡依林的粉絲經常說我的偶像不如她，我不贊成所以我黑她」。這本身就是非常複雜的問題，蔡依林人品不好嗎？她好的方面太多了，感情專一，努力，生活簡單等等。而且你偏偏也喜歡著有著無數負面新聞的歌手。蔡依林的音樂價值沒有嗎？可是明明你自己聽別人的流行歌曲也非常著迷，你喜歡的歌手同樣經歷了無數唱片公司包裝負面新聞你自己也不相信。

同時，我還開始接觸學習各種音樂流派，看一些比較經典的樂評。

以及看一些關於唱片市場，時尚的知識。

別人說的看法沒那麼重要，你自己經過探索學習後明白的東西才重要。如果一定要給我定論的話：蔡依林在十五年備受爭議的星路歷程上不斷提高充實自己改變心態並實現音樂的突破這個過程體現出的隱忍善良堅強與天賦正是我最喜歡她的地方。

有趣的是，淋文化發源地也經歷著對不斷地價值觀重塑，這主要與其中幾位女歌手人氣變化與音樂作品質量變化有關，我從2010-2015待了五年，見證其中三天一小撕一周一大撕。粉絲鬥爭真的是娛樂產業亘古不變的經典話題，有時候都不知道是粉絲玩了偶像還是偶像在玩歌手，我只想說大家的立場其實都很不堅定，比如蔡依林一次晚會登場，XX歌手一次首日銷量就能引發無數撕X。。。

然後再說說淋文化：

一是流行度，我真的很少在生活中用到，我對朋友也很少在用。這或許與圈子有關，金融圈子不就是都這麼婊氣么哈哈，大家都很忙，每天都在考T考G商業競賽申學校實習，淋文化就像一副耳機，你戴上了才會知道這麼熱鬧。

二是發源地和創作者：發源地是非常神奇的地方=。= 創作者，有才。但是也僅僅限於「嗯，你很有心在做這件事情」。婊一點來說，我已經見識身邊很多非常強大把一個idea做成事情的人，他們比淋文化這種再次創作要難度大，涉及文化、管理、金融等等專業知識，所以我並沒有驚嘆淋文化的創作者。我記得初一的時候，步步高電子詞典很火，那個時候大家就投入在製作遊戲上了，所以這些idea我第一次聽到的時候覺得「嗯，蠻有時間的」。

三是態度上：其實我算是遊離在文化之外的，我不喜歡也不討厭，也不怎麼狂熱。我喜歡恆河水，天了嚕，惹，靴靴這些東西，和生殖器相關的我是不用的。

但如果有什麼事情我能從這五年歷程上學習到的，我想有以下幾點：

1. 別人說的話要求證，自己沒啥墨水少發言

2. 對事情的expectation一定要恰當。

3. 連粉絲鬥爭都能撕這麼久，更別提巴以衝突了=。=我算是深刻理解了。

很多東西很雜，一下絮絮叨叨說了這麼多。寫的比較亂。

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謝謝邀請，被邀請來回答這個，，感覺作為半個金融人士我的不務正業已經到了巔峰（絲毫沒有任何高興）占坑待我碼長文

不管怎麼說在這個唱歌的明星都開始演戲演戲的明星都開始唱歌主持人都開始演電影當導演

所有明星參加真人秀圈錢的時代想蔡依林這樣專註於唱歌專註於表演的已經越來越少了

即使這樣每年蔡依林的收入關注每年都在福布斯名人榜很靠前的位置作為蔡依林13年的

資深腦殘粉不喜歡她的甚至討厭她的人也是可以理解的但是那種專門截一個很醜的圖

配上各種生殖器的字眼還有人身攻擊覺得真的是很low 人家該賺錢賺錢該唱歌唱歌演唱會一場又一場可這些人究竟能得到什麼呢不過圖一時口舌之快罷了鍵盤俠而已

自己聊天時候也會用到厚惹這些詞覺得還挺可愛不斷出好的作品不斷學習提升自己才是蔡依林最關注的事情真心喜歡她的粉絲也是喜聞樂見的這麼些年真是流水的娛樂圈鐵打的蔡依林

作為淋淋的粉絲，有時候覺得淋文化也是蠻好玩的。淋淋的粉絲是一種神奇的物種，他們能把黑子們衍生的黑文化為自己所用。這是很多明星的粉絲做不到的。而且淋文化最初也是和淋淋的腦殘粉有關吧，可是淋淋硬是用自己不努力就去死的理念成功讓很大一部分人黑轉路人了。我想，以後淋文化會越來越向一個正常化的方向發展吧。

曾經一度和傻逼們爭論，搞得自己也難受，最後也沒能挽回些什麼。

後來知道了火星天后，我覺得我只要黑elva就能報仇一樣，但其實我錯了，頂多就是博得自己一笑，該聽她的歌還是在聽該買的專輯還是在買。

我之前覺得淋淋肯定知道這些所謂的「調侃」，但是從她的各種訪談來看她是蠻豁達的，直到今年才曉得她曾因此接受過心理治療，讓我第一次認識到網路暴力的傷害，所以我停止了對Elva的嘲諷和抹黑（除了偶爾正常撕逼以外）。

現在我覺得淋文化這種東西就是網路上的一種笑料罷了，也不會對淋淋造成什麼真正的影響，反而我自己網路聊天時還會經常用「惹」「厚」…但唯一不能忍的，是造謠，見一次撕一次

可能是歲數大了，真的很看不慣「吸入淋逼」這樣的字眼。

淋文化始於百度oricon吧，後經過蕭亞軒及濱崎步粉絲在各大論壇貼吧的賣力宣傳，現在儼然已經從小部分歌迷惡搞的產物變成了一種類似之前「春哥」的網路文化現象，甚至很多蔡依林本身的粉絲都開始使用淋語相互交流。

由於蔡依林是華語流行音樂誕生的超級巨星之一，也是華語地區最大的gay icon之一，其粉與黑中也都含有大量的男同性戀人群，所以淋語還是主要在男同性戀較多的論壇、貼吧有較多的使用。如果有男性的微博里經常出現「淋逼」、「淋淋」、「惹」、「啾咪」、「嚕」等標誌性淋語，其性取向異於常人的可能性就會大一些。

PS.儘管一開始大部分用淋文化惡搞蔡依林的人都是抱著黑她的目的，但黑久生情變成其真正的粉絲的情況也不勝枚舉，本人就是一例。

以下所有都是對於廣大普通的本質騎士而言的。

對於真正的淋黑（比如三木木吧）還有與偽騎士（比如周陰中）有恩怨的不包括在內。

對於真正去黑淋的淋淋表示我覺得適可而止。

首先要強調的一點是：

淋文化和淋語已經（作為除了當真正黑子使用時以外，

普通網民使用時對淋淋本人完全無惡意的網路文化）滲透到了各路粉絲的生活中。

比如以往黑淋大軍的B吧和其他一系列吧現在講淋語發GIF完全是調侃性無惡意的。

現在對於說著淋語，發著淋淋的GIF的龐大本質騎士群體而言，

裡面真正是淋黑的不佔多數。

而且這些人中被淋淋的音樂和不努力就去死的這種人格精神所打動，

由路人變得對淋淋有莫名好感的人一抓一大把。

我就是一個。

記得原來有個貼子說誰是你黑的最開心心裡卻沒有一點厭惡的人。

底下一堆人回復的都是蔡依林。

所以沒有必要上綱上線。

畢竟淋β，吸入之類詞語當初是黑淋淋用的，

現在除了真正黑子使用外普通本質騎士使用的黑暗性已經接近為零。

現在這些淋語變成了一種網路文化，一種調侃方式滲透到網民生活中。

所以某些喜歡上綱上線的直男，

說不尊重女性之類的請你們自重。

如果說這麼多還有人認為滿腦子淋文化說淋語的就一定是淋黑就噁心的話，

那麼我覺得清者自清。

當心被吸。

我閨蜜是蔡依林的粉絲我對蔡依林無感，可是我看到那些難帶生殖器的淋語感覺很噁心，很低級，我覺得我閨蜜看到肯定會很難過，畢竟蔡依林對她來說就是一個精神的榜樣。

不尊重女性的戲謔，噁心

喜歡蔡依林十幾年，淋語的使用者與傳播者，這是他們的素質與低俗的樂趣，與蔡依林本身並無關係，蔡依林不介意我們更不介意，我甚至看到很多蔡依林的粉絲也稱她為淋淋，很多黑她的淋語使用者變成了粉絲。也許這是一種他們關注與傳播蔡依林的方式，只是不要用污穢的字眼，污染了網路。

真粉覺得很噁心。我也不能理解有些粉絲用「淋淋」稱呼她。不知道這個字什麼意思么？？？？

說句實在話，並不是黑蔡依林本人。蔡依林確實是背鍋的。主要就是蔡依林的某些粉絲真的是噁心到爆。比如臭名昭著的周英庭、王芸蕾、劉眷鑫等這些人，若不是他們用生命黑蕭亞軒、濱崎步、布蘭妮、孫燕姿等人，得罪了那麼多人，淋文化會發展到今天的地步？

作為一個路人，我不喜歡也不討厭蔡依林，也不了解她。但是我很喜歡淋語，覺得很有趣，用淋語的時候也沒感覺是在侮辱蔡依林（因為我不說吸入淋逼之類的關於生殖器的淋語），只是一種盲目跟風吧，我相信還有很多人是和我一樣，用淋語並不是對蔡有什麼意見。下面兩張圖片是我見過說淋語最好的了，130分，珍素孝死我惹

不一定是真黑。不少人都是一堆淋婊情，地才語，一邊買我淋演唱會門票的

倘若真沒黑子黑明星怎能更耀眼

不請自來，我覺得很反感！

我覺得有些自稱粉的回答實在讓我感覺不到誠懇，說白了洗的很低級。

其它的抄襲啊諸多黑點暫且不論，各有各的看法。差別對待大陸粉絲有的洗嗎？台獨有的洗嗎？他根本沒把自己當中國人卻來賺中國人的錢，這是原則問題不容許你有自己的看法。

從前不理解一些人所說：真正的本質騎士是不可能從黑淋到粉淋。不過，雞屎的所作所為和對蔡依林了解認識的加深讓我漸漸接受了這句話。

其實還是自己了解看看吧，感受一下本質騎士的立場和動機，翻翻舊帖。

哦別忘了提醒自己時刻客觀。

因為大家欽定了她華語音樂界第三代領導人的身份

黑到深處自然粉了，本來我也是淋逼黑。後來通過淋淋的作品從《馬賽克》到《檸檬草的味道》到《我》慢慢就愛上了

愛到深處自然黑，小黑怡情嘛。別太過了就行。

不過那群到處宣揚淋文化的死媽基佬腦殘腐女的母親暴斃這點是毋庸置疑的。

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看到你說自己喜歡蔡依林就說gay友你好。聽到你去聽蔡依林的演唱會就想發現了新大陸一樣說你居然是蔡依林的粉絲（沒想到你居然也是gay）。表明了自己喜歡妹子後還說你是深櫃，要給你看gv教你姿勢。我覺得這群跟風狗死媽並不過分。

無謂的惡搞和消遣罷了。很無聊。

就像我在別的答案里看到的，

以蔡依林的閱歷，這種事情怕是不會放在心上的。

順便，黑又能怎麼樣，還不是比不上人家的名氣，才華，財富。

從來沒想過讓瘋狗停止亂叫，是因為人往往不會在意狗在叫喚什麼呢。