如何看待巴基斯坦梟龍3型(jf-17 block 3)隱身戰機設想？
近日巴基斯坦曝光的「梟龍3」戰機設想圖，這款戰機像殲31卻不是殲31，相比老「梟龍」，「梟龍3」整體採用了類似殲31的機體隱身設計，換裝了發動機，並在發動機噴口邊緣採用了鋸齒狀邊緣，換裝類似殲31的外傾雙垂尾等。但與殲31不同的是，「梟龍3」似乎在採用彈倉的同時，同樣重視傳統的翼下掛載，能一次掛載4枚中距彈與4枚格鬥彈。從技術劃分來看，「梟龍3」是一款准隱身戰機，大量作戰任務都需要外掛彈藥來完成。
殲31出口乏力怎麼辦？梟龍3：我給你指條明路_鳳凰軍評
先說結論，這種4.5代的所謂准隱形飛機沒有任何前途。
所謂五代無輕型。由於隱形戰機武器及複雜的電子設備必然要內置，擠占本來就不寬裕的油箱，輕型機的體型和孱弱的動力必然不能擔此重任。像韓國土耳其什麼的阿貓阿狗都來湊熱鬧，可又沒有足夠的實力，想走中輕型戰機外掛保形彈艙達到所謂的「准隱形」，類似的典型案例有超級大黃蜂、沉默鷹，一定程度上說還應該包括蘇57。當然如今這三種機型都被市場打了臉。超級大黃蜂和沉默鷹的全壽命價格並不比F35便宜很多，而戰鬥力則是質的差距。能買到F35的國家都不會買這倆高不成低不就的貨，除了是那幾個交冤大頭保護費的國家。蘇57現在乾脆掛在二樑上下不了台，連大股東印度都不想要了。可見如今銀子不好騙了，人心散了隊伍不好帶了。
巴基斯坦本身是沒有戰機研發能力的，只能寄希望於老朋友。然而在印度得到五代機之前中國絕不會把殲20賣給他。FC31倒是想賣，但目前的技術完成度太低，需要大筆注資完成研製，需要的錢遠超當年的梟龍，巴基斯坦掏不起這筆研製費(傳說中沙特有意注資)，何況FC31的吸引力遠不如殲20，巴基斯坦只想要貨架產品。有些航空愛好者認為，在得不到貨架產品的情況下能省則省，於是就想到了拉皮版梟龍。既然蘇27能拉皮，梟龍似乎也可以。。。說實在的，這個CG圖的製作水平也就是超大會員的水平。武器基本外掛，沒看到彈倉，連韓國人yy的保形彈艙都沒有，這就決定了這玩意不可能在實戰中隱身。假如中國願意下放一些五代機技術，那麼這東西能超過鷹獅NG的水平。但通過換髮，更新電子設備和電傳飛控系統同樣能夠接近使梟龍接近鷹獅NG，而且投入成本更低。如果傳說中沙特注資研製FC31的事是真的，那麼將來巴空軍換裝時也不用想太多了，沙特自然會掏腰包拉遜尼派窮兄弟一把的。畢竟FC31雖然技術沒那麼炫酷，再怎麼說也是武器全部內置的真隱身機，這就決定了與「准隱身」的鴻溝。當然更有可能的是成飛根本懶得幫這個忙，殲20的量產剛剛開始，隱形艦載機也在競標中，沒有那麼多精力搞這個沒什麼卵用的梟龍3，更不像研製梟龍的年代那麼差錢了。梟龍3註定只是巴基斯坦航空愛好者意淫的鏡花水月罷了。三哥：毛子你的T50太坑了， 老子要退錢！
毛子：都拿去做實驗了！退不了！三哥：那老子特么也不會再投錢了！毛子：大兄弟，有話好說！（眼神對兔：你懂的）兔：（眼神對巴巴羊：你也懂的！）巴巴羊：（心領神會般）那個， 兔哥，你看現在都在弄隱身機，我們那個梟龍如果不跟潮流的話，怎麼賺小錢錢？ 兔子：這個呀……雖然沒啥大用，要不你先弄個計划出來，我先看看？巴巴羊：你懂的。三哥：卧槽……還有這操作？T50要不要退，要不要退，要不要退……
毛子：兔子給力
以上臆想，僅供娛樂，如有巧合，純屬偶然
當然以梟龍滿載13噸的體量，改進空間夠嗆，要加彈倉就要改外形，變粗了就要增加阻力，不管用RD93還是WS13，動力都不夠實現超巡和超機動（要換髮動機又需要對機身結構大改，難度不低）
====補充====有些人說我編段子技術差，我認了。本來就是瞎編的，基礎來源是以前超大看到的一個帖子，說不管毛子還是鷹醬，想找三哥訛點錢花花，都要打一下中國威脅論的牌。聯想到前段時間印度說不想繼續入T50的坑了，兔子拉上巴鐵跟毛子配合演齣戲，也不是完全不可能這件事要結合土耳其曾經邀請巴基斯坦共同研發五代戰鬥機的事情來看，儘管巴基斯坦並沒有對共同研發的事情公開表態，但其與土耳其大量的軍貿往來很能說明問題（參見我之前的回答）：
https://www.zhihu.com/question/60402734/answer/176362595
想搞梟龍的隱形版本，表面上看，是為了對抗印度可能獲得的T-50或者未來可能從美國手裡購入F-35（三哥空軍發出過這樣的聲音），但究其實質，巴基斯坦真正想要的還是第五代戰鬥機的核心技術。原因很簡單，由於五代戰鬥機強大的戰場感知能力需要大量的電子設備和強悍的雷達，隱形需要又必須擁有內置彈倉（機腹彈倉），設想中的梟龍3又想少花錢（輕型），又想全面對抗T-50或F-35，是根本不可能現實的。而要把輕型梟龍改中型，還要修型變隱形擁有第五代的作戰能力，屁股後面不塞一枚先進的重型發動機是不可能實現的，這種改進基本等於重頭設計一架新戰鬥機。
所以在FC-31項目傳聞已經被中東土豪投資的情況下，巴基斯坦放著現成的FC-31不買，想搞新的梟龍戰鬥機，無非是因為FC-31基本已經成型，參與不了研發，得不到全套的技術，而搞個新項目不僅可以隨意提需求，還能相對廉價的「學」到成熟的五代戰鬥機技術。
綜上所述，巴基斯坦這種設想註定要破產，因為美國掌握五代機生產技術那麼多年的情況下都沒有全套分享給盟友，巴基斯坦作為所謂的「巴鐵」，中國五代機研發起步階段一毛不拔，現在有成品了，又想用最少的錢套中國的五代機生產技術，還和土耳其勾勾搭搭，真當中國人都是凱子和備胎不成？FC-31就擺在那，真心想要，真金白銀來換，相信中國會以最大的誠意出售。
輕五意義不大……
別的不說就這個彈艙問題，梟龍長度才14米，但彈艙長度至少要達到4米，原因倒是非常簡單，因為PL15的大小和AIM120相似，而AIM120長度就差不多3.7米。
當然，你可以說F22、F35和殲20的彈艙更長更大，但是人家最大起飛重量都在30噸以上啊，梟龍才多少？
F35就是因為受到了機體長度和彈艙、作戰半徑等一系列的限制（彈艙必須能容納AIM120D和2000磅級JDAM，但F35機體長度也只有15米多點），直接導致整架飛機看起來非常的「肥」，梟龍可以嗎？
梟龍最大起飛重量才不到13噸，還不夠人家的空重……
加重量？
那你不如買殲10。
此外加彈艙就要改進機內設備，調整郵箱，改進機體結構，跟重新研發一架戰機沒有任何區別。
我估計，以後中型機標準可能就是30噸了，輕型機應該是20噸以上。
畢竟這一代重型機在後期改進，增推以後，最大起飛重量超過40噸不奇怪（F22和殲20應該都在37、38噸以上）。
在梟龍機體上改輕五不現實。
要是到梟龍原來就是三代機（米格21）的改進型，強行魔改到四代機，你要繼續魔改，也得按基本法來啊。
59可以魔改到T72的水平，但是難道能魔改到99的水平嗎？
估計改著改著也就名正言順地用FC-31了
瀉藥……
先說結論：
巴鐵網友腦洞高，魚窩魔改難出招。
網媒聽風便道雨，指鹿為馬便嘵嘵。
要完整地討論這種所謂的梟龍魔改准隱身機的可行性和實用性之前，首先得搞清楚，原版的梟龍是一架怎麼樣的戰鬥機？
對梟龍FC1的研發史比較熟悉的朋友都知道，在巴鐵注資希望得到一款多用途輕型戰鬥機之前，成飛早已有一個基於殲7（mig21）進行深度改良開發的項目——超7，這是一個80年代中期的中美蜜月期就已經開始的一個項目。要是再深入探究其技術源流，估計還能摸到殲7G和殲7M的項目上去。總體來說超7項目就是最大限度沿用原來殲7的生產線和整體尺寸特徵，通過將機頭進氣修改為兩側進氣以獲得安裝大直徑火控雷達的空間，借鑒F16的設計思想，用帶邊條翼的大展弦比（相對戰鬥機來說）的機翼替換掉原來針對高速衝刺的三角翼設計，並換用一台中等推力的渦扇發動機，獲得較好的大迎角、爬升和盤旋性能，較大的航程和較大的任務荷載，其他多餘的東西能砍就砍，較少空重而獲得較高的靈活性以及相對低廉的造價。讓二代的殲7脫胎換骨，成為一架有一定多用途能力的准四代輕型機（俄標）。
而最終成型的梟龍FC1項目，由於項目最終定型較晚，因此還趕得上用主流四代機水平的航電系統，相對完整的國產空空和空地武器系統，甚至dsi進氣道這樣的時髦玩意。當然大體的設計以及選用的航發（RD33的改機匣位置版本RD93，或者國內的仿製改良型WS13），這些是基本動不了的，所謂擴大一點塞個單大推進去是絕對不可能的。由於只能使用RD93這種級別的中推，推力上當然不能和F16，殲10這種用單大推的比，在使用重量限制和設計平衡難度上也比這兩款機型要更為苛刻，因此綜合性能上要差不少是肯定的。實際巴鐵空軍在使用中，制空作戰以及要求較高的對地精確打擊任務也是倚重性能更優秀的F16系列，而梟龍FC1隻是起到替代原有殲7、幻影3、強5等老舊機型，作為戰鬥力補充和主要的巡邏、對地對海打擊力量存在。
（忽略那個空軍標誌，只是看看三視圖）
為了進一步說明問題，那先看看基礎版本的FC1是什麼水平。
飛機使用一台加力推力為8.67噸力的RD-93發動機，最大馬赫數M1.6，升限17km不到，使用過載+8G~-3G，空重6.59噸，最大內油2.33噸，最大外掛4.33噸，最大起飛重量13.5噸，掛副油箱後航程大概能到3000km。推重比按作弊演算法可以算到1.09，按正常人算的半油+2中2近+飛行員算戰鬥重量大概在8.65噸左右，推重比剛剛過1。爬升率什麼的沒有數據，不過看這個推比和25平米左右的翼面積，估計也不會很高。這樣的性能在輕/中型四代機里基本算墊底水平（除了航程性能特別突出，外掛量相對重量來說還行，當然是以犧牲高速性能為代價的），可能空戰性能就比四代機之恥FA18好一點，當然考慮到其成本和生產技術難度，這樣的結果還是可以接受的。這也是巴鐵空軍為啥覺得還算滿意的原因，畢竟外賣的戰鬥機都不便宜，這樣一款兄弟國家良心價原件+自己組裝的輕型戰鬥機，對於囊中羞澀的巴鐵來說也是極為需要的。放國際市場上，比不過正經的F16和mig29之流，但是比T-50（南高麗那玩意，不是su57）之類教練機構型的玩意，好歹也有完整的對地對海武器和完整的中距攔射/近距格鬥能力可以用，何況價格也並不高。
那，說了一堆關於FC1/JF17原設計狀態和性能的事情，那言歸正傳，說下這次巴鐵網民發明出來的這個所謂隱身梟龍是怎麼回事。
目前狀態的梟龍改到這個CG圖的樣子，大致需要幹嘛呢？
1、用新的AESA換掉原來的機械掃描的KLJ7型火控雷達。
2、原來沒有光電雷達，不滿足隱身時代的隱蔽感知和獵殺要求，時髦的EODAS或者簡配帶隱身殼子的IRST加上去。
3、航電系統要升級到五代機基本水平，而且由於考慮隱身盡量不外掛吊艙，可能要內置基本的電磁感知和電子干擾系統。
4、機體由原來的圓潤的只是滿足包裹發動機和進氣道要求的，改成滿足隱身要求，按固定方向反射的有稜角的機體。
5、機翼按隱身的平行和減少開口、縫隙等原則，重新進行設計。
6、原來單垂尾由於和隱身設計的要求不一致，需要改成傾斜布置的雙垂尾。
7、進氣道做成s型進氣道，並且發動機噴口的收斂片需要做隱身處理。
8、機體整體糊上一層隱身塗料，起落架、檢修口等活動艙口統統做鋸齒狀的隱身處理。
9、由於隱身要求儘可能不掛外油箱，以及上述各種帶來的對內油空間的負面影響，因此需要安排更多的空間來設置為內油箱，以滿足基本的航程和作戰半徑要求。
10、換裝推力更大的新一代中等推力發動機。
是不是覺得看著好像很複雜的樣子？沒事，我給翻譯翻譯：
就是 增重加錢+增重加錢+增重加錢+增重增阻+增重+增重增阻+增阻增重加錢+增阻增重加錢+增阻增重+加錢 的意思。
這種方案和之前貼出來的所謂沉默棍J10D一樣，無非是網民做個CG出來YY，要實現起來簡直是要成洛馬的老命。
先不說這樣一套下來和重新設計一架戰鬥機有什麼區別。先不說上邊清單上說的那堆元件咱們有沒有能夠方便塞進一架輕型機機體的成熟貨架產品（依我看最後一條就不知道得等多久，自家殲20急著用的WS15還沒能搞成熟穩定呢，哪兒有心情和資源搞這種自己用不著的？）。先不說沒有辦法搞內置彈倉，空有隱身外形而外掛一堆自帶90度角反射器的導彈出門，和不隱身的梟龍戰機有啥區別。先不說參考毛子搞的su27拉皮五代機su57也砸了一百多億美元進去，巴鐵有沒有這種閑錢搞這類似的拉皮項目。咱們就談談這樣設計的一架戰鬥機能出來什麼水平，就隨便抽一條線出來說：推重比。
前邊我們已經說過原版梟龍空重差不多6.6噸，用一台8噸6推力的RD93發動機。按上邊這樣一套增重套餐走下來，按最樂觀的估計，也得加個2噸打上，那空重就有8.6噸了，還是按原來的內油量一半算（其實是作弊了，上邊說過內油應該增加的），也不用達到這圖號稱的4中4近掛載，按2中2近算，典型空戰戰鬥重量為10.5噸（熟悉殲10和F16等的朋友都知道這個重量已經比這兩款的戰鬥重量輕很多了），若按現在能拿得出來的9000kg推力的WS13或者毛子RD33mk算，推重比只有可憐的0.85，比四代機之恥還差一截，恐怕真只能當攻擊機用了。考慮未來可能能拿到的9500kg中推，也不過0.9的推比，就算按文中吹的所謂WS13深度改良比F414還厲害的11噸推力算，也不過是推比到1.04，勉勉強強能看而已，這還是樂觀估計的重量下的結果，要悲觀的話那能不能飛起來都是個大問題。
作為參照系，鳳凰網那個文裡邊被黑得伸手不見五指的FC31是什麼水平呢？
雖然說這個數據面板上內油作戰半徑和掛載能力等指標肯定打了馬虎眼（這在其他文裡邊也說過了，有興趣的朋友可以移步：https://tieba.baidu.com/p/4913658140圍觀），但是在正常起飛重量（或者說典型的空戰重量）以及發動機推力上，還是說了老實話的。按這個空戰重量算，目前的9000kg推力發動機已經能達到1以上的推比，按技術上比較可能摸到的9500中推算，推比能到1.08，已經達到了典型4代機的水平，要是能獲得文中所說的那種11噸推力，發動機本身推重比能到10以上的高級玩意的話，FC31的整機推比能達到驚人的1.25，可以說能超巡能超機動為所欲為了。
所以那個鳳凰網的新聞頁面這段話：
「此前米格29受制於發動機與整體設計，在戰機分類與應用方面均很尷尬，這種尷尬延續到了殲31上，「梟龍」作為「單發版米格29」長期飽受動力不足的指責。但WS13推力增加使「梟龍3」擺脫了輕型戰鬥機定位，向類似F16的中型多用途戰機靠攏，跳出了此前高不成低不就的窠臼。結合恰到好處的新技術應用，使「梟龍3」成為中國未來能涉足的戰機細分市場能負擔得起的最佳戰機，而這部分市場正是殲31原本試圖佔領的市場份額。」
只能用指鹿為馬或者說顛倒黑白來形容了。明明FC31和FC1系列用的就是同一台發動機，明明就是FC31安的兩台中推設計上更加充裕，而且一開始考慮的就是按正經五代機設計的（雖然由於早年和米格局有不可不說的故事，不可避免的有很多mig29這款前線戰鬥機的痕迹，比如說基本相似的機體和翼面尺寸以及前線戰鬥機標誌性的雙前輪，但是這貨至少一開始設計就有大容量彈倉和隱身外殼，定位上更傾向於和F35對抗的存在），明明用同樣的發動機，FC31推比上雖說不突出，但是花式吊打拉皮梟龍。怎麼就變成了拉皮梟龍更務實性能就不高不成低不就呢？
如果說FC31項目的困擾，就是由於中型機機體無法設計出國內海空軍需要的大航程超巡多用途戰鬥機，以及由於缺乏可用的先進中等推力發動機造成的一系列問題，讓整個設計取捨過程捉襟見肘的話。那梟龍這樣一個本身已經是mig21拉皮出來的項目，要再想拉皮一次變成一架准五代機，只能用另外一個詞來形容了：寸步難行。
所以還我給你指條明路？你那分明是死路一條。
換個角度來說，巴鐵空軍未來要面對數量龐大，擁有多型先進戰鬥機和完整防空預警體系（雖然整合捉急）的印度空軍，尤其是未來印度空軍將要上線的su57剎帝利特供版，急需一款價格在可控範圍內，就算性能瘸腿也不能缺隱身性能和先進航電的正經五代機。既然F22和殲20是絕對意義上的非賣品，從地緣政治的角度看也不可能買到美帝的F35和毛子的su57，那麼毫無疑問FC31項目是目前唯一的靠譜的選擇。
而且初代FC31可能各方面不大讓人滿意，但是整體設計擺在那，只要願意投資修修補補，讓項目的優化向著自己想要的方向來，還是有盼頭的，就像當年的超7最終變成FC1生下來那樣。這樣做可比在一個基本無望的項目上做絕望的投資，到頭來搞出一個只能掛滿角反射器出去打仗基本沒有隱身性能，本身飛行性能又極度捉急，打不過陣風更加打不過su57，只能接著干砸碉堡砸船的活，效果沒有比原來梟龍更好的玩意出來，不知道高到哪兒去了。
先不說彈艙
這麼小的飛機掛8個導彈本來就是毛病…不過也許他們對印度空軍的戰鬥力很不看好，認為會打火雞吧？不過么，有點隱身設計也是好的，不是完全不能做到，只不過保養費用人家可能沒考慮清楚。首先，這個基本上就是個PPT。
第二，事實上還是可以做的，因為擺明了不用機體內彈倉啊！發財這麼點兒個小身板兒，不可能再用機體內彈倉了，本來內載油就夠少的了……其實完全可以用隱身繭包吊艙來解決這個問題。F/A-18E/F已經用上了。發財如果真改成圖片里這種氣動，那麼雷達隱身性能和F35接近了，使用隱身吊艙效果只會比超級蟲更好。空口說白話不足以服人，大家看圖：
也許可以做成內置兩中兩近、放棄大內油，然後掛隱身副油箱。
也可以中距彈半內埋，格鬥彈放翼尖，放棄真的隱身。
你們要知道，弄這玩意的主要目的是看三哥打算怎麼辦？
能騙到三哥訂個新計劃就是勝利。然後這玩意真的沒用嗎？
帶一個繭式隱形彈倉，兩個隱形副油箱。突襲高價值目標。打了就跑。如果美國能把f-5改成五代機，國會早把f-22砍了。
以後這種題請心中默念一句話：美帝，掌握核心黑科技…《我也能造五代機——巴基斯坦篇》
前幾天某CG愛好者做了一套，J10D塗了隱身塗料，重新設計並提升了飛機正面的隱身能力，但講道理，未來空戰要是想拿J20配J10D就是扯蛋！何況巴方還沒有重型戰鬥機！要是指望著把梟龍做成做成CG里的那樣，並不代表他們能對付得了印度方面一定數量的重型三代機機群～還有梟龍的底子比J10還差一點，這一點巴方空軍心裡門兒清～
正好看到了陸老得殲十二五代機改進計劃……小巴我支持你，畢竟梟龍大概是兩個半殲十二。
看著像個小F35。
戰鬥力肯定不行，除非發動機再強一點。胖了這麼多，空重肯定上一個台階。目前的單發絕對不可能。
要不就是放大做個隱身F16，那還不如買31。可問題這是JF-17 block3。放大已經不能。除非有先進中推，要不然就是ppt。寧願跟成飛一路走到黑 也不想理沈飛
作真4絲帶是沒指望的，不過可以做成低可探的偽絲帶也足夠壓制阿三了
方法很簡單，拉皮，噴漆，隱形保形油箱，隱形導彈吊艙，這樣應該有希望把RCS降到0.1以下
超巡想都別想，這個沒戲
超機動性也別想，能維持之前的就不錯了
至於先進航電，這個完全看錢，錢給夠完全沒問題
這麼搞，只能說巴巴羊是建立在目前能自產梟龍的基礎上，要說實際效果……真心建議給沈飛投錢，把J31實裝，這樣效果又好進度也快，大不了多活動活動讓沈飛幫忙解決自產好了
然而，關鍵問題是，他有這麼多錢么？
原來覺得廢柴31百無一用現在覺得還真不如把廢柴31賣給巴鐵，總比這玩意靠譜。起碼fc31那點劣勢對於巴鐵來說根本不算劣勢，而優點還是很有用的。
做給別人看的。給印度看，我也有五代機方案，你的抓緊時間喲。而且我的五代機或者說4.5代，你也看到了，水平有限，我的國力也不行，只能這樣。所以，你看你買蘇五七真的被坑了，不如跟我一樣搞一個LCA隱身版。什麼你要對付兔子?那當我沒說，那個蘇五七其實看家護院也夠了。這是逼迫印度趕緊買蘇五七呀。這就是一煙霧彈。結果印度權衡之後，F35 實在等不及，乾脆買了蘇五七。小巴這邊，那啥，我逗你玩的，我們其實定的骨鷹。你看，骨頭鷹都已經3.0了。
高不成低不就，三代拉皮而已，目測因為先天條件會比t50還悲劇。
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