如何看待中國取消稀土出口限制?


1,中國這事兒原來做的不對,太沒心眼了,不知道怎麼弄了個配額。擺明了讓人用WTO框架抓你小辮子。

2,2014年前11個月,中國稀土出口量達24866噸,遠低於配額規定的30611 噸。也就是說,配額本身也不實用啊,什麼目的都沒達到。

3,中國稀土產量佔據世界百分之九十以上,但是沒有定價權,這不是坑爹呢么!定價權這東西,最好的方法其實就是靠供求關係來定。現在中國好像連稀土交易所都沒有,定價權爭奪現在很有必要。這個時候配額制是個拖累和小辮子。

4,不在稅收手段上想方法,結果弄個什麼配額制(鏈接稀土出口配額制度是什麼??_百度知道),配額制其實不但沒有好處,還變成了撈錢的變相手段,不適應於當下的生產力。

5,新的《環境保護法》於今年一月一日開始實行,這也是一個方面。

6,美歐禁止向出口中國軍工,高科技產品,中國僅僅限制出口了污染嚴重的且價格低廉的國家戰略物質,還被起訴判敗,所以中國需要做出點什麼。

7,取消配額制的直接結果就是取消了配額制,背後的解讀是,明的配額製取消了,但是暗的各種方法你外國可是不知道了,各種限制開採和出口的條款如果跟得上的話,世界稀土市場估計要傷寒一陣子。

8,來個對比:去年好像央行放寬了人民幣的兌換限制,當時也是好多外媒歡呼雀躍,以為能擊垮人民幣了,以為人民幣認輸了,但是最終結果是人民幣還是按照自己的套路在走,反而走的越來越好。中國這方面的政策的變化,沒有一個是因為國外的壓力而改變的,全都是有了準備,有了能力以後去主動搏擊。當初加入WTO是,當初放寬人民幣兌換是,現在的稀土配額的取消,我覺得外媒不應該高興,因為最終結果很大可能是中國開始在稀土市場佔據主導地位,那麼以前中國虧錢虧土虧輿論的景象可能就不在了,反而是開始名正言順的把控稀土市場。

9,我還是覺得前幾年中國在稀土這方面吃了太多虧了,不甘心。

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綜上,

取消的是配額制,從明面講,中國稀土摘掉了計劃經濟的帽子,不再違反WTO的宗旨,也可以說是對西方制度的一種妥協。

但是,我認為這是由於中國已經完成了對稀土市場的整合,國內的相關行業已經逐步完善。那麼接下來應該就是要爭奪稀土的定價權的鬥爭。這裡面設計的東西就太多了,那就是個全方面的相互交鋒了。


最近比較忙,說個最重要的觀點吧

這是2月15日更新

我2014年上半年離開這個行業的,當時壓制的特別嚴,都是用直升機在山區巡視的。

而價格呢??呵呵了

國家收購價,呵呵,只有六七萬。

一般收礦的,呵呵,只有個七八萬,

BUT!!!就是這個BUT!!

日本那邊收走私礦,什麼價??

八十萬!!!八十萬!!!

所以,知道為啥禁不下來了吧?!

利潤率比毒品還高!!

在排名第一的答案裡面有幾個贊,那我就好好開帖說說我的看法吧。

首先兩年前,我就是專門給贛南地區供應開採稀土原料的某小業務員。

當時做的是硫酸銨。

不談提煉,開採稀土,最重要的就是硫酸銨跟草酸。

當時江西主要是定南,龍南,尋烏等幾個縣

福建集中在龍岩的北方那幾個縣,當然,三明,建甌,等地也有。

廣東的話,主要也是跟江西接壤那塊,

當然,珠海周邊也有一小部分。

而廣西,基本集中在百色,桂林地區。

雲南,沒有稀土礦,雲南要的話,都是弄去緬甸開礦的。

對了,還有個湖南。湖南以有色聞名。不過當地稀土也不少,不過由於地質的原因,湖南開採稀土一般採用氯化銨。

北方不值錢的輕稀土就不說了,不值錢。

我就專說重稀土吧。

鏑鋱鐠銣,這是幾個比較值錢的元素。

不過向來以鏑跟鋱為主。這兩個元素在12年高峰期,每克賣到了上千元。

不過根據每個礦山的品位,開出來的原漿所含的元素也不同。

說完了分布,再來說說成本吧。

開採的成本其實很低很低,用原山侵礦,算是幾年前我退出那行時使用率最高的辦法。

當然也有用原山(推山)法的,這個就是速度快,但是浪費率就要高些。

先這樣吧,晚上回家了再補。


稀土的問題鳳凰周刊早幾年出過詳盡的調查報告,數據我不記得了,也懶得從一堆落灰的雜誌里去翻。我沒事做做大宗商品和澳元,對中國的相關信息比較關注,稀土的報告我多瞅了幾眼,印象還挺深的。

中國稀土資源儲量巨大,但美國的稀土儲量也很大,俄羅斯的也很大,就總儲量佔比來說,中國沒什麼優勢,也就是領先其他國家半個身位的概念。

之前網上轉了很多什麼中國將軍振聾發聵的話,要保護國家戰略資源。

沒錯,俄國和美國自己是不挖本國稀土的,但如果你認為那是因為他們要保護國家戰略資源,那你也就和街邊大媽一個水平。

之所以不挖,是因為無利可圖,無利可圖,是因為中國稀土太他媽的便宜了。就像目前美國頁岩油探明儲量夠全人類用600年的,停挖,沙特在維持產量壓低油價打壓美國頁岩油商,生意不好做當然停產。

這是市場選擇

中國稀土便宜的原因是因為走私,而走私的原因是因為管制,越管制就越走私,越走私就越管制,惡性循環。中國稀土走私猖獗到了一個境界,猖獗到90%的輸出,走的是黑道。

為毛能猖獗到這個程度?因為干這個的,都他媽的剃著小平頭帶重火力疊豆腐塊的,分分鐘滅你成渣,明白?

取消出口限制,如果能遏制走私,稀土價格很有可能會往上而不是往下走。

自己去想為什麼


曾經幫稀土產地江西贛州做過相關課題研究。大致得到幾個結論:

1.稀土限額其實已經沒有意義了:我國每年限制出口的量是30000噸左右,但近幾年實際出口的才20000多噸,2014年是36000噸的限額,但到了11月也才出口了24000多噸(當然,走私沒算進來)。

2.中國稀土在國際市場上真的是白菜價,原因企業小、散、亂。沒有真正的行業龍頭,在市場上沒有定價權。相反的人家歐佩克,通過行業聯盟可以制定石油產量來影響價格。單單江西一個縣,當年就有幾十家大大小小的稀土開採礦場。但是國際上買家其實也就那幾家,而且其實採購量不大,所以能夠壓低你的價格。試想,如果中國的稀土全部由一兩家公司進行生產,那才可以控制產量,從而獲得定價權。

3.中國稀土的環境問題很嚴重。但是靠管制出口一點用都沒,必須在生產環節進行嚴格控制,問題來了,怎麼控制?江西這地就是稀土都在表層,實在太好挖了,幾個農民刨一車土,回去家拿個硫酸銨浸泡,再簡單萃取一下,也能煉出稀土來(雖然純度很差),根本沒法監管。

所以,要不中國稀土資源,真正要有的是:

1.進行行業整合,組建行業龍頭企業,由一兩家企業在國際上進行稀土交易

2.在開採和生產環節進行管制,出口管制絕對是嚴重違反WTO規則的(入了組織就要守規矩),但是開採多少,生產多少,是家裡的事情,WTO管不著。

3.把稀土列入國家安全層面,嚴格立法,對私自開採、走私的行為嚴懲

4.對生產過程的環境行為嚴格監管


哎。

中國是稀土資源大國,控制了目前全球90%以上的稀土資源的開採。

WTO敗訴導致了這一結果,這是資本主義社會機體對我國自然資源的剝削。

當然,這個結果本身基本無關痛癢,因為就目前結果看,每年稀土的出口都遠遠達不到計劃的出口配額,甚至讓人感覺出口配額只是相關部門搞的形象工程。

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當然,個人認為解除稀土出口配額從兩個方面還是有相對利的:

首先是中國稀土開發相關的法制不夠完善,執法能力太差是主要問題。

中國稀土非法出口數額巨大,所謂的出口配額形同虛設,不但每年都遠遠達不到計劃的出口配額,配額的存在反而推進和助長了稀土的非法出口。據說中國的稀土黑市交易甚至超過的總交易量的一半,如此喪心病狂的的廉價的非法出口嚴重導致國家損失大量的稀土資源的經濟收入。

第二是世界上其他地區的稀土資源得到開發。

包括大量位於格林蘭島的稀土資源的開發,以及正在籌備重新開張的美國MountainPass的稀土礦,都會對未來中國的稀土出口產生影響。解除出口限制,有助於加強中國稀土資源的國際市場競爭力。

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稀土資源非常有限,非法稀土開採交易導致了稀土資源大量廉價流失,許多礦主為了眼前的利益廉價多銷,這不但犧牲了祖國的未來,甚至全人類的未來。

國家應該做的,不是限制稀土出口,而是嚴厲打擊非法稀土資源開採和交易。這樣才能正真意義上保證中國稀土資源的安全和可持續發展。限制出口什麼的,則可以通過新的稅收來彌補。

大概就是這樣。


商務部已經開放了稀土配額了。

這個事情我是這麼看的。

第一、出口配額的確不太好,最起碼在WTO框架下,看起來不太好。所以取消很正常。因為現在基本都是通過進口配額來貿易保護的,而不是出口配額。

第二、出口稀土資源的確對我國的未來發展不好,礦石資源都是用了就再也沒有的資源,的確要保護,為子孫後代留下福祉。

第三、但是我們還是得出口稀土資源,因為我們需要這些稀土資源製成的高級技術產品。稀土主要的作用就是在高精尖技術產品上,在產業分工如此的世界經濟循環中,中國自身實力達不到也不可能達到憑藉自己來完全生產一切替代品,那麼我們就需要採購國際上那些我們生產不了的東西,而這些東西都是高精尖技術產品,如果中國限制了稀土出口,實際上就是自己給了發達國家大幅提高高技術產品價格的機會,兩相比較,中國開放了稀土市場還是一個迫於技術壓力的前提。

第四、放開配額,不代表放開生產,看商務部的發言中特別指出了,未來在生產環節的生產許可證制度還有對走私的查處都是重中之重,同樣可以控制稀土出口量。

第五、為什麼老美不開採稀土?在這個世界上拳頭最大的那個國家,想做什麼,不需要看別的國家眼色,這是最簡單的回答。

第六、一些內幕和陰謀論傳說,有可能會對政策有影響,但是並不是決定性的,因為這個世界上,陰謀基本上都是悲劇收場,而只有陽謀才能真的贏。


頂前業內人氏@琥珀在追尋的回答。本人江西定南人氏,臨縣是龍南和尋烏,本地暴發戶絕大多數起於稀土,按本地話就是賺的「泥錢」。13年之前本地私礦泛濫,都是沒有牌照的,股東成本極其複雜,大多數跟G蜈R猿有著千絲萬縷的聯繫。為了把土運出去,很多公車參與走私,稀土檢查站形同虛設。但13-14年中央開始高壓政策,重點地區即贛南地區。工作組由中央直接派遣,各主要關卡調外地軍警把守,當時幾乎把所有的稀土大佬們給端了,連給他們開車的小弟馬仔都給弄進去了。少部分逃脫或者是被撈出來的前稀土老闆們開始轉型,有徹底告別稀土行業的,也有轉戰其他地方如廣東韶關地區、福建龍岩地區、廣西百色、桂林等地的,資本更為雄厚的有跑到緬甸跟當地軍閥合作的,走貨也是從那邊走,但是考慮到戰亂的問題,風險也非常高。這批稀土大佬們,做的早的都發了財,真正的大佬並沒有就此歇菜,頂尖的那幾個在15年出來後搖身一變搞到了正規牌照,直接政府收購或者深加工後再出的方式都有,總之貌似步入了正軌,但是成本及收益比肯定大不如前。做的晚資金投入小且偏偏又趕上這撥的基本折了,有些連人帶貨給玩完,也有些人沒事但是貨物砸在手上的,倉庫碼著成噸成噸的貨物就是走不出去。對應的關聯型產業如草酸供應商也折了不少。關於市場,非常同意 @吉利吉利的說法:越管制就越走私,越走私就越管制,惡性循環。與其如此,倒不如有條件的開放出口,鼓勵精加工後的成品出口,而非出口廉價原材料。


原因:

主要為執行WTO裁定

在百川資訊稀土分析師杜帥兵看來,此次稀土出口配額取消主要是中國受稀土案敗訴的影響,「可以說符合預期」。據悉,今年3月世界貿易組織(WTO)初步裁定我國對稀土、鎢、鉬相關產品採取的出口配額、出口許可證和出口限價措施不符合WTO相關規定。此後我國進行了上訴,但在8月的終裁中,WTO依然裁定中國稀土出口政策違規。

多位商務部專家也告訴記者,中國取消稀土出口配額主要還是為了執行WTO在去年8月的裁定。雖然中方表示,制定稀土的出口配額、出口許可證等制度是為了使中國國內的稀土資源得到可持續發展,但WTO最後還是支持了美、歐、日三方的觀點。

「中國一直以來都遵守WTO裁定,也履行加入WTO時的承諾,既然裁決生效就會執行。」一位商務部專家表示,「提前取消配額可緩釋WTO壓力,為維持出口關稅和政策整合贏得時間。今年上半年,稀土行業的其他配套政策有望逐步推出。」

影響:

國際稀土價格短期內下跌

「短期來看,放開之後稀土價格會面臨小幅下滑,但長期的價格走勢還是由供需決定,若出現國內企業大量傾銷現象,稀土價格的壓力還是很大的。不過,總體來看,本次取消出口配額對國際稀土價格的影響還是有限的。」商務部國際貿易經濟合作研究院國際市場研究部副主任白明表示。

事實上,此前雖然有出口配額政策,但近幾年來,國內稀土企業並沒有全部用完配額,處於配額倒置狀態。加之目前世界經濟仍在下行,很多國家開始從中國之外的國家進口稀土,國際市場稀土需求並不旺盛,因此取消出口配額對中國企業的負面影響並不會很大。杜帥兵對此持同樣觀點。此前數據顯示,2013年我國稀土出口配額約3.1萬噸,但2013年我國出口稀土礦石、金屬及化合物2.25萬噸,配額使用率僅為72.5%。

「長期來看,新政還是利大於弊,取消配額只是中國稀土政策一套組合拳中的一個。在貿易環節設置出口限制容易給人抓住辮子,未來稀土政策的重點在於把住生產環節。」白明說。

有望減少稀土走私數量

在一稀土企業相關人士看來,此前出口配額一般分配給五礦集團、包鋼集團、廣晟有色、中國鋁業等大企業,出口配額取消後可能會一定程度擠占此前有配額的企業市場份額,對此前沒有配額的企業有一定程度利好。杜帥兵認為,稀土出口配額取消後未來將通過出口許可證制度管理,有望減少稀土走私數量。據了解,以前由於稀土出口實行配額管理,每年造成大量稀土走私出口,也把不良企業稀土價格壓得很低。

國內正在推進六大稀土集團組建方案,對私礦打擊加大,稀土行業整合將進一步加劇。

配套政策不跟上將重創稀土業

取消稀土出口配額之後,若配套政策跟不上,國內稀土市場將不得不面臨行業整體價格下跌的壓力。

白明告訴記者,未來在稀土的生產環節,政府必須建立一系列的監管體制,提高稀土企業的准入門檻、增加資源使用稅、提高企業環保要求、設立稀土交易所。「稀土行業的整治必須要從源頭解決,稀土打黑、大集團組建以及預期的收儲等政策必將加快推進。」白明說。

此外,多位商務部專家也表示,諸如電子、化工等稀土下游產業鏈也需要制定相應的配套政策,不然由於政策放開帶來的稀土價格波動還沒影響國外企業,國內企業就先受不了了。「儘管取消稀土出口配額,但當前稀土出口關稅仍維持此前政策,若取消關稅則會進一步衝擊稀土價格,這意味著2015年上半年必須要看到稀土行業整治效果,否則稀土價格將面臨更大的壓力。」上述商務部專家表示。


出口初級資源不僅無法致富,反而很可能導致一個強大國家的衰落。

「資源詛咒」表明,許多資源豐富的國家並沒有通過這種方式致富,相反卻產生了嚴重的經濟和社會問題。

且我國作為世界稀土產量大國,稀土作為重要戰略儲備資源,不應再被當成土,賤賣出口。

近幾年中國「稀土大戰」逐漸反擊,取得不錯效果:整頓稀土行業秩序,對稀土企業整合,開拓海外資源,進行戰略儲備。

中國在稀土定價權上將更有話語權,保障資源安全。


國內產量過大,高於全球總需求量。內銷的稀土白菜價,開採量巨大,但是只在出口環節做文章,內銷出口的價格差別明顯,肯定要敗訴啊。中國一開始出口稀土是因為咱們國家那會沒有技術做深加工,做高附加值的產品,只能出口資源,發展經濟。低廉的勞動力 粗放…

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曾經在一個叫智牛稀土的微信公眾號里看過一篇文章,稀土之所以這麼賤賣,其實主要原因是稀土並不稀。稀土資源其實較豐富,現在美國、日本擁有很多稀土元素,並且他們並沒有打算開發,而是從中國進口,稀土的價格之所以提不上來,是因為前些年非法開採的量實在太大,現在就算不再開採稀土了,現有的黑稀土也夠我們用幾十年了。去年一個稀土報告里說到,黑稀土流動量佔了稀土總流動量的40%左右,也就是近一半。

中國在WTO上提出限制稀土出口提高關稅,人家給拒了,其實美國也有過這樣的案例,中國提出限制出口,原因是說大量的稀土開採導致環境污染,人家說,那你的提供證據,中國半天也沒搞出來什麼證據,人家WTO說了,那就不行了,你提供不了證據,其他國家說你這是擾亂市場經濟。

中國在稀土限制出口、規範市場和讓稀土有一個合理的市場價格之路上,還有一段很長的路要走,現如今稀土被用在很多新科技技術上,永磁材料也是在快速列車、軍用和醫學上,給人們帶來了很多好處,但是這個好處要和稀土開發所產生的弊端衡量,中國應該想明白這個事,現如今規範市場,讓稀土擁有一個合理的價格,合理的投資市場才是關鍵。


其實我特別不能理解為啥稀土這麼重要的資源不僅要賤賣,而且還要提高稀土的生產效率和工藝,想盡辦法去賤賣這種不可再生的戰略性資源,上過初中的都知道稀土資源對於高精尖科技的重要性,搞到今天這個地步真的是有一種說不出來的感覺,這麼簡單的問題我反正是不相信政府有這麼傻。。。。。。。。


贏了,即好。 輸了,給稀土限制找了個理由,也不錯


世貿規則,本可以扯皮的事情。看當局怎麼玩吧


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