如何評價樂視 4 月 20 日發布的超級汽車?
4月20日樂視發布的超級汽車從專業上來說,有哪些值得討論的東西么
技術性的東西幾乎沒有說概念外形和PPT車
專門去看了眼發布會視頻,此刻最能表達我感受的還是Dickens的那句話:
It was the best of times, it was the worst of times, it was the age of wisdom, it was the age of foolishness. 這是最好的時代,這是最壞的時代, 這是智慧的時代,這是愚蠢的時代。
樂視以及其他互聯網公司熱火朝天紛紛開始開發電動車,這對於中國汽車行業來說肯定是好事,或多或少都能帶動技術創新進步,哪怕很多時候是在無謂的砸錢,哪怕最後要倒一片。同時也能帶動整個社會對清潔能源汽車追捧的氛圍。看看Tesla總部加州的情況就會知道整體社會氛圍對一個行業的發展有多重要。
當然另一方面必須要小心的是,汽車行業遠遠不像手機行業這麼簡單,哪怕是零部件如此少,控制邏輯這麼簡單的電動車。其中不僅有很高的資金資源壁壘,更高的是技術和經驗壁壘,而這些往往不是用錢可以砸開的。
要想加速突破這個壁壘趕上汽車工業發達國家,不僅要砸幾倍於他們的資金,不可避免的還要通過時間的積累走無數彎路。想一步登天?樂視發布會上自己也說了目前自主汽車品牌的狀況是什麼樣的,那麼一個互聯網公司就能比整個中國汽車行業更明智么?現在不做評價,只等樂視的實車上市再看。關於發布會本身:
1. 和Tesla的對比,怎麼看都像是在兩款安卓手機在做對比。例如巡航時間,極速,百公里加速時間這樣的指標只是整車設計中最基本的很多需求中的幾個。而真的能打動消費者和市場的,還是核心硬體軟體技術,可靠性安全性 ,還有車子本身的個性特色,而這些都是無法用簡單的硬體和數據堆砌出來的。說到超越Tesla,我希望樂視能做到的是全方面超越而不僅僅只是幾個參數。但是第一輛車否可能,不把話說死,我也覺得還是要給樂視捏一把汗。Tesla有難以企及的天時地利人和:有Elon Musk這樣有魄力的神CEO,有美國百年傳統汽車技術積累,有矽谷頂尖的創新技術和人力財力資源支持,有行業首創的地位,有10年的技術研發創新,還有加州無法比擬的電動車市場和社會氛圍。就在這樣的條件下,在近五年投入20億美元左右的研發創新支持下,要注意的是Tesla至少目前還是連年虧損的。
2. 關於車輛設計本身,相對於Model3,因為樂視只展示了一輛概念車,所以目前無法得知第一輛量產樂視超級汽車是什麼樣。不過我很好奇那個不停被強調的方向盤是否會出現在量產車上。如果是,那我倒有幾個問題。
在自動駕駛出現危險需要駕駛員介入的情況下摺疊的方向盤怎麼保證及時彈出?另外從基本的FMEA角度來說,如果方向盤電動控制機構出現故障,這個摺疊方向盤又怎麼保證及時打開以避免功能失效的安全問題?車輛設計畢竟不是手機設計,酷炫的外表比起安全和可靠性永遠都是第二位的 。3. 關於車行共享的概念,我很好奇的是如果使用樂視超級汽車這麼昂貴的版本鋪設網路怎麼控制成本,使人人都能用得起?巴黎目前的共享電動車網路用車是下圖這樣的。以目前樂視的開發速度,第一輛超級工程車尚未展示,如果要等後續經濟型版本,不知道這個車行共享的概念是不是要到10年後才能成為現實?(圖片來自Wiki,Author:Affemitwaffe, Attribution-Share Alike 3.0 Unported)4. 關於智能駕駛。目前各種自動駕駛在國內炒得火熱。但看看全球真正量產的 ,目前還只是以輔助駕駛主打而不是無人駕駛 。這個不僅是硬體的限制,更主要的是整車在功能安全上面嚴格的要求,以及各種法律問題。樂視發布會上的手機指令控制,在技術上不難實現,更多的問題是如何保證這個控制的可靠性和安全性 。手機對指令的理解有誤怎麼解決?手機發出錯誤指令怎麼解決?已經開始自動駕駛的車輛突然失控沒有駕駛員在車內介入怎麼保證安全?一旦無人駕駛出了事故是車外「駕駛員」的責任,樂視的責任,還是這輛LeSEE的責任?難道要樂視手機說:都怪我嘍?
老祖宗有句話叫:「是騾子是馬拉出來遛遛。」Model S 3秒破百,500km的續駛里程,Auto Pilot,那是實實在在放在量產車上的,已經有N多人測試過。比亞迪唐尾巴上標著4.9s也是不是吹牛,確實通過雙電機加發動機實現了。你說你演示個爛大街的自動泊車功能,還要往舞台上貼標註線,那我恭喜你們達到了本科生畢設作業的水平。就這水平能把自己感動的流眼淚,吹得太投入了吧。
作為業內人,一直關注著樂視汽車,是想看看有沒有機遇/壞笑。但拋開ppt車、花里胡哨蘋果風格的首秀,實實在在看,樂視的工廠還在規劃,特別是人事上除了高層外幾乎都沒譜。如果樂視準備做超跑,需要的更多是專家型工程師。雖然技術外包也是可以的,但如果從造型、結構設計、試驗認證、生產規劃都外包,那核心競爭力也就外包了。如果準備搞批量車,那需要的是更多工程技術人員,這靠外包幾乎沒有機會。現在光搭起高層的架子,各種高調務虛,難免讓人覺得是忽悠風投玩一票就走。祝賈總一路走好。。。
只是一個汽車愛好者,懷著好奇觀看了發布會,忍不住吐槽幾句:
1,開頭那些PPT各種吹牛真的很噁心,但這是國內那些互聯網企業通病,笑笑算了。最搞笑的是,上幾天不是說法拉第的工廠才剛剛奠基嗎?怎麼這麼快就說自己的工廠有600多台機器人了?那是計劃吧?然後笑話已經在生產電動車但傳聞只有150個機器人的特斯拉?
2,關於這個車參數,發布會沒有提供任何數據,最重要的幾點就是加速,續航,最高時速都吊打特斯拉,但這裡沒有說吊打特斯拉那台車,所以到時量產車出來(如果有的話),非要跟最低級的最低配的model3對比你也不能說他吹牛。
3,沒有參數,就只看車殼,單純外形來說,還是很不錯的。不過概念車,就是看看而已。
4,整個發布會最大看點就是所謂的無人駕駛了。我不懂什麼技術之類,但實現發布會那一小段所謂的自動駕駛還是很多辦法的,例如後台遙控,按標註線路走之類的,反正沒有看到真正的技術展示。我覺得最大可能還是後台遙控,單純看劃線,沒有車位位置就很值得質疑。
每個國產手機出來都說要吊打蘋果,每次互聯網電動概念車出來都說要吊打特斯拉,能不能少一點套路,多一點真誠?還是等量產車出來再說吧遊俠是我戳破的。
樂視我的判斷是如果賈總真能持續的忽悠到錢,他真可能把這個車造出來。
只是造車本身比忽悠錢難度大,賈總現在未必有那麼長遠的準備。
從賈總目前的資源,搞到特斯拉的第一步,也就是很小量電動超跑這步是可以完成的。
後續有沒有看賈總還能忽悠到什麼。models量產這一步需要十億級別的人民幣。還需要技術,人才,體系,時間。賈總目前的資源還沒譜,需要他持續幾年大手筆的忽悠。
忽悠成功也許真能給中國汽車行業帶來些什麼。
我們看熱鬧不怕事大,祝福賈總能忽悠成功。人家是玩資本遊戲的,需要持續概念炒作,吸(hu)引(you)投資人。大家還記得樂視的超級自行車嗎?你覺得那是個什麼玩意兒?幸虧Elon Musk的逼格實在太高,再加我國的航天領域是國家壟斷的。否則,說不定過一段時間,諸位就能有幸聆聽一場超級火箭的發布會。聽賈老闆侃侃比沖、推重比、GTO/LEO/SSO載荷,全流量分級循環什麼的;順便嘲笑一下Falcon9的一級回收技術落後,居然要以噴管朝下的姿態降落;超級火箭的噴管有反推裝置,可以頭朝下降落。
一個比國家新聞辦舉行發布會的次數都多的企業,一個建立幾年的公司動不動就要吊打那些建立幾十年甚至上百年的公司,一個上至汽車,下至手機,自行車都做的公司,一個不好好做產品的公司,一個不斷製造我這種比較懂科技行業但都聽不懂的高大上概念的公司,一個在任何行業的市佔率都排不到前五名的公司,一個遍地水軍的公司,一個註定三五年要破產的公司,一個註定要被國人牢記而臭名昭著的公司。如果這個公司也會成功,這是科技行業的悲哀,中國的悲哀。
人家又不是真要做汽車,做了也不見得真賺錢,重要的是,賈老闆的股票又賺錢了
我學的《汽車理論》里一共七個章節,第一章:汽車動力性,第二章:燃油經濟性,第三章:汽車動力裝置參數設定,第四章:汽車制動性,第五章:汽車操縱穩定性,第六章:汽車平順性,第七章:汽車通過性。
拋去前三章和發動機有關的,談談後面的,剎車實驗,操作穩定性實驗,那個不要做多年的實驗,平順性需要不斷地反饋修正,汽車設計成這樣你仔細考慮過通過性嗎?以上這些沒有多年的研究,你哪來的底氣吹這種牛逼?就算後面有阿斯頓馬丁的技術支持,但連合資車都不如,底盤都是人家的,電池不出意外是松下的,電動機差不多該和特斯拉是一家供應商,ECU應該是Bosch的,整車除了logo還有什麼是你的?無人駕駛?Google做了70萬英里的實驗,上次還出了一個事故,樂視你又做了多長時間的實驗?憑什麼用著祖師爺的系統還說祖師爺不如你好?就無人駕駛來說,恐怕百度都領先樂視幾個量級。起碼將來我是不敢買樂視的,手機設計不好頂多死機,但汽車設計不好,制動時失效怎麼辦?一開始樂視做手機,沒什麼震驚的,但直到樂視做汽車,我才驚覺連汽車行業都能外包貼牌了。在說一個個人認為的致命問題,樂視你到底想做什麼?視頻內容,還是電視?還是手機?還是汽車?BAT那麼大體量都不敢像你這麼玩,上市忽悠來了很多錢,但我相信這些錢讓樂視在四個領域中一個方面一馬當先都很困難,別提四個方面全面開花。步子邁大了總會扯到蛋的。(總感覺賈躍亭自己根本就不了解汽車行業,要不是他被手下人忽悠了,要不就是準備忽悠投資人。)
本來差點去樂視車聯網工作了……
車展第一天在現場看到了樂視超級汽車,由於被攔了一圈所以無法觸摸,但2米的近距離拍攝還是可以的。經過10分鐘左右前前後後左左右右里里外外的仔細研究,鑒定結論如下:這車的外形丑出了新高度。車頭像是個帶了口罩的大鯰魚,方向盤實在不忍直視,四個車輪上鑲嵌著不少充滿劃痕的塑料片,最崩潰的是后座……確定不是要建個游泳池?至於這車開起來到底怎麼樣,相信還沒幾個人知道吧?
必須補充一下,並不是故意要黑,只是純粹的發表主管感受。水平怎麼樣不知道,有錢總是能做點東西的吧,但是超級這個超級那個看著有點煩
看到評論里提到樂視有600人的研發團隊,我就呵呵了,我小廠15年招聘研發人數都超過這個數了。一台汽車從立項到投產,以及投產後的技術支持都是需要大量專業工程師去解決各種意想不到的問題,你區區六百人一人能頂十人用?
我記得我當年上初中(八年前)的時候,就焊過那個啥,智能尋軌車,啥科普玩具。也是沿著線走。。。就是下圖這玩意兒。
(圖自網路,侵刪)
利益相關,樂視超級自行車3999版本用戶。
大家可能會問,你為什麼買這車,我要為我的智商申辯一句,不是我買的,公司年會抽的。首先來看一段超級自行車的發布會描述:作為全球首台電子一體化的自行車,超級自行車「鵟buzzard」可以說是代表了未來主義。為滿足不同用戶的需求,鵟buzzard系列共有三個版本,分別是鋁合金版的斯塔利、碳纖維版的西夫拉克以及全碳版的阿爾普迪埃,售價分別為3999、5999以及39999元。在外觀設計上,「鵟」簡潔流暢的線條給人以都市時尚感,十分符合城市自行車的定位。作為國內第一款真正意義上實現全面智能化的超級自行車,頭機、中控區、把手控制區、燈光系統、對講機、感測器組、電源管理系統七大智能化模塊將為用戶帶來顛覆性的騎行體驗。指紋識別、藍牙攝像、一鍵鎖車、車上對講等新興科技的應用極大地提升了騎行的安全性與便捷性。在功能性上,超級自行車也實現了新的突破,從傳統的出行工具升級為具備安全、健康、社交、娛樂四大核心功能的綜合性智能化硬體。安全性上,不易拆解的智能車鎖、全套的燈光系統、完整的ID識別都能夠為騎友們保駕護航;健康層面,超級自行車能夠根據心率、坡度等推薦最佳的騎行設定,並對實時天氣進行推送,提供騎行計劃建議;社交領域,地圖將會顯示臨近的騎行夥伴,可隨時結伴騎行,並通過車上對講進行交流,發布騎行動態;娛樂角度,樂視體育與蝦米音樂合作,實時推送音樂,並會根據騎行節奏選擇適配音樂。除了音樂,新聞以及音頻文件的推送也能夠同步實現,而骨傳導耳機的使用則最大程度地解決了騎行過程中收聽音頻的安全性問題。好了,然後說說我的實際感受。騎了三四公里,目前遺棄放在床上。大燈間歇性失明,然後現在徹底失明。智能系統因為電力問題,充滿電很難運行幾十分鐘。所以,沒用。再者自帶發電,就是你踩個幾公里,打開系統一分鐘不到就沒了。然後我覺得有問題。我要保修。打電話。歪,我這裡有保修點嗎?坐標江蘇常州,也許地方太小吧。那邊回復要我把車寄到天津飛鴿總部。。WTF,好吧。這是智能部分,再說自行車。。。。公路不公路,胎寬。山地不山地,沒有避震,整個車看著酷炫,騎著很一般。不如一兩千的專業自行車品牌,畢竟飛鴿,國產都他媽二線!總之,我我以後不會用樂視的。因為我在這個小地方,沒有看到過一個人騎樂視的自行車。大城市好點。但是也不會多吧。所以我很懷疑樂視造自行車的用意,一個本心不是用來做好一款產品,而是只需要湊合出來可供玩概念的廠家,遲早藥丸!分割線
下面談談超級汽車感覺樂視還是個那種用造手機的心態弄汽車,但是汽車不是手機,手機華強北的小作坊都能弄出來,而汽車國內到現在還是那個樣子,說汽車怎麼樣怎麼樣複雜,基礎工業要求多高,涉及生態多廣就沒必要了。我就說一句,你那麼牛逼你還能在汽車上做的過比亞迪?樂視:我只是想搞個大新聞。傳統汽車行業不是那麼好顛覆的
真心希望這些要顛覆傳統汽車的人能給大家帶來不一樣的汽車。
但是,車不是那麼好造的。
您弄這麼個玩意兒出來的確很驚艷,也很耀眼讓人期待。
但是,這麼個東西能有多少量(產量)?沒有量,有幾個供應商會給你提供零部件?
好吧,你們要顛覆汽車行業。
把汽車產業鏈上的成千上萬家供應商也顛覆了吧。
顛覆他們的智商,讓他們賠本給你們做所謂顛覆感的汽車。當然,一些互聯網汽車的粉絲會說,沒事互聯網汽車公司有風頭的強大銀彈支持,可以自己做所有零部件造車啊。行了行了,您要這麼想我就不說了。您是中國航天。。。。您是中國核能。。。您牛。
互聯網公司造車的靠譜之路
目前靠譜的做法是像阿里、百度那樣自己憑藉智能駕駛或其他智能方面的技術和主機廠合作。避開繁瑣的零部件開發、供應商管理、避開你們互聯網公司並不擅長的沖、焊、塗、總環節。
產品的話,為了避開新車型開發前期的巨大投入(除非找到一種超低成本開發模式),靠譜的做法是選擇一款量大的明星車型,慢慢地在上面加上智能技術產品。然後把智能產品的開發成本收回來,進入產品迭代。
像樂視弄這種概念車也就是弄個噱頭,哄抬股價。
而且就目前的技術來看,這些互聯網公司在智能駕駛方面跟博世、大陸、德爾福等這些汽車領域的專業供應商還是有差距。互聯網公司可以有憑藉互聯網技術方面的優勢在傳統汽車行業里插上一棒子,而不是玩個底朝天。
但互聯網公司可以獲得更多想像力(像博世這樣的供應商卻不為多少大眾所知,所謂悶聲發大財也)更多投資,拿到更多投資就可能做出有更強的技術有更強的議價能力,沒準以後汽車業最賺錢的就是車聯網公司。所以啊,未來汽車會被顛覆,但汽車行業被顛覆的可能極小。
互聯網造車之風之見
哦,對了,互聯網們做汽車公司不是看這公司能賺多少錢而是要讓這家公司值多少錢,然後轉手賣給接盤俠,跟炒股一樣的思路。
弄個420發布會又可以把股價哄抬,然後。。。你懂的。
一個公司能多少錢就是個想像力(這就是開頭的PPT為什麼要吹得很炫)的事情了。這跟炒作股票一樣的玩法啊哥。
這讓我想起了您去年把樂視股票高位賣出,被巨坑的股民罵得扛不住了又弄個什麼借給樂視公司。搞得股民被反覆提醒上市公司老闆在道德水平上還有很長的路要走。單就這個發布會而言,那輛車純粹就是做出來給投資人看的,給已經入股的投資人一個交代,給還未入股的投資人畫一個餅。
整個發布會通篇所言,唯一幾句跟技術有關的就是「我們這裡比特斯拉屌,那裡比特斯拉屌」,剩下的就是各種智能化,互聯網等等,我覺得把這場發布會的幾個關鍵字「汽車」改成「手機」,「特斯拉」換成「蘋果」,那這場發布會的PPT幾乎不需要改動多少東西就可以拿去開一場手機的發布會。
但是,樂視造車到底靠不靠譜呢?我覺得還是比較靠譜的,至少做出一輛車來是沒有問題的。畢竟造車再難,但只要有錢,都不是問題。而樂視融資的能力,還是比較強的,還有一堆大牛的加入,據說樂視背後還有長老會某大佬的影子,所以,只要樂視願意持續往裡燒錢,燒出一輛車並不是難事,重要的是在造出車來後,如何運營好,如何盈利,造車不難,運營好才困難。觀致就是最好的例子,雖然燒了很多錢燒出了幾輛車,但它賣的不好,到現在每年的虧損都在十位數以上。有次有幸和朱寧老師(SAIC副院長)交流,問到會講故事有什麼用。老師用語重心長的語氣回答到,能在資本市場賺錢的都是會講故事的。樂視為什麼開始吹樂視汽車,大家別忘記老賈一年前可是捲入政治風波,不敢回大陸的哦,他就拿著這新型互聯網汽車做擋箭牌活到現在,現在看來造不造車,他都成功了。樂視這個情懷給100分,同為企業,沃爾沃做自動駕駛做了多少年,在中國有100輛測試車,才敢說出20年實現自動駕駛的口號。再看谷歌,你樂視比谷歌強?要拼程序員,你行你弄個andriod,你行你干倒百度,你行你編個人工智慧啊!谷歌智能汽車做了5年,至今不談成果,你樂視什麼都沒做,只有成果,你不是講故事是什麼?我也想給知友講個故事,我能造出宇宙飛船,全部自主研發,擁有全部專利,就差風投給我投100w就好。換成樂視就是,我就差你給我投10億就好。故事一樣,只是講的方式不同,樂視跟你講情懷,跟你談夢想。不知道什麼時候,中國能多有幾家華為這樣跟你談技術,跟你談專利,跟你談納稅多少的踏實的公司。
更新,也不算是更新。因為本來想在車展看到車以後再開詳細評價一下,但事實是並沒有得到任何有用的信息。所以這個答案暫告一段落,如果哪一天又有新的發布會,再來更新吧。阿里與上汽合作,提供操作系統以及消費層面數據的支持;華為要進軍汽車領域,是與東風、長安進行合作,以通訊技術作為切入點;谷歌一直在致力於自動駕駛汽車的研究,並推出Android Auto;蘋果到目前為止僅僅推出了CarPlay,但apple car也醞釀許久。國內創業公司還有智車優行、小鵬汽車、蔚來汽車等等。結果,樂視竟然最早發布?(無視之前的遊俠autoPPT)
2015年1月,原英菲尼迪中國區總經理呂征宇正式宣布加入樂視,並出任樂視汽車中國區負責人;
2015年4月,前一汽-大眾生產總監Frank Sterzer加入樂視,負責樂視超級汽車未來生產製造業務;
2015年4月,原廣汽豐田副總經理、廣汽吉奧總經理高景深加盟樂視超級汽車出任副總裁;
2015年7月,被譽為「手機OS(操作系統)第一人」的饒宏正式加盟樂視,擔任智能終端事業群SVP兼車聯網CTO;
2015年9月,前上汽副總裁、浦東新區副區長丁磊加入樂視汽車,擔任樂視超級汽車聯合創始人、全球副董事長、中國及亞太區CEO;
2016年3月,原百度無人車負責人倪凱將出任樂視超級汽車(中國)智能駕駛副總裁,主要負責樂視在智能駕駛和無人駕駛領域的研發工作。
看到發布會,第一感覺就是有點忽悠,各種概念堆砌,卻沒有乾貨,希望腦洞這麼大,邁步子小心點別扯著蛋。雖然PPT做的還是有點浮誇,也沒有什麼技術指標,不過看賈躍亭挖了不少人,也有體制的參與,資本也算是足夠,所以也不能一直黑,說不定會有驚喜呢?過幾天北京車展,之後在更新。想開車前先看1分鐘廣告
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