怎樣評價Neil Young、Joni Mitchell、Leonard Cohen三位加拿大民謠藝人？

01-05

1. 先說Cohen，因為感覺大家很容易誤解Cohen甚至Dylan。

當然，無論是Cohen還是Dylan，都是以詞聞名的：起碼，在宣傳和推薦中，別人不一定會和你說別的，但一定會和你說「Cohen/Dylan的詞寫得好棒」。不過這樣一來，也就忽視了他們的音樂部分。這是相當不恰當的。我以為，想客觀評價這兩位「詞神」，拋開歌詞聽音樂是必不可少的一步。

排座次的時候，Dylan往往比Cohen高上不止一輪。除了Dylan在60s那些創舉有加分，另一個原因就是相比起文學上的才華（Cohen的文學其實比Dylan還強，Cohen正經地出過小說和詩集，受到文學批評家的肯定），Cohen本人在音樂上的創造力是相對平庸的。而Dylan，卻是詞和曲雙方面的天才。Cohen的老專輯我不是很清楚，但至少最近的兩張專輯（"Popular Problems" "Old Ideas"），都是由製作人Patrick Cohen在Leonard的詩歌筆記本上尋找適合編成歌曲的篇目，然後雙方再來完成音樂部分。所以你會發現Patrick不只是《流行問題》和《老主意》的producer，還是它們的co-writer。

（補充：關於這一點其實還有另一佐證，家喻戶曉的"Hallelujah"，其實最初的版本也不是現在這樣的。Dylan曾替Cohen調整過"Hallelujah"的和弦走向。）

不過這並不能說明Cohen的歌除開詞就沒法欣賞。實際上，我一向認為，懂得聘請合適的製作人、樂手來協助自己做音樂，也是一種音樂上的才華。因此，我才會認為Cohen的音樂才華是「相對平庸」的。沒有George Martin，沒有那些專業樂手，Sgt. Pepper"s還會不會那樣華美壯麗？沒有Nashville那些老辣的鄉村樂手，"Blonde on Blonde"還會不會這樣清新美妙？同理，Cohen的那些專輯，都是在Cohen名下、各音樂人通力合作的結晶。不同於那些偶像歌手，Cohen在錄音室里的話語權絕不是公司老總可以奪過來的。製作人也是由Cohen欽點的。Cohen想成為怎樣的歌手由他自己說了算，而不管怎樣他成為了現在這個嗓音低沉性感的偉大歌者。

綜上，我認為Cohen是個有音樂才華的詩人。

推薦專輯：現場專"Live in London"(2009, Robert Christgau - A)。這場演唱會的演唱曲目基本囊括了Cohen最好的歌，而且無論是Cohen本人的嗓音狀態，還是樂手們的演奏狀態，都處於相當出色的水準。特別是這個版本的"Suzanne"，吉他和人聲都美到極點。錄音室專輯中，"Songs of Leonard Cohen","Various Position", "I"m Your Man"等都值得一聽。

2. 再來說Joni，其實關於她，我了解的挺少的，也就聽過"Blue"百來次……

不過"Blue"確實是Joni職業生涯的巔峰，也是Folk/Folk Rock的巔峰之一（反正我並不太懂為什麼有相當一部分人認為這是Folk Rock）。個人認為，現在所有把民謠情歌做成溫開水的歌手，都應該滾去聽365次"Blue"，每天一遍。聽到民謠也可以做得這麼有血有肉，你就不慚愧么？

Joni的詞不遜色於任何一位大神，而她在音樂上的天才也是Dylan那個級別的。後期往Jazz的轉型也是很讓人驚喜。除了寫歌，她在樂器尤其是吉他上的造詣也是驚人的（Rolling Stones排的百大吉他手裡面，Joni貌似是70-80這個區間的）。國外吉他圈裡有一句小小的黑話：永遠要在你朋友的吉他上玩Joni的歌。因為Joni利用各種特殊的調弦法創作出了太多可以單人彈唱的好歌，彈完之後想要調回到初始的標準調實在太困難。

推薦專輯：當然是"Blue"（1971, Robert Christgau - A)。除此之外，"Court and Spark"和"Both Sides Now"都很值得一聽，還有兩三張專輯在RC那裡的評分也是A-起步。另有爵士名家Herbie Hancock的致敬專"River : A Joni Letter"，在當年的格萊美上好像是年專吧。

3. Neil Young放最後說，因為實在沒什麼好說的。他比上面兩位強，儘管我愛死"Blue"了。

Bob Dylan 與 Neil Young誰更出色？ - AndyGu 的回答

我在這個回答里比較了一下Dylan和Neil Young，基本是把我心中的Neil Young說完了。

盡量不要把什麼Grunge教父之類的宣傳噱頭掛在嘴邊，這樣你就忽視了Young一直以來唯一關心的事：音樂的情感。我之所以在那個回答里將Lucinda Williams拿出來類比，就是因為他們都是把自己的情感揉進歌里的偉大歌者。宣傳噱頭會磨滅，揉進藝術里的情感不會。我說不清楚自己被Young的歌曲感動過多少次。對於Young歌里的那些孤獨、傷感、迷茫和緊咬牙關的堅持，是真的感同身受，而不同於對Dylan的讚歎。

推薦專輯：After the Gold Rush (1971, Robert Christgau - A+)。個人心目中搖滾史上最佳專輯之一。其實"Rust Never Sleeps"在RC那裡得到的評分也是A+，同樣是不可不聽的專輯。70s - 80s早期，Young還有一堆A-起步的專輯，那是一座不可多得的音樂寶庫。

JM確實有很多很棒的作品，個人認為被稱為最棒的女性民謠藝術家是沒有爭議的。LC的成就更多的是靠他的詩人氣質而不是作品本身，在民謠界不能算是領軍人物或者開拓者。老楊成名比他們晚，但不管是從創作、演奏來說對搖滾樂的貢獻應該是大於他們兩位的。

老楊的創作，吉他，口琴讓我喜歡上他。他的為人，生活態度，思想境界讓我對他佩服不已。音樂偶像更是精神偶像！

完全無法認同某些所謂樂評人的觀點，這讓我感覺音樂不是進入耳朵用來聽用來感受的。牛羊和滌綸我都聽的比較多了，都是民謠搖滾上大神的存在，在我看來牛羊在音樂的可聽性即旋律性上絕對不會差與滌綸，如果你能分別找出他們的最少四到五張專輯來聽聽的話。並且我要說可能羊更厲害，他的溫柔或狂暴都是能直抵內心最深處，down by the river和Cortez the killer這樣的吉他solo都是世上最強搖滾吉他solo之一，扯遠一點說他的吉他音色直接催生了車庫搖滾那幫傢伙，而且他的現場水平也是無可置疑的，聽聽他90年代的不插電簡直是one man band。在我看來滌綸偉大的地方是先人一步在65-66的三部曲奠定地位，同時開創性的歌詞賦予搖滾以靈魂，詞和民運精神領袖這倆構建了強大的滌綸逼格，同時滌綸更帥！說到音樂的先進生產力更應該是羊，很顯然他能適應多重風格並且能啟發創造風格。

Joni我目前還只聽了一張blue，對於一個女歌手來說我覺得她已經算是非常不錯了，但是聽的不多也不妄加評論。Cohen聽的也不算多，因為聽過一些目前還不算太入耳，妄說的話我目前是覺得他更重要的是歌詞以及他太富有魅力的男低音。所以音樂上評價確實是離不開主觀，就比如我最喜歡pink floyd滾石牛羊然後接下來還有披頭誰人飛艇滌綸老李EC瑞丟海德等，是的很雜食，聽多了你會發現很多大神所以你只能從他們各自作品的質與量權衡評價，我只聽音樂不聽逼格，讓我從音樂性來評價我說牛羊更甚滌綸。我不知道作者到底聽過多少這些老搖滾，不過就目前我看到作者對於牛羊和pink floyd的評價我看不到太多深入音樂的評價，音樂歸根結底要聽，而不是用來貼標籤，與其口若懸河說那麼多不相干的東西，還不如坐下來好好靜心聽，對於我來說這些都已經變成了經典。一個不可複製的時代的經典。

看過一段話，Bob Dylan 遇到 Leonard Cohen。

Dylan 問：你的哈利路亞寫了多久？

Cohen 答：兩年。

Cohen 問：你的 Blow『in in the wind 寫了多久？

Dylan 答：30 分鐘。

這是真事，在某本 Dylan 傳記里寫的。

感謝 @Bryce Grover指正：

應該是：Cohen 問「I and I」這首歌寫了多久。Dylan 說：大概十五分鐘。

尼爾楊的heart of gold，神作

Neil Young: Fxxk you, Donald Trump

Neil Young在我心中絕對是神一樣的存在，其他兩位的作品簡單聽過，沒有仔細研究，主要是對這兩位的音樂作品興趣不大！我一直認為世界上最美的民謠必定出自Neil Young或者Cat Stevens，當然，我沒怎麼聽過Bob Dylan的作品，對他也不是很了解！我真的很佩服Neil Young啊！四十多年的創作生涯，從民謠、鄉村到朋克、垃圾搖滾，可以說這些他玩過的風格他都能玩得非常好，一直以一個搖滾英雄的姿態屹立在音樂領域，足夠讓世人尊敬了！

Neil Young&>Joni Mitchell&>Leonard Cohen. LC的音樂性遠不如前兩位，要說音樂性，JM是最強的。她民謠搖滾的成就就不說了，後期的爵士探索也是現代流行樂的寶貴財富。Neil Young也做過很多實驗音樂，他的音樂實力和JM不相上下，器樂略弱於JM，但影響力高於她。LC一直詞的功力大於曲，08年的時候還翻唱/致敬了JM。他好專輯很多但沒有前兩者那樣有劃時代意義的作品。

cohen是我心目中僅次於dylan而存在的真神。許多人覺得他的歌詞或者說詩寫的很好，這個人很風流，或者是晚年的修禪等，但我認為他偉大的地方，不在於他能寫出哈利路亞，而在於他的音樂一直都保持著向前的推進力，一直能夠把最先進的生產力運用到自己的音樂中，而且還這麼有氣質。

牛羊在我眼裡是一個怪傑，我覺得他是朋克，也是民謠，還是鄉村，他的滿月是一張百聽不厭的專輯，但他和dylan差的就是這麼一輪，和cohen也有距離。

米歇爾算是典型的唱作人吧，她的成就在以上兩位之下。

JM大於NY大於LC。JM kicks dylan"s ass in 70s。Dylan的東西多為文本主義，而且借鑒前人東西挺多。JM要文本有文本，要專輯有專輯，要單曲有單曲。NY影響力在那裡，否則課本也不會去引用他的句子。在民謠外的領域也有建樹，和joni差不多吧，但聲音條件、後勁等限制，再加上joni的blue，所以排在她後面。LC明顯弱於二者。

非常非常同意runninghead觀點。前面某位的觀點明顯就是對當時歷史文化背景沒多大了解並且連人家專輯就聽了一張就下定論的。首先我想說，這三人沒有比較的意義。neil young老楊和joni mitchell還算在過一個圈子一個時代，兩人是好朋友也有合作，leonard cohen真的離得好遠。jm對民謠對搖滾的發展影響非常大。老楊還沒離開cnsy的時候jm就已經地位很高了。後期融入爵士元素也相當好聽。畫畫也超美。

老楊這個人我是從音樂到他的人全方位的崇拜。音樂上高產而且涉獵廣。老楊有出悅耳的，高傳唱度，商業上很成功的民謠磚harvest，但那並不是全部，甚至都不能代表老楊在民謠屆的建樹。但是更值得聽的是After the goldrush，還有buffalo springfield和csny時期的歌也很好聽。也有孤獨敏感美到不行的on the beach（我的最愛）。和crazy horse合作的幾張專輯又體現了另一面的老楊。出了太多epic rock songs了。down by the river、cinnamon girl、cortez the killer、danger bird，hey hey my my等等。歌詞和曲子都是極強的。他本人又很有愛心很暖，搖滾名人堂被induct的時候的台詞太感人了，他作為grunge先驅，mentor後輩pearl jam，談到kurt cobain的死不禁哽咽。會經常翻出來看那段。還有他和pegi的故事和歌。現在老頭子在創業搞一個高品質音樂播放器pono。真的一刻不得閑啊。

我高中的時候很喜歡leonard cohen。我覺得我那時候純粹是喜歡旋律，也喜歡被他影響的歌手，像suzanne vega。他的歌氣質比較詩人比較哲學氣一些。我不多做評價因為好久沒聽了聽的也有限。

總之我覺得評論和比較音樂人成就這件事這件事還是建在有深入了解之上的。若是僅憑些個人喜好或者刻板印象，那這個ranking只是對你個人而言而已。

Joni的歌我真的是極愛的，尤其是river，再就是big yellow taxi。不知道為什麼知乎上的回答都那麼「專業性」，我說說已見，Neil Young聽了十來首隻聽進去一首，而我向來不喜歡因為歌手歷史地位決定自己對他的態度，而且聽歌是很私人的東西，只能說旋律無奇，我也不是來聽詞的，所以不喜歡就是不喜歡……第三個歌手沒聽過。至於回復看到的我大愛的鮑勃迪倫，評論有提到的blowing in the wind，我覺得這首歌在鮑勃迪倫的歌裡面只能說平淡無奇，鮑勃迪倫背叛了民謠。

問題有誤，neil young絕對不能簡單稱為民謠藝人。如果問三人在民謠領域的成就，還差不多。

反正每當那些聽國內民謠的還自視甚高時，我就想問你特么聽過neil young沒。