為什麼說在結構設計中,設計邏輯比設計技術重要?

主要的設計邏輯又有哪些?


院里的大師畫圖畫不過你,分析軟體用的不如你溜。他們的價值在於基於經驗定大方案,預判項目里的難點和重點,和審圖單位有異議的時候幫助溝通。大方向確定了使用軟體分析只是小技!

還記得開始做鋼結構設計的時候,自己想了幾天翻了好多書,決定不下來哪個是最好方案?結果去問老爺子,他聽完我的困擾後,拿起筆勾了幾下,比我的方法都好。

就像小時候聽過的那個故事,知道問題在哪裡最關鍵,在機器上粉筆圈圈不值錢!


設計院里的那些老工程師總工程師,軟體可能只會用PKPM,CAD的命令可能還要用滑鼠點,從來不畫圖。他們的價值到底是什麼?

他們可以憑藉著幾乎是直覺的東西來優化菜雞工程師的結構方案,可以面對著自己幾乎不懂的計算軟體告訴你:這個結果不合理,你的模型錯了。可以做出年輕工程師做不出或不敢做的設計抉擇。這些的背後就是被成百上千的項目打磨出的,被題主稱為「設計邏輯」的東西吧。


從業二十幾年。結構設計和其他專業不太一樣,結構專業是個吃經驗的專業。題主所說的設計邏輯,我覺得應該是以下幾個方面的問題:

一、概念設計。結構設計的經驗從無至有,一般經過這樣幾個階段。盲目的照搬軟體計算結果;有意識的依據規範對計算結果進行分析及調整;以概念設計觀念,在結構方案階段就開始選擇更合理的結構模型及方案,使工作更有效率,結果更優化。這基本上也是從菜鳥設計師到主任設計師到結構總工的流程。

二、專業協調:結構專業,是個很吃其他專業條件的專業,反過來它的重要性及安全性也深度影響了其他專業的可實施性。好的結構設計師能在專業協調過程中保持自己的獨立性同時進行妥協和調整,使得其他專業能夠有效的實施。比方說地下車庫採用什麼樣的頂板結構形式,合理柱網,使得凈高更合理,車位更多。這些東西不是一個設計技術就可以解決的,需要很多的其他專業知識和協調能力。

先簡單寫這麼多吧,其實所謂的設計邏輯還有包括設計管理的內容,工程造價的內容,現場與施工配合的內容。總之,一個好的結構師從弱到強,不懂到精通,需要一個自己的設計邏輯主線成長過程,畢竟三年出一個建築師,十年出一個好結構師。


謝邀!

對於一個大學既不是985也不是211的一般本科生,在一個再普通不過的設計院工作不到三年,還離開設計行業有段時期的我來說,我真不敢在這個問題上發表言論,因為這個問題是一個看似簡單其實專業性很強的問題!不過既然題主盛情邀請,我一言不發也有失風度,所以簡單聊幾句!

為什麼說在結構設計中,設計邏輯比設計技術重要?我不知道題主是建築出身還是結構出身,從你問的問題中我傾向於你是建築出身!我理解你說的設計邏輯意思是概念設計,設計技術意思理論原理。你問的這個問題翻譯過來應該是為什麼說結構設計中,概念設計要比理論原理重要?首先可以肯定的說這句話是真理!

那什麼是結構概念設計呢?結構概念設計籠統來說就是保證結構具有優良抗震性能的一種方法,但是包含的內容極為廣泛,比如說選擇對抗震有利的結構方案和布置,採取減少扭轉和加強抗扭轉剛度的措施,設計延性結構和延性結構構件,分析結構薄弱部位,並採取相應的措施避免薄弱層設計過早破壞,防止局部破壞引起連鎖效應,避免設計靜定結構,採取二道防線措施等等,再比如說設計中經常用到的強柱弱梁,強剪弱彎,整體方案中剛柔並濟等等都屬於結構概念設計,其實說白了概念設計就是抗震設計!我們都知道一棟建築物計算承載力主要涉及兩方面,一方面是豎向承載力比如說建築物自重,樓屋面恆載活載等等,令一方面是橫向承載力比如說地震荷載、風荷載等等!那建築物結構設計的難點在哪裡呢?其實並不在豎向承載力的設計,而在於橫向承載力的設計,可以毫不誇張的說,如果不考慮橫向承載力,任何一個人都能設計高樓大廈,所以說抗震設計(橫向承載力)是整個結構設計的重點也是難點,也就是說結構概念設計是個結構設計的重點和難點!但是結構概念設計為什麼即使是結構設計工程師也有很多不夠重視,其實這個和行業的不正規和設計師的僥倖心理作祟有關,行業的不正規主要是設計師過度依賴設計軟體,視設計軟體為絕對權威,設計師的僥倖心理主要是結構概念設計的合理性只有在地震的情況下才能真正發揮其重要性,如果不發生地震其實概念設計意義也就不大了,以我在設計行業工作這三年時間的經驗來說,中國很多建築物的結構概念設計合理性都值得推敲,當然這個也和建築師的水平有直接關係,方案設計其實最開始和甲方接觸的是建築師,因為甲方的一些不合理的要求勢必會給結構專業增加難度,所以說建築師的結構概念尤為重要,但是就目前中國設計行業來說,建築和結構是嚴重脫節的,這個必定是行業的隱患!其實世界上牛B的大師大部分都是建築師,很少是搞結構的,因為真正牛B的建築師結構概念設計是相當牛B的!

那結構概念設計中最牛B的概念是什麼,其實就是人法地,地法天,天法道,道法自然,符合大自然規律的結構體系!其實我們日常生活用品的發明無不來自大自然的靈感,建築物的設計也是如此!

舉一個簡單的栗子說明會更清楚,大家都見過竹子吧,問大家一個問題,竹稈為什麼是中空的,竹稈為什麼隔一段就會有一個結?是不是看似很平常,其實用結構角度來講是非常有科學道理的,竹稈中空是提高慣性矩,隔一段就會有一個結是為了提高竹稈的剛度,其實這個就被利用在超高層結構設計中,為了提高整體建築物的剛度,每隔幾層就會設計一加強層,這麼一說是不是現在覺得植物也很聰明;再比如說我們吃的雞蛋,雞蛋皮很薄,但是我們如果真是把整個雞蛋握在手裡是不是很難握碎,這個原理就被用在大跨度的殼(qiao)結構中,其實這樣的栗子很多,只要注意觀察,我們都能從身邊找到靈感,找到適合的結構設計概念!

總結一句話:結構概念設計是宏觀設計,理論原理是微觀設計,但是宏觀設計都是能被微觀設計所證明!

最後送給還奮戰在建築設計行業精英們一句話:設計行業任重而道遠,不忘初心,才真正能做到方得始終!

一個離開設計行業但是還對設計行業留有一絲情懷的結構工程師!!!


在我13年的結構設計生涯中,既沒聽過什麼是設計邏輯,也沒聽過什麼叫設計技術。


我覺得題主想問的是,結構設計中,概念比計算重要。


大多數人回答的是概念設計或經驗,我理解的設計邏輯是一種自圓其說的能力,簡單說就是制定適用於這個工程的一些規則。舉例來說,我們定梁高600,就是說大部分梁都是600,這樣其他專業才好配合。比如整個工程不出現18的鋼筋,最大鋼筋25,樓板鋼筋間距只有100、150、200三種間距等等。制定這些規則並以此執行,與其他人好解釋,調理清晰。


假如建築方案定了的話,設計目標已經定型。結構設計的工作可以看作從受力的角度解構目標。

算什麼,怎麼算,算不出怎麼辦

傳力體系的可靠、直接、精準、可實現

受力構件的性能可控

節點功能的設定並實現,鉸、塑形鉸、固,多餘約束。

設計不在圖紙上,在腦袋中。


行話叫概念設計吧,土木本身就是經驗加理論,傳力途徑要清晰,因為很多設計要求都是構造要求,意思是滿足構件不破壞,但是大震彈塑性分析的時候就要明白薄弱層,力到底能傳過去不,腦子如果清楚的話,結構就更穩固,不然就容易塌


一般來說,叫結構概念設計可能更確切些。對於資深結構工程師,個人認為優勢在於以下幾點:

1. 宏觀把控能力強,概念設計更厲害

2. 細部構造考慮更周全

3. 結構方案的實施、造價綜合考慮


概念設計比計算要重要 ,因為計算說到底是抽象出來的一種工具,有為了使用方便的假設,也有經驗總結出來的參數,並不能精確的描述結構受力的複雜。何況地震,風,結構材料本身就是隨機複雜的。在這種情況下,靠對受力體系的概念設計,更能在整體上把握,合理分布受力構件和幾道防線,從而保證安全。


設計思路固然重要,但是人脈更重要,很多複雜的項目必須靠老總的人脈在超限或者初步設計等評審會上讓你通過;很多業主也能被總工老資歷一句話唬住,但是可以把你懟的體無完膚;做項目每個人的想法都不一樣,但是擁有話語權的人權重最大,同樣責任也最大


題主的意思是問概念設計為什麼那麼重要是么?

地震是一種隨機振動,有難於把握的複雜性和不確定性,我們想要準確預測建築物所遭受地震的特性和參數,目前很難能做到。結構分析方面由於未能充分考慮結構的空間作用,非彈性性質,材料失效,阻尼變化等很多因素,也是存在不確定性的。因此工程抗震問題不能完全依賴「計算設計」解決。而要立足於工程抗震的基本原理以及長期工程抗震經驗總結的工程抗震基本概念,往往是構造良好結構性能的決定性因素,這就是所說的概念設計。

概念設計強調,在工程設計之初,就把握好能量輸入,房屋體型,結構體型,剛度分布,構件延性等主要幾個方面,從根本上消除建築中的抗震薄弱環節,再輔之以必要的計算和構造,就可以設計出的房屋有良好的抗震性和足夠的抗震可靠度。

概念設計具體有很多方面,比如場地的選擇,建築的平立面布置,結構選型和布置,多到抗震防線,剛度承載力延性的匹配,確保結構的整體性,非結構部件的處理。


說是設計邏輯,更不如說是結構概念,包括力學概念,抗震設計概念等,對結構設計尤其是抗震設計來說更為重要,當然這需要實際工程設計實踐,總結,反饋,改進,再實踐的過程,最後將理論與實踐真正的結合。說說軟體,對結構設計而言,分析軟體或畫圖軟體只是工具,工具,工具。對優秀的結構工程師而言,應該熟悉各軟體的優缺點和特點,會根據工程實際情況選擇合適的軟體,不是永遠採用pkpm打天下的,其次,對沒有紮實結構概念的工程師,就算你用各種軟體計算出一堆數據結果,你也不知如何分析如何有效指導設計。簡單總結,結構概念要遠重於數值計算,尤其是對抗震設計!


神秘的東西之所以神秘,是因為我們還沒有弄清楚,我不相信拍腦袋可以做決定

如果你看見老工程師一眼就看出來什麼東東,不見得就是說不清道不明的直覺、經驗啥的

也許他就是知道,並且有明確的依據,但是他就是不想告訴你,告訴你了,你就不覺得他了不起了,那他吃什麼,市場經濟,知識絕不是免費的,你要足夠聰明才能偷到師

玄乎其玄的圍棋都輸給計算機了,理工科的東西哪有那麼神秘,無非是孰能生巧罷了


題主的設計邏輯,放到專業課里應該叫概念設計。

這學期正好上了結構概念設計的選修課,據說清華最先開了這門課,不知道老師是怎樣講的,我們老師上課還是在講硬知識。

至於題主問的主要的設計概念有哪些,這個太廣泛了。

就我自己上完這幾節課,感覺概念設計,就是剝離了規範,剝離了cad和pkpm,再讓你設計,你內心對結構的理解是怎樣的。

規範只是規範,不是說不符規範的建築就不能存在。遇到超限的建築我們該怎麼算?這時候就要用到題主所說的設計邏輯了。

或者說,學結力理力的意義是什麼,為什麼不一上來就學規範,就是因為要培養我們的設計概念,而不是只會看規範用軟體的設計民工。

(還沒有接觸過設計,只是隨便說了一下上課的感想)


畫畫的人腦重要還是筆重要?畫一條線只要一塊錢,知道哪裡畫要九十九塊錢,但是拿出兩塊錢請人畫,我做設計你畫圖,你拿的是畫圖費,我拿的是設計費,這就是收入的差距。


你可以短期內熟練使用結構設計軟體,卻無法設計出一套真正兼顧經濟、安全、美觀、能用於施工的圖紙。


不太懂你說的設計邏輯具體是指什麼,對於土木人來說看圖紙首要的是理解設計者的思路,你是不是指的這個設計思路?設計技術是否指設計細節?例如尺寸之類的?這種區別在搶險維修工程中比較突出,我們一般理解是,設計思路是根據定性的事故原因定相應處理方案,當然這是最主要的,然後才是構造物尺寸的斟酌,某條牆寬度大個10cm、小個10cm,這種就屬於細節探討。


沒有設計邏輯,他們的結構概念設計很強


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