如何看待美國前國安顧問弗林認罪,有媒體說他將指證特朗普通俄?


這個事情要分成幾部分來看:

首先,Flynn選擇認罪,並不出乎白宮以及各利益相關方的意料。

Flynn不是Manafort,他沒那麼有錢。早在9月的時候,就有過報道,Flynn的財政狀況,已經不足以繼續支撐其法務費用。

https://www.wsj.com/articles/mike-flynns-family-launches-legal-defense-fund-1505753584

而11月23日的時候,Flynn的律師給白宮的律師團打電話,通知他們Flynn的律師不會繼續和白宮共享信息。那個時候,所有人都知道,Flynn的認罪已經是沒跑了。

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-24/flynn-lawyers-are-said-to-stop-cooperation-with-trump-legal-team

PS:Muller也是用心良苦,專門挑了共和党參議院稅改投票日這天來發布消息。呵呵,可惜還是過了。

接下來,Flynn認的是什麼罪?向FBI撒謊的偽證罪。

眾所周知,Flynn的最大命門是土耳其遊說門,因為這裡面他兒子把他也拖下水了。不僅是Muller,國會和國防部對這個事情也在開獨立調查。

https://www.wsj.com/articles/mueller-probes-flynns-role-in-alleged-plan-to-deliver-cleric-to-turkey-1510309982

https://www.wsj.com/articles/in-plea-deal-flynn-acknowledges-working-for-turkish-government-1512171830

https://democrats-oversight.house.gov/sites/democrats.oversight.house.gov/files/documents/IG%20Ltr%20to%20Chaffetz.pdf

然而,最後Flynn的起訴書上寫的是只有偽證罪一條,最高刑期5年。所以,Flynn和Muller團隊達成一定程度上的deal是確定的事情。

再接下來,Flynn究竟和Muller達成了什麼deal,影響有多大?

Flynn在今年初,Muller還未就位時就要求過immunity,但是被國會拒絕了。所以,我個人是不相信他手裡有多大的料的。

Michael Flynn asked for immunity. Senate Intelligence turned him down.

然後,作為一名檢察官,當你想要和一名嫌疑犯做deal,讓他成為「污點證人」的時候,最壞中的最壞的選擇是用偽證罪起訴。因為被偽證罪起訴的人,想當「污點證人」都很難。其證詞的可信度問題使其很難被作為控訴別人的證據來使用。Flynn在年初被開除時,使用的理由就是「向副總統撒謊」。Flynn現在和Muller做了deal,還被起訴偽證罪,那麼Flynn的證詞就很難作為直接證據使用。

然後,Flynn究竟放了什麼料?

從Flynn的法院文件,以及周五的新聞報道中可以看出,目前公開的料有兩個。

第一個是女婿在2016年12月22日,要求Flynn聯絡「所有外國官員」,幫助推遲或者否決聯合國關於譴責以色列定居點政策的投票。俄國大使也在Flynn那一次的聯絡名單中。最後,該譴責決議還是在美國棄權的情況下通過了。

PS:Flynn和Trump團隊的紐帶就是女婿。最早也是女婿把他拉進來的。

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-01/kushner-is-said-to-have-asked-flynn-to-contact-russian-envoy

United Nations Security Council Resolution 2334

Flynn said that a 「very senior member」 of the presidential transition team asked Flynn on Dec. 22 to contact officials to help delay or defeat a United Nations Security Council vote condemning Israeli settlement policies.

第二個是KT McFarland,Flynn的副手,在2016年12月29日,和他討論了與俄國聯繫關於奧巴馬簽署的新俄制裁令,希望俄羅斯不要過激反應。普金後來果然宣布不會對奧巴馬的新制裁令做出對等反應。

The Latest: AP sources link KT McFarland to Flynn papers

McFarland is identified in court papers filed Friday as a 「senior transition」 official. Papers filed by special counsel Robert Mueller show Flynn contacted McFarland on Dec. 29, 2016, to discuss what, if anything, he would communicate to the Russians about the sanctions. Flynn admitted Friday to lying to the FBI about the contents of that conversation.

The transition official and Flynn 「discussed that the members of the Presidential Transition Team at Mar-a-Lago did not want Russia to escalate the situation.」 Shortly after, Russian President Vladimir Putin announced he wouldn』t take retaliatory measures against the Obama sanctions.

所以,目前Flynn放的兩個料有什麼直接效果么?

很遺憾,並沒有任何實際的效果。Muller需要的是Trump競選團隊在其當選前,和俄羅斯勾結並里通外合影響選舉,把總統偷到手的證據。2016年11月8日以後的各種事情,對Muller需要調查的問題並沒有任何直接幫助。

當然,很多人會扯出Logan Act來。認為女婿、McFarland、Flynn甚至Trump以平民的身份介入了美國的外交,所以違背了Logan Act。如果真的有人最後這麼起訴他們話,我倒是很樂意看看結果。Logan Act至今沒有被司法判例實踐過,是否能夠覆蓋到當選總統及其過渡團隊,也是一個很有意思的事情。

當選總統及其過渡團隊參與外交進程是非常正常的事情。

2008年,奧巴馬當選後就面對俄羅斯導彈危機。他以及他的團隊與歐洲各國領導人,包括時任俄國總統梅德韋傑夫進行了大量外交互動。

Obama, Polish president at odds on call

MISSILE DEFENSE: BULLYING BARACK

1993年,柯林頓在就職典禮前與墨西哥總統舉行會面。

http://www.nytimes.com/1993/01/09/us/clinton-meets-with-the-mexican-president-in-texas.html

再往前,老布希和里根時代也是慣例。

下一步看點:

Flynn的事情,特別是幾個電話的內容,牽扯到監聽門。是否因非法監聽和unmasking導致證據失效?

因為Flynn的偽證罪指控,Muller無法將Flynn的證詞作為直接證據。但Flynn可以引導新的調查方向。是否下一個目標是女婿?


美國媒體犯下「史詩級的錯誤」!弗林的爆炸性新聞出大錯了……

金融界

4小時前 · 金融界網站官方頭條號

FX168財經報社(香港)訊 據金融博客Zerohedge最新撰文稱,美國廣播公司(ABC News)對於弗林的爆炸性新聞的報道出了一個澄清聲明。這不僅否定了整個報道,還未美國總統特朗普攻擊「假新聞(fake news)」媒體提供了新的彈藥!

文章指出,至關重要的是,美國廣播公司糾正了此前的報道,稱弗林(Michael Flynn)準備對特朗普指示他與俄羅斯方面聯繫進行舉證,當時特朗普的身份是當選總統,而不是總統候選人!以下是ABC News官網上澄清聲明...

英文原文:During a live Special Report, ABC News reported that a confidant of Lt. Gen. Michael Flynn said Flynn was prepared to testify that then-candidate Donald Trump instructed him to contact Russian officials during the campaign. That source later clarified that during the campaign, Trump assigned Flynn and a small circle of other senior advisers to find ways to repair relations with Russia and other hot spots. It was shortly after the election, that President-elect Trump directed Flynn to contact Russian officials on topics that included working jointly against ISIS.

(截圖來自:ABC News)

譯文:在一場特別報道的直播節目中,美國廣播公司報道稱,弗林的密友稱弗林準備對當時的總統候選人特朗普指示他在競選期間聯繫俄羅斯官員一事進行舉證。後來那位消息人士澄清道,在競選期間,特朗普指派弗林和其他由高級顧問組成的一個小團體,尋求修復與俄羅斯,以及與其他熱門地區關係的辦法。當時是在大選之後不久,當選總統特朗普指示弗林與俄羅斯官員就共同打擊ISIS進行聯繫。

zerohedge稱,從澄清聲明來看,正如特朗普所說,他在作為總統候選人期間沒有與俄羅斯有過接觸,實際上是在成為當選總統之後的過渡時期內,以當選總統的身份試圖修復與另一個超級大國--俄羅斯之間的關係,這根本就不是一個犯罪行為。按照規定,在過渡時期內接觸外國政府,是一個標準的程序!

這篇澄清聲明導致轉載了早前報道的CNN感到尷尬,在推特上稱,「美國廣播公司新聞發言人告訴我,『世界新聞』頻道將澄清當時特朗普的身份是當選總統,而不是總統候選人!

(圖片來源:zerohedge)

此外,Axios也對於使用了這篇報道感到抱歉,「對於一名消息人士做出了驚人的指控,我們就大肆報道這樣的新聞感到遺憾。」

文章稱,也許所謂的記者、美國廣播公司的首席調查記者、這篇新聞的作者Brian Ross應該要對自己和他的消息來源做出一個解釋!

那麼現在問題來了,作為一個新聞媒體,犯下如此明顯的錯誤,後果可能是什麼?或者應該是什麼呢?

當時美國廣播公司通過推特發布了Ross的這篇原始報道。在被刪除之前,這篇推特的被轉發了超過2.5萬次,並且還摻雜了各種各樣的新聞故事;

當地時間周五晚上7時53分,美國廣播公司通過推特發布了澄清聲明,轉發量不過2600次。以下截圖為美國廣播公司發布的「澄清」推特...

(來源:zerohedge)

zerohegde在文中最後稱,對於這篇「假新聞」,期待特朗普總統的長篇大論!

本文源自FX168財經網

更多精彩資訊,請來金融界網站(http://www.jrj.com.cn)


讓此媒體自己告訴你發生了什麼:

ABC這次擺了個大烏龍:

不是特朗普選舉期間指使Flynn,而是當選後的過渡期間與俄羅斯聯繫。

前者是通俄醜聞,後者是FakeNews醜聞。

這篇文章前因後果講的很清楚了,請自行移步觀看:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/31625959


等了一年都沒下文。。看看水門,人家那個火速辦公效率。看看拉鏈門,人家GOP彈劾總統的效率(就算沒成功,金里奇的戰鬥力也豈是如今這幫廢柴能比的),你們再看看現在的。。。

容我說一句:在座的調查通俄門的諸君都是垃圾。謝謝。

我覺得精神勝利法怕不是要用四年?也許八年?

最後真拿通俄當真的怕不是石勒痣。


美國參議院在經過艱難而漫長的辯論之後,最終放行稅改法案。北京時間周六下午14:50左右,美國共和黨稅改法案獲參議院足夠票數通過,投票結果為51:49。

神皇川普江山永固,形式大好。現在拋出弗林認罪,只是想轉移公眾視線。畢竟鑫月半這次射的挺高的,川普又不想真的去進攻朝鮮。


新聞早看到了,不過這問題提的,很二張

因為新聞只說到他承認做了偽證,至於指證老唐通俄啥的,不知道題主是在哪個媒體看到的,可否引用下原文,無圖無證據么

某位老兄又跳了出來,雞凍不能自己啊

別這麼雞凍啊,現在資訊爆炸,被假新聞打臉的還少嗎(當然,如果已經沒有臉的人,大概就不存在打臉這個問題了)

讓新聞再飛一會兒吧,哦也


======= 更新 =======

如果你認為transition團隊和洋鬼子打交道很不尋常的話,看看這個唄。

2008年,當選的奧黑團隊和洋鬼子見面。

http://www.nytimes.com/2008/11/12/us/politics/12summit.html

Instead, the Obama team is scrambling to arrange for surrogates to meet with visiting foreign officials while emphasizing that Mr. Bush remains the nation』s leader until Jan. 20.

或者是里根那個年代也行。

Reagan and Bush: A Study in Contrasts

During the 1980 transition, ... Reagan had delegated to him (Bush) the task of meeting with or taking most calls from numerous heads of government and foreign ambassadors.

當然了,如果是Trump團隊和洋鬼子見面,就一定是通敵了。

======= 我是歡樂的分割線 =======

話說,他認了什麼罪呢?根據今天的報道,他承認自己在去年12月與老毛子的會面上,對FBI撒謊了。

這是爆炸性新聞嗎?呃,話說,今年2月份,他被辭職的時候,白宮給出的理由就是這事。這是當時的報道:

Trump: I fired Flynn because of what he told Pence

關鍵在於,如果所有的會面,都發生在去年的大選之後,那很正常,任何一個transition團隊和老毛子見面都是再正常不過的事了。而且到目前為止,還沒有任何關於大選前會面的報道,所以。。。


還敢說通俄?民主黨不是通的最厲害么???大把大把的撈俄國佬的美金啊


川普通俄有實錘,趕緊逮捕,審判,炮決吧。川普就算變成尼克松第二,接替他職位的也是彭斯。

希拉里已經出局了,趕緊唱一首涼涼吧。


沒有錢了,肯定要認啊,不認沒有錢用。

上庭是不可能上庭的,這輩子不可能上庭的。

做生意又沒做過,只能靠賣房子,才能維持的了律師費這樣子。

進FBI感覺像回家一樣,做控辯交易的感覺比在家裡等著好多了!

穆勒團隊個個都是人才,說話又好聽,我超喜歡跟他們談的!


ABC 正在為自己的烏龍付出代價


福林是年初的時候就辭職了,原因就是對當選副總統隱瞞與俄大使通話記錄,也對FBI撒謊了。

福林和俄大使通話是因為奧巴馬在任職的最後階段以「俄羅斯干涉美國大選」為由,驅逐了俄國幾十個外交官,福林作為過渡團隊重要幕僚,受命去安撫一下俄國情緒也是情有可原的,福林交涉過後,俄國果然選擇了隱忍(川普的競選方針其一就是修復和俄國的關係)。

之後,在面對FBI詢問時,福林對FBI撒謊說沒和俄國大使交流過,我覺得箇中原因是:

當時已經對當選總統「通俄」宣傳的鋪天蓋地,過來人都知道川普在競選時就被戴上俄間諜的帽子,起因就是「黃金雨」,後來有很多答主詳細解釋過這個事情了,可信度確實不可恭維。

在滿城風雨的情況下,福林不想泄露更多關於競選團隊和俄國溝通的消息,畢竟當時和事後,不管是白宮,還是國會,還是各個機構都漏的跟篩子似的,而給各大MSM提供炮彈,即便這個事情是合法的,也是普遍的(見其他答主關於08年奧巴馬接班時與各國政要溝通)

就提主提的問題,一個是認罪,一個是指正特朗普通俄。

對FBI撒謊是事實,FBI抓著不放當然是沒辦法只能認罪。

指正特朗普通俄,這個我就覺得很無稽之談了,過渡團隊接觸各國政要是正常的也是普遍的,真要說特朗普通俄還是要查特朗普作為競選人,或者是商人期間和俄國的聯繫,或者是像柯林頓基金一樣接收俄國國企的捐贈之類。


謝邀!這個問題很有趣。問題有兩個分句,一個是說弗林認罪,另一個是說弗林指證川普。前一個是事實,後一個其實是誤讀。然後在這個板塊活躍的川粉粉粉都跳出來了,指責問題的後半句是媒體撒謊。然後高潮fake news去了。

但問題是,前半句才是關鍵啊?我們不能因為後半句不對就忽略前半句了啊,不能因為後半句有瑕疵就覺得前半句也有問題了啊。

而在這個問題被問出之前,知乎上其實已經有很中立很客觀的提問了。比如:如何看待特朗普的前國家安全顧問弗林認罪? 再比如:如何看特朗普政府的國家安全顧問待弗林(Michael Flynn)在通俄門調查中向法庭認罪?

但是那幾個中立客觀的提問底下沒有一個川粉現身。

但在這個有瑕疵的提問下,各個著名川粉都出現了。但在其他的中立提問中,川粉一個也沒出現。這驚人的巧合讓我不得不讚歎川粉組織性之好。我想說的是,下次你們不要把宣傳指示暴露地這麼明顯。

(其實只有一個新聞記者在直播的時候說到了在說【弗林將指證特朗普在競選期間指示聯繫俄羅斯】,但實際是弗林說是在當選之後。這名報道者很快被暫停工作。媒體有很強的自我糾錯機制。但在知乎上,注意力就被吸引成了媒體都在撒謊,顯然是在轉移注意力。)


The face of fake news


假新聞唄


一上知乎,果然看到@SUTOP 之流的川粉感到自我良好。弗林認罪代表什麼?轉載一下《選·美》的評論吧:

2017年12月1日,美國前國家安全顧問麥克·弗林在美國首都華盛頓的聯邦法庭認罪,承認自己在「通俄門」調查中對聯邦調查局撒謊。弗林表示將全面配合特別檢察官穆勒的「通俄門」調查。根據檢察官向法官提交的文件,弗林在去年12月受到川普過渡團隊中一名「非常高級的成員」的指示,與俄羅斯等國取得聯繫,試圖拖延聯合國一項決議的表決。據美國多家媒體報道,這位「非常高級的成員」極有可能就是特朗普的女婿庫什納。

這意味著什麼:

1,只有合作者的認罪才有資格拿information,恭喜穆勒團隊。

2,只有兩頁一條罪名,他認罪態度很好,合作程度很高,表揚。

3,三十多年來第一位內閣級別的聯邦罪犯,他的伏法已經是穆勒的歷史性勝利,他的合作必然是因為帶出了更高的人。

4,他的罪名是欺騙FBI,那麼反證他的確通俄,那麼進一步推斷因為調查Flynn通俄而被川普三番四次施壓取消調查的乃至最後丟了工作的Comey的解僱門很可能就是一樁干預司法的犯罪行為。

5,家教很重要,千萬不能選家教這麼差的人當總統,他身邊的人肯定也是不善家教的。結果你看,我覺得Manafort的女婿女兒,Flynn的兒子都是坑爹貨,最後就是那個金髮其外的一家人了。

6,預計Manafort很快會放棄抵抗,聖誕節前見分曉。

7,弗林和川普團隊的「低端」Papadopoulos一個罪名,呵呵呵,這是表現多麼出色才能有此待遇啊。

8,之前保守派外圍組織的法律攻擊不戰而勝,川普的年底前結案預言不攻自破,司法部即將公布通俄門調查經費數據變得毫無意義,穆勒又給自己的調查成功續命。

9,我覺得以弗林光輝的過往履歷,如果只有一條罪名,哪怕最高刑期30年,我覺得最後判刑都很可能是probation,但穆勒上來就是低配罪名,真是表現極其優異了

10,說明之前大家都嚴重高估了川普背後的那些流氓律師,媒體吹的他們手眼通天,其實看川普團隊四面透風的行事手法,通俄這麼高難度的事情真是為難他們了,再度反映奧巴馬怕事無能,希拉里準備不足,以為能將驚天醜聞消弭於無形,而普京反正不管是否事發都是大贏家。

11,華老師認為,民主黨2020年競選口號應該仿小布希2000年:bring decency back to WH。二十年就河東河西了,果然是快節奏社會。

還有這次是有實錘的!

還有一個有意思的地方值得注意。

Flynn被起訴的information和他簽的plea agreement是兩個不同的文件,前者是廣泛的charging document的一類,是司法程序上說明他已經是被告了,而且他在被起訴後選擇plead guilty to the charge。

而後者是檢方和被告達成的一個協議,是一個民事合同,法院是不介入的。

而這兩份文件,未必是一定go hand in hand的。你作為被告,選擇認罪,很可能是走投無路,或者用認罪這一表現,來爭取plea agreement,不是說你認罪檢方就一定要寬大處理或者給你機會,不是的。就跟Flynn曾經試圖用作證來爭取國會的immunity,國會也不給機會一樣,這不是guarantee的事情。

通常,被告都得好好表現一番,才夠得上檢方給他一份plea agreement,檢方什麼時候給,看你表現的多好多積極,同時出現?很少。

那麼Flynn應該在和川普團隊切斷聯繫以後的這一個禮拜讓穆勒過了一個非常愉悅的感恩節吧。

Timing很重要,這麼早檢方就奉上堪稱超級大禮包的plea agreement,顯然不僅僅是為了堵住川普白宮、保守派外圍團體、部分國會議員們要特別檢察官停止調查的嘴,也很可能是因為,有實錘。

各位川粉之流就在這自我良好中看著川普進監獄吧!


看著反轉,現在凡是對川皇不利的消息,基本都不能信,因為會被打臉的。


把你舉高高,再一巴掌扇回地上。

Fake News我是見得多了。


看到這個視頻里,主持人拿到這個假新聞的紙條後,笑逐顏開毫不掩飾,笑屎:

https://m.weibo.cn/5662005485/4180509062000614

假新聞的始作俑者ross已被停職。

但是由此造成的股市大跌,那些被誤導的股民找誰喊冤去?


還能怎麼看。等著彈劾唄。

希粉就請安安靜靜地等彈劾就好了。


我還是很好奇,美國現在乃至未來最大的對手明明是正在冉冉升起,實力不斷膨脹,並且未來有可能超過美國的中國,為何美國還死死的揪著俄羅斯不放。


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