如何看待近期風傳的002航母改設計,上電磁彈射?另外原始設計改動是否會耗費時間,造成航母建設大幅推遲?

馬院士某高校講座節選http://news.shu.edu.cn/Default.aspx?=447ctl=Detailsmid=1055ItemID=39468SkinSrc=[L]Skins/SHUnews_o/SHUnews_1

鏈接好像有點問題,手機弄了半天還不行,請在網頁上打開看看。

補一張馬院士講座上公布的陸上彈射圖


謝邀。蒸彈和電彈面對兩套不同的艦載機設計需求指標,也許是不給蒸彈裝機機會的原因。

電磁彈射器的直線電機會在大約100米長的行程中持續提供100噸左右的牽引力來彈射重型艦載機。因此要求前起落架和相關機體承力結構的加強標準是3倍重力加速度的標準,比如3g2000次。

蒸汽彈射器的開槽氣缸的出力特性是開始時壓力最大,達到大約200噸,然後快速衰減。這樣的話就需要把機身結構加強到6g。要求提高了一倍。

鹹水戰鬥機的機體是可以承受主翼升力方向上7g加速度的,大約幾十次。但是艦載機前輪牽引方向受力的情形卻仍然需要額外地付出大量追加的結構重量。因為承力點和承力方向的不同,承力結構都要重新計算修改,包括主起落架、著艦鉤及其連接部在「受控墜毀」時的受力要求也是。艦載機的機體為了滿足航母暴力彈射與暴力著落的需求,比同型號岸基戰鬥機結構重量多出來一兩噸,結果升力方向的承力極限卻從9g降低到了7-7.5g,導致空戰狗斗能力反而下降。

前起落架航向3g和6g的結構加強需求相差大約幾百公斤的結構重量。

現在美軍的新型艦載機就遇到了福特級航母的適配問題,福特級的電彈弓只需要3g,那麼新塑料蟲和肥電能不能減輕一部分結構重量換取更強一點的作戰性能和更低的製造成本呢?Nope.美軍現在的結論是新艦載機必須要同時適配福特級和尼米茲級。這是為了每個艦載機聯隊都能夠靈活的被任意的航母所調度。如果玩兩套標準,那麼可能需要多買一兩百架飛機才能滿足周轉。這些新買的飛機並不能形成額外的戰鬥機,只是用於加強周轉調度,這個代價太高了。

於是升級電彈的好處有一部分美軍一直無法享受到,這種情況將持續四十來年,直到老尼米茲級完全退役或行將完全退役的時候。

如果PLAN決定一艘蒸彈都不建的話,毫無疑問是得罪了一批人和單位,也浪費一大筆項目研發支出。我想配套艦載機的問題就是最大的決定因素了。能繞開美軍現在遇到的這個大坑,即使多等一等也值的。何況,也許電彈自身進度從未落後,等的說法就不成立。


002航母可能無法使用蒸汽彈射。

除非電磁彈射器還需要很長時間才能使用,否則哪怕艦隻建造完成之後空著彈射器的位置不裝,等彈電磁射器完成也會使用電磁彈射而不是蒸汽彈射。

一般工業製品的製造都會經歷一個創新→改良→成熟過程。一個全新功能的工業製品剛剛被製造出來的時候,其質量和各方面的性能都只是勉強能用,隨著後期持續生產過程中不斷改良製造工藝,該工業製品的質量和各方面的性能都會不管提高,最終當製造工藝成熟的時候,這種工業製品的質量、穩定性和各方面的性能都能達到讓人滿意的程度。

蒸汽機、內燃機、火箭發動機,都經歷過這種過程。最開始這些東西被發明出來的時候,運行非常不穩定,性能勉強能用,但是隨著製造者不斷的經驗積累和製造工藝的改良,這些東西的性能與它們剛剛被製造出來時候相比會有很大提高。

蒸汽彈射器一定也會經歷這樣一個過程。

中國之前沒有製造過蒸汽彈射器,沒有成熟的蒸汽彈射器製造技術,所以最初製造出來的第一條蒸汽彈射器可能只是勉強能用,彈射性能和穩定性無法保證。

想要獲得成熟的蒸汽彈射器製造工藝,只能通過後續的製造中積累經驗。

但是在擁有電磁彈射技術的情況下,中國不可能繼續製造蒸汽彈射的航空母艦。

所以中國的蒸汽彈射技術可能永遠不會成熟。

相比之下,電磁彈射技術的發展一定相當迅速。

一條航空母艦的服役年限一般會超過30年。

如果002航母裝載蒸汽彈射器,也就意味著整條航空母艦的作戰能力都會受到不成熟的蒸汽彈射器性能不足的限制,而且這種限制會伴隨002航母的整個服役周期。

即使是作為技術儲備,這種做法也顯得得不償失。就算犧牲002航母的服役周期,也不一定能獲得成熟的蒸汽彈射技術。而即使獲得了成熟的蒸汽彈射技術,這種技術也沒有可以使用的地方。

30年後的電磁彈射器各方面的性能包括成本在內一定全方位超越蒸汽彈射器。

最終裝載蒸汽彈射器會使002航空母艦成為一個雞肋的存在。製造成本並不低,維護成本也不小,作戰性能明顯不如後續同類艦隻,而且而且由於蒸汽彈射器和電磁彈射器的差別,關於蒸汽彈射航空母艦製造、使用、維護、改良以及相關的艦載機作戰經驗很多都無法應用到其他同類艦隻上,不具備延續性。這會使得002航空母艦的實際成本遠遠高於表面花費。

為了避免出現這種情況,002航空母艦隻能裝載電磁彈射器。

即使在初期電磁彈射器製造和使用過程中會有諸多問題和不足,但是通過解決問題獲得的經驗和技術積累都可以被很好應用到後續同類產品的製造、改良和使用中。

如果002航空母艦裝載電磁彈射器,雖然作為中國第一艘彈射航空母艦雖然其性能可能會有一些不確定性,但是有了002航空母艦的相關經驗,003航空母艦一定是成熟的電磁彈射航空母艦。而且因為同屬電磁彈射航空母艦,技術上具有延續性和一致性,003航空母艦的一些改良成果有可能應用到002航空母艦上,提升002航空母艦的作戰能力。

而如果002航空母艦使用蒸汽彈射技術,003航空母艦就不得不面臨兩難的選擇。

如果003出於技術延續性和一致性考慮也使用使用蒸汽彈射技術,那麼就大大阻礙的了中國電磁彈射技術的發展。

如果003航空母艦使用電磁彈射技術,那麼中國就必須同時完善兩種彈射技術,花費雙倍人力和物力的結果,只有得到一套能用的彈射技術,同時還大幅度延後了中國第一艘搭載成熟彈射技術的航空母艦出現的時間。

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從戰略方面考量,在可以預見的很長一段時間內,中國海軍面臨最大的威脅來自美國海軍。

航空母艦的遠程空中力量投放能力在本土作戰時候不能被很好的發揮。

中國海軍處於劣勢的情況下會盡量避免與美國海軍進行遠洋作戰。

一艘搭載不成熟蒸汽彈射技術的航空母艦並不能對雙方的實力差距造成實質性改變。

一艘搭載不成熟蒸汽彈射技術的航空母艦加上另一艘搭載不成熟電磁彈射技術的航空母艦同樣不能從根本上扭轉中國海軍的劣勢。

兩艘搭載成熟蒸汽彈射技術的航空母艦將會是一種負擔,阻礙電磁彈射技術的發展。

兩艘搭載成熟電磁彈射技術的航空母艦可以給美國海軍帶來實質性威脅。

雖然美國海軍擁有的航空母艦數量更多,但是美國海軍不可能同時聚集所有的航空母艦到同一區域執行任務。

單位面積的海域內同時聚集的航空母艦數量越多,航空母艦的密度就越大,隱蔽性就越低,被探測到概率就越高。

而一旦被發現,標定實際位置,有能力發動穿透航空母艦防空系統攻擊的國家並不多,但中國恰好是其中一個。


改電彈弓肯定會耗用一定時間。

不僅圖紙,整個艦的作戰指標可能也要重新論證,是動方案根基的改動。

蒸和電的船體結構,電氣管線結構完全不同。

不僅上電彈弓,電磁攔阻裝置也是展示過成品設備圖,肯定也會應用。

耗多久呢?p大師的估計得耗用2年。

高層這個「寧缺勿濫」的決心決策,背後可能是有著對機遇期的一些判斷,請研究大棋的三瓣嘴分析。

這個拍板確實是非常堅決和果斷。

蟹妖


美國的福萊斯特號一開始用火藥彈射,建一半改蒸汽彈射。

企業號一開始是蒸汽彈射,建一半改燃氣彈射,建成下水後又改回蒸汽彈射。

美國建好的航母能改彈射,中國圖紙上的航母反而不能改?這不是笑話么。

某些人一提到改電彈,就跳出來噴想改的人不懂航母,不懂工程。原來玩了幾十年航母的美國工程師加起來也沒他們懂航母啊。

其實從來就沒有不能改彈射的說法(質疑這點的請把美國三番五次改航母的歷史現實抹殺掉),不能改的,僅僅是某些人的利益而已。

再提一下,福特級航母開工一年後才確定電彈技術細節,鋪設龍骨一年後才彈射實機。而中國電彈12年就出工程樣機了。說電彈趕不上進度的是在講笑話嗎?

超大一幫蒸彈的大神真的是非常懂航母,有多懂呢?全美國的工程師加起來也沒他們懂怎麼造航母,全美國的將軍加起來也沒他們怎麼用航母,全美國的國會議員加起來也沒他們懂什麼叫預算。而且他們還有扭曲現實抹殺歷史的能力。高層居然不信這些大神而去相信什麼美國經驗和馬偉明,真是破鍋藥丸


中國也搞定電彈了。那麼其他國家的電磁彈射(ppt)會不會如雨後的某種蘑菇一樣出來?


在和軍機處諸位大臣、部分內閣大學士商議後,陛下聖裁認為002即便按原計劃也趕不上解放大計,不如直接上電彈,加快中國整個航母戰鬥群建設計劃。更為了將來光復溜溜球和美帝剛正面作準備,有力地縮短中華民族偉大復興的周期。

意味著002會比原計劃推遲18個月左右入役。

以上都是胡說八道。


從設計角度出發說說。

作為一個建築師,船舶設計師的具體工作流程我是不甚了解的。但是,要知道但凡是個建造項目,設計都不會直接出施工文檔的。之前肯定有從概念設計到初步方案再到之後一輪又一輪的深化細化,直到細化,增補,改到逼瘋每一個設計師(扯遠了,但這就是設計師怎麼工作的)。

所以,軍迷們討論002航母電彈,不應該是「沒有做電彈方案設計」或「已經有了電蒸兩套施工圖」這種非零即一的判斷。電彈設計的進度應該有很多可能的中間狀態。

至於002電彈的方案在首長6月決定之前做到了多細,我們是不知道的。但可以肯定的是,團隊不會沒有做電彈設計的。

就像很多人已經提到的,電彈已經流出了實驗的圖片,彈了重型機,彈了無人機,團隊被黨八股集中報道,

蒸彈還沒有確信的報道。

不想在這裡對進度做比較,但是至少能說明什麼?至少能說明電彈的進展挺迅速。在這種情況下,按照中國軍工的一貫風格,002設計之初連電彈的初步方案都沒有,我是不信的。

也不應該僅僅是初步設計,畢竟這麼一個關鍵子系統還有選擇的可能,總體設計師只要稱職負責,必然有所準備,而且時刻準備著沿著電彈道路深化設計下去。而且首長的決策里,002電彈方案的細化程度也是考慮因素之一。

所以,就算002換方案,團隊也是有相當準備的,肯定不會用從頭設計那麼長時間。


局座在7月6號的局座時評節目中指出:雖然彎道超車是中國軍工的一貫作風,但常規動力+全電推進+電磁彈射,那電和動力哪夠用啊?


@IDF301 我們的電磁彈射是不是也抄烏克蘭的?[手動滑稽]


美國人都能把ddg125改成伯克3 這算得了啥

往遠了說北卡開建的時候還是12門14寸炮,造著造著就成了9門16寸。美國人也沒說啥不是。


先搞清楚一點,功率和續航是兩回事。核堆和用油其實在主機一樣的情況下輸出功率是一樣的,核堆的優點是續航時間極長,就算全速航行都能撐很久。而用油的話就要考慮到經濟航速等問題。

所以是不是核堆對於能不能上電彈沒有影響,上都能上,也不會有動力不足的問題,只是能跑多遠,能不能達到戰術要求的續航里程會差的多。

法國戴高樂就是核動力的,然而因為用了2個核潛艇堆芯的關係,主機也只能配套用小功率的,所以時速只有23節,並不是核堆就一定比常規動力功率更大的。


很早前就說過,我從來不跳大神的好嗎,以前那些噴我圖樣的蒸彈黨們把py洗乾淨謝謝

我的知乎回答:如何評價殲 15 電磁成功?https://www.zhihu.com/question/52405160/answer/130588014?utm_source=qqutm_medium=social

電彈不一定要全電,加個電機也能湊合著用

媽,被評論區帶跑了思路,友善君的回答是對的,殼子都沒影(至少我不知道)談什麼耽誤,蒸彈plan a電彈plan b我還傻乎乎被繞進去聊什麼改設計……


我覺得應該不會大幅度推遲。

這麼重大的項目,關鍵系統的技術途徑肯定一直就是好多方案同時在論證,只不過論證的時候有一定傾向性,比如電磁彈射和蒸汽彈射一起論,核動力和常規動力一起論,相應的系統會有一些初步的總體方案,因為還沒正式建造甚至沒有正式立項,上面的改動基本上就是紙面上的,而且還不是在紙面上重新開始,而是換一個途徑繼續論。

換電磁彈射後,最大的影響應該是需要重新捋一遍所有其他分系統的實現途徑,指標還能不能滿足總體要求。比如,我猜電磁彈射會很費電,動力系統現在還能不能滿足需求?會不會影響其他系統?


武器是為戰略服務的。tg在可見的時間內,還沒有把航母全球部署的能力,核動力的需求倒不是很迫切。直接改進超巨型遠洋貨輪的動力系統,倒是個明智的選擇。

電彈其實比蒸彈更省能源,這點已經有人說過了。綜合電力系統基本是這個時代造艦的剛性需求,而全電則是這個需求的副產品。全電未必比常規動力方案更強勁,但是更省心是肯定的。tg已經有這個技術實力,沒理由不上。

綜上,002用常規動力加電彈,全電,技術上可行,戰略上說得通,我覺得是有很大可能性的。


電彈15年就差不多了。

如果要繼續推遲只可能是動力問題

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我個人是覺得土鱉海軍可能哪怕是要一艘企業也不想要小鷹……

當然,只是我個人感覺。


電彈鐵定了,不用質疑。時間肯定會拖,不過拖不了多久。本質上蒸彈和電彈,我們都是第一次玩。沒什麼大不了的,


電彈陸地實驗都搞了幾年了,重型機低速無人機都彈過了,比起還不知道在哪的蒸彈要說沒有電彈方案的備份或者準備我是不信的。最好的情況是已經設計好了年內開工,最壞的情況是加班設計個一年半載開工。


蒸汽彈射到現在都沒有靠譜的成功實驗,電磁彈射一直領先蒸汽彈射,從無人機到j15都彈了,技術本身又是公認的未來趨勢。

所以很可能002細化設計時候首選就是電彈,或者說當電彈很早以前領先蒸彈時就改了設計,打算用電彈了。蒸彈最多作為備份,萬一電彈出現短時間內無法解決的問題,或者理論上被證明有重大缺陷,至少能保證有彈射航母。

另外電彈成熟度遠高於蒸彈,所以系統更接近定型(物理尺寸,形狀,參數等),設計整合(進航母)的可行性、精確度會更好,難度也會降低。

上兩種彈射,以後的養護成本就不說了。

另外pla可是最不保守的。當初一窮二白硬上兩彈一星核潛艇。最近明明北邊山寨蘇27,南邊剛鼓搗出小身板殲10,結果直接整出j20和fc31,告訴一眾發展中國家:俺們第三世界也要有一個五待機的夢想……。航母直接6萬噸起步,超高音速飛行器,055雙波段雷達,都是拚命往前趕。


從我知道電蒸pk也有一年了吧,內部可定更早就知道了,難道航母設計部門還要等結果出來再修改設計嗎?不知道準備兩套方案?要這麼官僚乾脆不要幹了。

合理的推測是,航母設計部門應該準備好了修改方案,既然定了改電,應該不需要從頭做起。


我的賭約要提前贏了??


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