如何評價九二步戰?


例行吐槽

吐槽下92上面ZPT90炮的可靠性問題

首先是供彈系統

高炮不需要單發,三發點射,五發點射,也不需要切換彈藥的雙路供彈;ZPT90供彈系統比高炮複雜的多,加上炮塔空間緊湊,提高了供彈故障率。

其次是自動機

87表哥是zsu23,親爹是仿am23的23-2航炮,親爺爺是59式航空機槍。

活塞長行程+橫動式槍機。

@章易 ,你說ZPT90射速高導致精度不佳,是沒有這回事的。ZPT90射速可調,對地射擊射速一般選擇為200r/min。他的精度比通用單人炮塔上面仿製自2A72的ZPZ02還稍強一點。

為了降低射速,增加了燃氣調節器,200r/min低速射擊時使用小氣孔,活塞和傳動框能量不足。橫動式槍機,炮閂橫動減小行程,目的是為了減小自動循環時間,但橫動式槍機是左右運動,沒法推彈上膛和抽殼。因此需要專門設置推彈/抽殼臂和加速臂以及加速凸輪。車載炮要降低射速,對推彈/抽殼臂和加速凸輪做了大改動,惡化了自動機工作條件。

最後是APDS和自動機配合問題

高炮沒有APDS,高炮自動機是為了HEI/HEI-T/API/API-T匹配的。主要是為殺傷爆破彈種匹配,因為蘇修和土鱉一般作訓嚴禁使用穿甲彈對空射擊。PG87定型時沒有APDS彈種,對空射擊有防護目標也不需要APDS,有API就足夠了。脫殼穿甲彈是專門為車載炮設計的,94年才定型。APDS彈丸重量輕,膛內運動速度快,內彈道性能和膛壓-時間曲線和上述彈種有很大區別,匹配性不好。這也是APDS拖到94年定型的主要原因。

綜上所述,ZPT90的設計可靠性指標是故障率2.5‰,定型時因達不到設計要求,降為3‰;部隊使用中,長期實測數據要超過3.5‰。

仿製的2A72,設計要求1‰,實測低於0.8%。

說下樓上幾個人的錯誤認識

1.關於步兵戰車的定義:我軍關於步兵戰車定義是師承蘇聯的。首重以火力引導步兵發起衝擊,車載步兵應以乘車狀態作戰為主。這個定義一是火力,二是必要的防護性能。定義的具體技術內容是隨著時代的進步而變化的,不可一概而論。

92不被定義為步兵戰車,主要缺陷是其防護能力不能滿足要求。但是這個防護能力弱看和誰比,86步戰首上裝甲厚度只有7mm,BTR70/80首上只有6mm。92比這兩個還強點。

2.ZPT90的火控:白光瞄準鏡預留了安裝微光夜視通道。ZSL92未量產的前型ZSL90,其炮塔沒有穩定。ZSL92炮塔有簡易垂直穩定器。

3.關於92A:解放軍的裝甲步兵營沒有什麼火力連,也沒有機槍連。ZSL92A作為裝甲輸送車裝備在營屬炮兵連。每連7輛,除1輛在連部外。另外6輛安裝教科書上推薦的裝載方案,裝載衝擊隊形內炮連火器。理論上,除個別情況外,營屬炮連的100迫不推薦使用裝輸裝載。

4.剛才評論裡面有人問ZPT90的炮彈和瑞士的25彈藥有沒有關係。

完全沒有,我們是25×178彈,洋人是25×137彈。我們的斜肩定位,是典型的蘇系小口徑機關炮彈藥特徵。

我們是彈丸超過250g的重彈,洋人是180-195g的輕彈。

膛線洋人是漸速等齊,土共是等纏距

炮閂洋人是螺式炮閂,土共是楔式炮閂

彈道性能雖然初速低點,但我們彈丸重、彈形係數更好,當然也是我們的好


我敢說ZSL-92輪式裝甲輸送車被廣大軍迷欽定為「步兵戰車」僅僅因為它的武器口徑大於20mm……

個人認為,不是說給裝甲輸送車安上一門機炮就能叫「步兵戰車」了。過於簡單的火控系統(高平兩用白光潛望鏡)導致ZSL-92不具備運動中瞄準射擊的能力,夜戰能力也明顯不足(夜間齊射之類的訓練科目主要負責提供觀賞性)。因此在作戰時,ZSL-92和其他配備機槍的裝甲輸送車一樣,都是停在後方為下車步兵提供火力支援。至於評論區提到BMP-1步兵戰車也半斤八兩,個人認為拿60年代的鼻祖級型號放到90年代討論並不妥,雖然當時PLA連仿製BMP-1的ZBD-86都沒幾輛……

感謝@kgb1059指正,ZPT-90機炮並不存在射速過高導致的點射精度問題。他說ZSL-92作為步兵戰車不合格的理由是防護較弱,我個人認為ZSL-92的防護能力已經達到輪式裝甲車的正常水平了……

據@施季里茨引用的資料,ZPT-90機炮的精度問題是源自導氣式自動機的劇烈撞擊,也就是後坐力過大。

「如何評價」的話,個人認為對於當時的PLA來說已經不錯了。要知道在ZSL-92誕生的年代,PLA連全軍摩托化都沒做到,更慘的是很多單位還沒換上卡車就把馱馬給裁撤了……ZSL-92的底盤雖然是拿卡車改裝的(參見 @四海之內的回答),卻給了PLA步兵部隊一條廉價機械化的路子(話雖如此WZ551系列的總產量其實還不到五千輛),並且滿足了快反部隊(例如PLA第一個輕型機械化步兵師所在的原濟南軍區)對於高機動性的需求。在它誕生的那個年代被PLA拿去應急還是合格的。

目前ZSL-92輪式裝甲輸送車的地位已經被ZSL-92B輪式步兵戰車和ZBL-08輪式步兵戰車取代。


ZSL-92有三種,真正能稱得上是步戰的只有92B,但是題主的問題里也沒說型號,我就當題主在講92原型了。

這裡首先要向專業的 @章易 同志提出一點質疑,因為您在那裡提到92的火控系統是高平兩用白光潛望鏡,無法提供行進射擊的功能,並以此作為92式不能算作步戰的原因之一,但是,BMP-1這樣的第一代步兵戰車,使用火控的也不過是簡單的純光學瞄準鏡,個人淺見,認為這還算不上不能算步戰的理由。

25mm機炮很顯然不能作為步戰的標準,這點嚴重贊同。如果把92算進去了,那露西亞BTR-70/80家族的一堆新秀可就要抗議了,以BTR-80A為例,人家就有一門30mm2A72機炮,然而並沒有什麼用,也沒見有人叫它BMP-80A。92裝運就是為了把機步送到一個地方然後讓他們下車作戰的(說起來BTR-80的-4到+60度俯仰角和92的-8~+52度差別很大么),說句實話,在實際作戰中,那門國產25mm機炮和ZSD-89的機槍塔的任務有什麼區別……以及92是沒有反坦克導彈的,您裝台紅箭-73C沒準我還能考慮一下算它步戰(滑稽)

92原型可以吐槽的地方有很多,火控拙計,防禦脆皮,卡車改裝,國產機炮可靠性靠信仰。

但是重要的是,便宜,輕便,還方便飈車。好歹有門炮,比63和89都好用。

這就足夠了。

ZSL-92家族是解放軍機械化部隊中現役規模最大,範圍最廣的家族。

1984年,中國有2個機械化師(112、116)

1997年的時候才3個,(127、112、116)注意:在ZSL-92橫空出世前,這些編製基本都是老式的63式填滿的,只有93年112師才換了7年前就定型的86步戰……以及127是第一個裝備92的單位)

2001年就一下子變成了5個機步師加上一個機步旅(58旅)

2007年這個數據又翻了一倍,其中ZSL-92成為了迅速崛起的新貴。

是不是換裝速度快了不知道多少個華萊士去了?你把這些新組建的機步師旅的裝備全換成86步戰,看看產能跟得上不?

解放軍向機械化過渡的快速起步,92式是有功的,它適應了時代的需要,現在它也完成了自己的歷史使命,在輕機械化部隊中,真正的輪戰09正逐漸接過它們的旗幟,重型機械化部隊則是產量上升的86A和04(它們同時也承擔將那批古董級別的63換掉的任務,至於89,路還很長)。

「一款裝甲運輸車的設計啊,既要考慮自身的性能,也要考慮歷史的進程。」

92式對得起歷史的進程。


哦,大坑。

——

卡車改裝,當年被吐槽無數,現在還挺流行的。

這貨原型是賓士2026

鐵馬拿到許可證叫TM-SC2030,商品化叫XC2200,衍生的裝輸底盤叫WZ551。

——

發動機是道依茨公司的413系列風冷機

變速箱是采埃孚公司的ZF5S-110/111 GPA波箱,國內折騰了二十多年,到現在也很流行。


ZPT90的精度並不是射速問題, 而是後坐力和設計導致的。 這個炮相比30炮 體積大 重量大 威力低 精度差 可靠性差,基本缺點佔全了。

射速高可能指的是海25

當時負責火力系統設計的姜封安就提出了把國產海25機關炮改裝成比較適合車載的機關炮。但是我們知道,海軍用的機關炮是裝在船體上,船體比輪式步兵戰車的質量要大得多,受後坐力的影響也小,所以一樣的火炮安裝在車上就不一定適用。後來我們進行快速射擊試驗的時候發現了問題,在開炮的時候,火炮發射時車體震動得特別厲害,由於炮口距離駕駛室很近,再加上射速快,擋風玻璃都被震碎了。後來我們想了各種辦法減少火炮的震動,最後決定採取降低火炮射速的辦法。射速降低了,雖然車輛就不會被火炮震得前後抖,但這種辦法也有一個缺點,那就是火力也隨之下降了。為了彌補這個問題,我們為這種新式的車載機關炮配備了榴彈和脫殼穿甲彈兩種彈藥,這樣做的目的是火炮射速雖然慢一些,但是威力並不差。

我們當時對於WZ551配備的機關炮的操作和使用有了一個基本的了解,那麼真正在開火時的具體性能究竟怎麼樣?能不能在戰場上用?這還需要進行一次貼近實戰的連發測試。1984年6月,我們在兵器工業部直屬的一個靶場進行實彈射擊試驗。駕駛員先把車開到預定射擊陣位,我和另外幾個人坐在車裡查看試驗過程。炮手對機關炮進行了單發、三連發、五連發試射。在測試的時候,我坐在車裡記錄試驗數據,炮手瞄準好靶心以後跟我說,「準備好了」,我就通過無線電向指揮部報告,請求開火,指揮部的人通過無線電喊了一聲:「打!」我坐在車裡就聽見炮管「嗵嗵嗵嗵」的響聲,火炮的噪音雖然不是很大,但是機關炮的搖架和炮口震動得很厲害,說得再具體一點,就是在水平射擊時,搖架和炮口基本上是同時震動,本來每一個部件的後坐力並不是很大,但是集中到一起之後形成共振,就感覺很強烈了。而且影響射擊精度都是小事,主要是造成了搖架變形,這是很危險的。所以,自動機的大力撞擊和搖架水平方向的強度不夠是引起火炮水平射擊震動過大的主要原因。而且在進行五連發射擊的時候,戰車總是前後擺動,結果火炮在靶紙上的著彈點不斷向上抬,離靶心越來越遠。

冰封火淬出麒驥--憶WZ551輪式裝甲車論證試驗過程(中)_小劉同志_新浪博客

ZPT90彈的優勢也是不存在的,在引進BMP3M戰鬥部時曾經考慮過第二代步兵戰車採用什麼彈 什麼炮, 對2A72更換彈藥以達成通用, 所有單位意見一致是 25是辣雞。


我不是專家,無法做到前面幾位答主回答的那麼精確。

但是我可以從一個乘坐者角度說兩句。

對於20年前的我來說,92步戰是個高級貨!


我個人看法,輕噴。

在國家財力有限的情況下的一種不太壞的選擇。

稱它為步兵戰車有點名不符實,基本可以看作火力加強的裝甲運兵車,即缺乏足夠的火力與敵方步兵戰車作戰,又沒有充分的防護能力。

但是,它便宜。

便宜決定了在當年有限的資源下,可以儘可能多的生產,以滿足部隊對裝甲運兵車的需求。

要知道,當年很多部隊還是以摩托化步兵為主,在現代化戰爭中根本沒有生存能力。所以,在考慮好不好之前,首先需要解決有沒有。從這點看,它是合格的。


這玩意就是TG陸軍在當時軍費拮据的背景下,整出來的廉價機械化載具。

要知道當時很多主力部隊還只是摩托化,都在擠卡車,能給你個既有一定防護力,可以運載步兵,又有一定火力,可以支援步兵作戰的輪式步戰車,已經是登天了。

客觀來說,92步戰車還是較好的完成了陸軍由摩托化向機械化過渡的要求了~~~附下兩代輪式步戰車


都好牛逼

那我說一下展望

這東西在未來指不定會便宜大甩賣,菲律賓會買去當警車


@章易 @特色社會主義路燈 @四海之內 諸同志說的很詳細。我瞎扯一點相關的。

東部戰區微信公眾號7月18日報道了陸軍第72集團軍某步兵旅的演習。其中出現了這樣的畫面:

眾所周知,紅箭-9反坦克導彈發射車屬於WZ551車族;

眾所周知,它一般裝備集團軍炮兵旅(師炮兵團)反坦克炮兵營;

那麼它出現在合成旅演習畫面里就很有趣了。

雖然不清楚它配屬於合成營火力連,還是合成旅炮兵營;

但是鑒於以往裝步營不配屬反坦克導彈(不算步戰車上的紅箭-73C)的窘境,如果合成旅常備機動反坦克導彈,而不是由集團軍炮兵旅反坦克營適時下放,這預示著什麼呢?

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據說軍改後集團軍炮兵旅取消了反坦克炮兵營。

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題外話:05式輪式自行迫榴炮有專屬彈藥車,我原來一直以為由92A輪式裝甲輸送車兼任彈藥車


最好的15分步戰之一,和獵人配合簡直一顆賽艇

捂臉遁走


說起來蠻可笑的…

86步戰在92列裝的時候是解放軍唯一的步兵戰車…

所以這款裝備就很難得了…畢竟86步戰到目前為止數量都可以說是不足的…以至於在此次軍改前…解放軍63裝輸配上59D坦克都能算是裝備中上的部隊(畢竟還有為數不少的卡車摩步旅,營建制裡面除了迫擊炮就是被罵得體無完膚的88通機…)

卡車底盤么?話說這個就不好說了…畢竟這幫人先後吐槽過解放軍護衛艦用的民用柴油機、據說是烏克蘭提供的民用燃氣輪機…卻放過了很多國家加上個反地雷套件和鐵柵欄就敢叫自己裝甲輸送車的破SUV…

甚至,之前軍事報道中出現過用12檔手動變速加方向盤的大八輪…誰敢說大八輪的行進裝置不是設計師拿著卡車琢磨出來的呢?

而且我覺得…92可能設計的時候還考慮了軍警通用性?


作為一種裝甲輸送車,本來應該扮演BTR的角色,完成陸軍摩托機械化改造。但即便是如此便宜的車,也無法生產到完全換裝的程度。 現在是08系列戰車和04戰車作為機械化平台了。換句話說,當年沒錢的時候,即便是這麼便宜的車也無法全面換裝;現在有錢的時候,這種車已經無法滿足需求了。隨著大八輪越來越多,92式應該會作為一個二線車輛使用,包括轉交給邊防部隊——我軍當然不可能把這些車子直接扔掉,畢竟還是要節約。


怎麼評價?

我最近在做模型啊,做那個zbl09步戰車

zbl可以說是顏值相當高的車了,但是我發現這車長度很長喂,比主戰坦克還長

作為輪式來說,他的靈活性就很差了,轉向就非常不方便。

92步戰小巧,可以說是很靈活了。


這名字很日召和


如果說配置,就一鎮爆車。鎮爆車有什麼特點?首先要好開,不能用潛望鏡,因為鎮爆車要在城市裡開。然後,鎮爆車的穿牆能力要比輸送車強一點,怎麼說呢,12.7可以輕鬆擊垮磚牆,但是面對一定厚度的牆還是有點弱。比如說75米射擊厚度18英寸(約45.7厘米)的鋼筋混凝土牆,產生洞孔直徑:7英寸(約17.8厘米),所需彈藥數:140發。最好還是給他一門機關炮,來對付掩體後和建築物中的敵人。而且75米外給牆開一個20厘米的洞,不好觀察裡面的人死沒死。

作為鎮爆車,92不足的地方,沒有考慮路邊炸彈和地雷,根據美軍的經驗,這也沒法,路邊炸彈連坦克都能炸翻車,一鎮爆車怎麼防嘛。

前面這麼大兩窗戶,首上有什麼意義嘛?


不知道是不是我軍現役步戰里唯一有實戰經驗的。


便宜。夠用。


我178高,坐在92A里會頂著頭,載員艙坐6人其實很緊張。


你們看到《普羅米修斯》里的那輛6輪嗎?哦,對了它是斯太爾


正面局部能抵擋12.7,提供了利用公路快速運動的能力,25炮怎麼也比高機強,說是ifv也不是很過分(據說車上還有空調)在63/89apc都還配不齊的年代,還能要求些什麼呢?


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