為什麼台灣不建立自己的軍工體系?

台灣的經濟不錯,電子業也發達,既然武器買不到,為什麼不集中力量發展自己的軍工體系,軍工企業呢?打造自己的航空,航海,裝甲製造公司?

題主意思是台灣比較完備軍事工業體制,不用過分仰人鼻息,像以色列,要坦克有坦克,預警機也有核心技術。大陸雖然發動機還不行,但是飛機,坦克,艦艇都可以造,為什麼台灣不能建立這樣的體系呢?或者像以色列一樣,保證有研發能力,可以生產一流產品。


中國重工(601989)在前天(2016.4.29)日發布了《2015年年度報告》,可以從一個側面來回答這個問題。

在《年報》的第58頁,我們可以看到這樣一組數據:

中國重工的在職員工數量為57948人。(僅為在職,沒有包含5W多的離退休人員)

中國重工僅為中國船舶重工集團公司旗下的一家上市公司,那中國船舶重工集團公司的規模如何呢?我們看看下面這張圖片:

(圖片來源:首頁-中國船舶重工集團公司 官網)

中國船舶重工集團公司除了總部的XX領導、XX委員會、XX部以外,還包含包括中國重工在內的上市公司2家、非上市企業41家、地區派出機構5個、科研院所28個、其他事業單位3個、六大專業公司以及境外機構9個。這是一家幾十萬人的龐大集團!

在中國,與中國船舶重工集團公司同類的大型軍工集團還有中國航天科技集團、中國航天科工集團、中國航空工業集團、中國核工業集團、中國核工業建設集團、中國船舶工業集團、中國兵器工業集團、中國兵器裝備集團、中國電子科技集團、中國電子信息產業集團等,這每一個集團都是數十萬人的規模,還有與軍工體系配套的特種鋼鐵企業、新材料企業、儀錶儀器電子產品企業、各種民參軍企業、高校科研院所等機構。也就是說,為了建設現代化的軍工體系,要在航空、航天、船舶、地面兵裝、電子信息、核等方面均有建樹,我國至少有好幾百萬甚至上千萬在職人員投身於此!

然而,台灣總共只有2300W人口,23-64歲的勞動力人口數量按70%計算僅為1600W左右。就算台灣不要航天工業,不要核工業,還不談其他,就他的人口也不足以支撐起一個完善的國防軍工體系!說句實在話,不光台灣,現代化的國防軍工體系對於小國/地區而言,絕對是個奢侈品,能夠在某一方面有所長已經是觸碰到了天空的極限(如瑞典能生產鷹獅戰鬥機、朝鮮能放火箭,還有題主提到的以色列,都離完善的國防軍工體系差得不止十萬八千里)。

因此,本題的結論就是,不是台灣不想,而是他壓根就不能啊。


軍工?北洋軍閥手頭還有幾個工廠能造75山炮,北伐成功後這些廠都被國民政府關了,為毛?可以買外國的啊!買外國的可以吃回扣啊!所以抗戰八年就是國軍被日本鬼子炮轟,戰鬥力強的打光拉到,戰鬥力差的就一鬨而散!官僚買辦說得就是國民黨!到了台灣小蔣時代好些(那是因為無良的美國乾爹勾結中共斗毛子,把乾兒子狗糧斷了,只能自己造……TMD給人當狗還要自己花錢買狗糧),李登輝來了一樣買,買了幾百億美元,至少可以回扣幾十億(Lafayette醜聞案,李登輝沒少撈錢)!民進黨也不是傻子啊,繼續黑,阿扁不也插手軍購嘛,小英更不會放棄!所以台灣誰搞軍工,誰就是大家的公敵!


問這個就圖樣圖森破了。

幹嘛要自己造?自己任期內一個大大的工業系統,能搞得定嗎?兩個任期之後,後任還會搞嗎?資金人才哪裡來?短期出不了政績。

花錢買,又不是花的自己的錢,也不是幕後金主的錢,是全體納稅人的錢,是大陸那些個熱臉貼冷屁股冤大頭的錢。

軍火交易,背後多少回扣,知道嗎?提成的,金額越高越多。通過種種民主合法的運作,反正都是合乎憲政、普世價值的。

馬娘娘該下台了,再不撈一票回扣,何以見台北父老顏面?

黨國從常凱申開始就是奉行造不如買的傳統政策。那麼多合法回扣,培養出來的審美氣質、民國范、高風亮節,足夠讓白左小資流老長的哈喇子啦。

只買最貴,性能忽略!


又得拿出這張圖了~就是那個時候,灣灣也就只能到這個程度,現在就更別想了。


中國2015國防支出:2150億美金

台灣地區「國內」生產總值:4740億美元

幹啥呀?還瞎整啥呀!


呼叫IDF數字君。


台灣地區這麼小個地方,這麼點人口,有目前軍工就已經很不錯了

當然了,我們的最惠待遇功不可沒,如果沒有那玩意兒,別說軍工了,都給我經濟崩潰回解放前。

台灣一方面是貪污問題

雖然內部研究可以貪污,但是是一條產業鏈,大家都貪污,上頭分到的少

所以台灣軍工項目目前上頭直接要求立項,花大錢生產小東西(而且是現成的貴的),這樣鏈條少了,上頭直接拿的就多了。

比如說台灣那邊不是出了一個超級克敵利器么,叫什麼光電高精度自動化高火力聯裝遠程火箭發射器……

很牛逼啊,而且超級貴,就立項研究花了大把錢,各種「攻克技術難關」……

你仔細一看……

66666

光電頭旁邊綁了個老式火箭彈發射器……他娘的敘利亞武裝都能搞得出來的東西……因為有了這個東西,兩門就可以滅掉三個團的解放軍……仔細算下來就是一發火箭彈摧毀3~4輛坦克,而且是包括登陸艦的……

也就是說一發火箭彈要報銷3輛坦克,5個以上裝甲車,三艘登陸艦加幾十個解放軍,我是說同時,而那火箭彈是中口徑的,比我軍122火箭還低一個半檔次……這一定是愛的裝葯。

當然了,英明的「國防部」沒買,嘉獎一堆錢……

勇虎我就不說了,媽蛋人家以色列人魔改花的是白菜價,勇虎肯定是故意拖長了周期,在戰鬥力沒有明顯提升的情況下花了巨資……

巨資什麼概念?

具體數字記不得了,總之足夠我們開發4次96坦克……

導彈我就更別說了

你看天弓3……尼瑪辣么大兩個助推器,那麼大的彈體,外觀和阿三花車有一拼……射程卻……

大陸軍工雖然也有貪污,但我想即便是和高鐵一樣「回扣吃倒了」,也不至於搞出這麼個破玩意兒來……

也是個立項但沒怎麼生產的東西

台灣軍工真的是為詐騙而生的,也可惜他們了,要是去打電話肯定月入百萬。

也是由於這個原因……還不如去買

政府的工業體系和別的是一樣的,不光硬體要提高,管理水平也是磨練出來的。

所以沒辦法了……

實際上更明智的做法是完全拋棄島內軍工

1:tm再折騰也搞不出什麼花樣,這東西在那種體制下幾十年不會有進展,而且看最近的情況還不如以前了。台灣軍工最輝煌的時期是修復f104時期(修了30年,別的都退役了……)

2:島太小,一旦被入侵根本來不及加大生產。

但是也有不利的

那就是軍工那麼長的產業鏈條可以養活很多貪官,如果當局想搞這個東西,那就得靠別的給軍隊和相關部門好處,那這賬上真不好過……

畢竟嘛,光頭黨一直有「合法腐敗拉攏人心」的天賦技能。

落後太多了,研發不了。

idf核心組件也都是國外的,自己就搞了個氣動外形

而材料方面只是二代機,基本上和j7查不了多少(當然電子設備好得多)。

畢竟一個修f104中破飛機(發動機沒事,就結構)花了30年(大陸都從j6玩到j8了,雖然和先進相比也是落後,但f104的技術含量只相當於j6)。

要想後面十幾年突飛猛進是不可能的,IDF已經是超常發揮了。

以色列能生產,是因為以色列人夠硬夠能打,是能打贏的。

而台灣,是打不贏的,是完全不可能打贏的,是不可能進攻的,也幾乎不可能守住的。

所以台灣武器,不真的需要打仗用,一旦打起來,就沒用了。

光憑這一點,就完全明白台灣人為什麼自己不尋求很好的武器,就圖面子貨了,就連進口明明可以進口更多的,卻也只是高價進口少量的,有就行了(當年國軍抗日也是一樣,好裝備充門面,好裝備打掉之後就不是王牌了,這一點和土耳其以及埃及軍隊是一樣的)

所以台灣不是東方以色列,台灣是東方的埃及。

台灣購買武器,是拖延時間和拉攏別人,盡量延緩自己的死期,這與以色列人「我一定要守住自己,我還要開疆拓土」是不一樣的。

從制度和文化上來說,以色列人的體制和文化,是超過周邊國家一個量級的,而台灣並沒有明顯優勢,所以整體效率上也沒有優勢。

一個為贏而打

一個為怎麼輸而打

自然需求也就不同了。


台灣?全球有這個能力的也就兩個半。嗯,半個說的是毛熊。


以色列背後有美國大量的資金和技術援助,台灣後面有誰?美國能頂住大陸壓力賣點武器就已經不錯了。

更何況以色列的軍工水平也不過是二三流水平,整個體系也不完整。


台灣就那麼大點個島,軍隊那麼點人,能需求多少武器裝備。搞一套完整生產線,錢投了一堆,人培養了,設備買了,廠房蓋了,造幾個沒地方擺了,停產了。買人家美國爸爸的飛機裝備全島估計都比自己搞武器研發生產省錢。軍火生意又沒那麼好做,本子費了那麼多口水,潛艇還是沒賣出去-_-#


搞過核彈,直接被沒收了

買個雷達,還被美爹使用


不說技術了,別人說的很全面了!我們說說資源!

台灣現已探明的各種礦藏有200多種。但多數儲量不豐,鐵、煤、石油等資源尤缺。目前已經開採的礦藏有30餘種。主要是:煤、硫磺、金、銅、天然氣等。煤是最主要的礦產,集中在北部地區,蘊藏量估計達5億噸,可開採量約為2億噸,但煤質較差。金、銅以東北部的瑞芳、金瓜石地區和東部中央山脈以東至海岸一帶為最富集。在台灣北端大屯山一帶,還出產重要的化工原料——硫磺。這是我國天然硫磺儲量最多的地方。據估計,達200多萬噸。現已探明的油氣田,主要分布在西部山麓和平原地區

就這麼些東西,你說能幹什麼?指望進口?大陸會不會賣我們不說了,其他國家要是賣你礦產,價錢絕對是要你命三千的節奏啊!所謂巧婦難為無米之炊,哪怕有日本德國的技術儲備,只要卡死這一條,隨便你鬧騰,看你能鬧出花來?


台灣當然有自己的軍工,體系嘛,養不活。


用一句話就可以回答了。

  台灣什麼都自己來,那叫美國老大哥吃啥呢?

  其他的產業我並不懂,但就台灣中鋼的技術力,生產潛水艇用的特殊鋼板不是什麼大問題。航空業不敢妄想造出排得進名次的機種,至少教練機什麼的還不錯。這是成功的第一步。

  但問題是只要台灣有能力造出任何東西,美國就拿出等級高一等的玩具來逼你買。不買咩... 老大哥會不爽,民眾也會質疑可以花較少的金錢買較高等的武器為何不買。就這麼一年拖過一年,拖到人才都沒了,拖到原有的體系都萎縮了。

  但一些輕武器類似 T91 步槍的倒是作得還不錯。

  若兩個星期後總統大選,真由蔡英文選上,她已宣布要國產自造潛艇及相關產業的建置。這是較真,還是虛晃一招,還是提醒美國該賣武器的喊話,我看不出來。只能待日後觀察了。

  ps.原本打了一段台灣自製戰機 IDF 與 F16 的事,以及後來漢翔人材流到韓國研發的事。後來想想還是有些敏感,不如請樓主自行翻牆研究吧。


這個世界上有幾個國家有自己的軍工體系?

只有中國、俄羅斯這樣的國家,只能依靠自己去建立獨立而完整的軍工體系。印度這樣的國家,正在尋求建立自己的軍工體系。其他國家並不需要啊,在全球化的大背景下,合作才是王道,小而專才是王道,大而全的軍工體系被視為是落物的東西。

英國、法國、德國、義大利、波蘭等等歐洲國家,採取的辦法是團結起來,在北約或者歐盟框架里,建立起雖不獨立但是完整的軍工體系,這比單獨一國建立起自己的軍工體系廉價很多。

以色列、日本、韓國、澳大利亞、新加坡、紐西蘭這些美國的盟國,你不能將其視為單獨的國家,而應該將其視為美國的僕從國,他們的軍工體系,實際上是以美國為中心,在美國盟國這個框架里建立起來自己的軍工體系。這對他們來說也足夠了。

台灣現在實際上也在努力學習日本、韓國、新加坡,努力爭取融入美國的軍工體系,數據和信息可以共享,技術和裝備可以購買,生產和研發可以外包,甚至訓練都可以外包,指揮都可以外包,自己只掌握最基礎的操作維護就足夠了,這對於小規模的軍事力量來說是一個很好的發展方向。

——顯然如果不是因為大陸的原因,台灣依靠美國就足以把自己的防務搞得有聲有色。


你有幾個誤區,首先台灣並不是買不到武器,和大陸比起來買得到的比大陸多,不然f16,幻影,魚叉導彈哪兒來的。其次,台灣還是有自己的軍工的,不然IDF,雄風2E這些哪兒來的,曾經還研製並試飛過射程超過一千千米的彈道導彈,還製造過成功級護衛艦,所以可見台灣還是有自己的軍工。和大陸比起來肯定差了一些,但是如果真的和大陸開戰有這些沒有用啊,台灣是一個島開戰後大陸海軍一封鎖即使不轟炸你的工廠你也沒有資源啊。而且台灣軍工比起大陸有個優勢,雖然根據一中政策不能售台武器,但即使嚴格執行也並沒有說台灣的軍工不能和其他國家的軍工合作研發一款武器啊,所以合作的機會多能搞到好東西不少,參與研發只要知道比如一架飛機的結構圖等等我又有自己的軍工完全可以照著圖紙做一個出來呀


姑且不說有沒有這個能力

彎彎要是自己搞,他美爹不是少了生意?不給他幾大巴才怪


說得好像當年校長就不想建立完整的軍工體系似的。資源啊!資源啊!資源啊!沒根汗毛大的地方,你要他咋整?


大陸不是有么,受欺負婊就行了


千言萬語彙成兩個字 呵呵


體量太小,建立不起來


感覺在小蔣先生時期部分軍工不是吊打也可以說比大陸強了不少。

結果

眾所周知的原因

呵呵了


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