《琅琊榜》里梅長蘇為什麼一定要在梁王帝在位時給赤炎謀逆案平反?
輔佐 謀劃 幫靖王已得太子之位,待已時日譽王登基,赤焰案怎麼平反都行。但是梅長蘇冒著極大風險,在很無勝算的情況下,堅持讓靖王籌劃此事。對此很是不解。
淺顯推測: 1. 梅長蘇命不久已,自知天命,希望有生之年看到平反結果。 2. 靖王只是太子,皇權至上,還是皇帝說了算。一旦事發泄密,或皇帝猜忌,殺了靖王也不是沒可能。算怕是夜長夢多吧,越早做越有利。 3.弒君殺父這類因素或方式不做考慮,儘管歷史上很多。梅長蘇實施的方案實際的效果或是結局就是逼宮,明了是平赤焰案,實了是逼皇帝交權退位。難道這是梅長蘇的本意嗎?以上三點是淺顯推測臆想,問題來了
1. 赤炎案在現任皇帝任上平反,和在下任平反有啥不一樣的意義,有啥深層次的說法,從現代的政治學或其他方面談吧。就當是個考試題。 2. 梅長蘇 實際幫靖王是想到太子一步,還是早就想謀到皇帝一位?把皇帝搞下台,實現復仇,平反翻案只是夠是引子。雖前有譽王叛亂,殺皇帝的機會,但晉王這關不好過。但是赤焰案是靖王心結,也是唯一的機會。 雖是架空歷史電視劇,希望大家舉例的同時悠著點,尤其最近幾十年的。-------------------------------------------- ------------------------------------------------補充:劇中雖有梅長蘇向靖王提及,林家與祁王、靖王之間特別的關係以及諸多影響。但這不足以解釋要冒那麼大風險干這無把握的事(當然電視劇里最後是成功的)。這也是求問大家的初衷。 於2015年11月8日17:31:57 添加編輯-------------------------------------------------------------------------------------------
謝邀。
追劇就這麼被發現了。
我們要明確一點,在皇帝生前還是死後翻案性質是完全不同的。皇帝生前為赤焰軍翻案,這是撥亂反正,為忠良洗刷不白之冤,而靖王即位後翻案,以靖王和皇長兄和林家的關係,他翻案是很多人都能猜到的,性質就變成了風水輪流轉,不過是權力場上的成王敗寇罷了,這樣的洗刷冤屈顯然是梅長蘇不願意看到的。這一點是劇中明顯透露出來的。劇中沒有涉及到的是,前後翻案的不同,關係到政治鬥爭中最生死攸關的問題,合法性。老皇帝自己翻案,其實等於消解了統治的合法性,這也就是他為何堅決不翻案的緣由,這是涉及到他一生功業蓋棺論定的事兒。說得難聽點,這是涉及到梁帝謚號是康,是平,還是靈,謬的問題。而對於靖王來說,皇帝是他的親父,中國的封建統治中,君主最大的罪過還不是殘暴不仁,而是不孝,三年無改於父之道,是君主的基本操守,所以靖王如果在梁帝死後翻案,他要挑戰的已經不是一個父親的權力,而是一個虛擬的倫理綱常,而挑戰這種禮教秩序的人,也等於挑戰了自己的統治合法性,所有的臣子都可能成為他的敵人。
所以,上位後,靖王已經不是要不要翻案的問題了,而是能不能翻案的問題。注意一點,靖王得到群臣擁護皇帝青眼的重要一點就是他的仁孝。他在皇祖母病逝之時,守靈的表現立刻獲得沈追蔡荃兩個大臣的擁戴,他對母親的孝心也是皇帝選他做繼承人的原因。而他即位以後,以他的性情,肯定要不顧一切翻案,那麼給人的印象是什麼呢?上位前事父恭謹,上位後就要鞭屍,小小蘇顯然是不能容忍自己的靖王蒙受這麼大的壓力。http://weixin.qq.com/r/OUM9JcvEw5a8rY9G9xYr (二維碼自動識別)
我就問一句,否則呢?
難道這麼編:靖王裝孝子到最後,老皇帝還是放心不下,逼靖王殿下立下字據:永不翻案。然後等父皇駕崩,二話不說就給赤焰軍平反昭雪,給相關人員恢復工作,落實政策……
你覺得這劇還能過審嗎?偏個題,梁帝的權術水平完全是弱逼,所以在位期間就被小輩們把案子翻過來真是咎由自取。
1. 太皇太后給霓凰林殊賜婚,皇帝居然就這麼批准了。第一強軍的少帥配南軍掌軍郡主,皇家給兩大軍頭簽紅線,真是江山不想要了。
2. 宸妃出身軍門,皇長子作為參政皇子,有著明顯的軍事外戚勢力,皇帝光顧著猜忌,不提前溫和削權,非得等到尾大不掉了才下殺手。
3. 靜妃同樣出自林府,靖王祁王其實出自同一套外戚系統,靖王自幼又被祁王帶大。清洗祁王的時候本就不該留著靖王。留也就罷了竟然還出任務,明明就該當風月王爺養著。
4. 蒙摯這麼重要這麼敏感的崗位,政審流於形式,出身赤焰的履歷竟然就能被抹掉,可見夏江能力也不過如此。
5. 懸鏡司是直屬君主的特務機構,因此至少表面上應該要求其保持絕對中立,結果絞殺赤焰這種任務居然首尊親自出馬與寧國侯一起完成,這不是逼著特務機關和某一派軍頭結成利益共同體么。明明就應該讓寧國侯自己去辦讓夏江躲在一邊,等赤焰殺差不多了偷襲謝玉滅口,事後赤焰報謀逆謝玉報烈士。
6. 在太子和譽王之間搞平衡沒錯,竟然搞到六部尚書和數名軍侯都卷進皇子之爭,卻沒有掌握住從龍派,怎一個弱逼了得。
7. 獻王當太子有譽王制衡,太子被廢譽王強勢又有靖王制衡。那麼靖王上位以後的制衡力量呢?例行敲打呢?都沒有。被架空怪誰。
所以梅長蘇堅持梁帝在位時平反冤案,動機分析別的答案都很透徹了,但還有一個必要條件:梁帝菜逼,可行性角度出發,方案具備實操性。認真看劇,別邊看邊聊天。
劇中有這麼明顯的答案。因為赤焰軍這樁案子,實在是太大了。
謝玉和夏尊利用了皇帝的猜忌,搞下這件冤案。祁王自殺,宸妃自盡,祁王黨羽盡受株連,朝中格局大變。
而且這件案子很容易被「某些別有用心」的人用來大作文章,攻擊梁帝。所以在梁帝看來,最好的辦法就把這件案子定成不宜討論的政治內容。要翻案,可以,但必須冒一定的政治風險。說白了,翻案就必須有人背鍋。若是靖王上台翻案,那麼翻案性質就變了,在天下人看來,便是以翻案為名進行對舊臣的政治清算。朝中的那些舊臣還有夏尊和謝玉的部屬,勢必自危。也將會引起新一輪政治動蕩。所以這個案,必須是梁帝來翻。如果難理解,你就想想我朝太宗為劉主席還有幾千萬人翻案的事例。以太宗當時的威望和謀略,撥亂反正,仍然承受著不小的政治鴨梨,年輕的靖王,能承受麽?你就不能好好看電視?國產劇生怕大家看不懂,梅長蘇解釋的清清楚楚好不?還追劇呢!快進看的吧?
這性質不同,梁帝畢竟是在位多年的老皇帝,代表著一種權威,相當於很官方的一個存在,有他長期的威望和影響力,讓他把他做錯的事翻過來才更能說明問題,翻得才更加徹底,也對的起死了的人。畢竟這種翻案帶著點復仇式的感覺,肯定要當事人在的時候進行,等他死了再翻,拳頭的一半都打在空處,肯定很彆扭。
要是景琰登基再翻案,一來他是新帝,在民間在外界影響還是有限,人們就會抱有懷疑,翻案也帶上了別的色彩,一登基就子翻父案,再古代那種設定里,有很不孝的意味。尤其是在民間,老百姓不了解那麼多,反而會覺得這個皇帝令人心寒,案情反倒不那麼重要了。這樣景琰身上有瑕疵,案情也翻得不徹底,這事情等於白做了,十幾年準備,和精心策劃,也都成了雷聲大雨點小。
這個劇實際展示的,根本不是江湖制約廟堂,也並非謀士如何馴服君主,而是講了一個統治集團內部的皇權與外戚之間的鬥爭故事。冤案的起因是,新一代外戚和皇帝心腹想上位,同時君主對原先一起打天下的外戚集團以及作為該集團核心樞紐的皇長子,不再信任。雙方一拍即合,促成了慘案。江左梅郎進京攪動風雲,以及最後大傢伙兒的逼宮平反,其實質是老一代外戚重新尋求政治合法性的行為。新君主是這個政治勢力的代言人。
在《琅琊榜》中,儘管有那麼多貌似厲害、高智商、高顏值的角,吸引了觀眾的眼球,但是最不動聲色最厲害的,不是靜妃,不是梅郎,不是紀王爺,而是大太監高湛高公公——他才是真正洞悉了宮廷政治本質的人,他才是身處政治風暴漩渦中心卻平靜一如虛空全身而退的人。在電視劇的最後,他說:不是起風了,而是在這樣的宮牆中,風就從來沒停過。
因此,架空的歷史,總可以找到真實歷史敘事的影子。在《琅琊榜》中,一切事情的源頭,可以追溯到皇權和老一代外戚之間的鬥爭——
祁王蕭景禹,就是梁帝的戾太子劉據。
宸妃林樂瑤,就是梁帝的衛子夫和年妃。
赤焰軍主帥林燮,就是梁帝的衛青和年羹堯。
判斷敵我,非友即敵,是政治的第一要務。謝玉說得赤裸裸,但梅郎實際也是這一鐵律的踐行者。他們的不同在於,後者還懂得同伴之間的友愛,而非完全理性計算不擇手段的利益之上主義者。不過,就整部《琅琊榜》而言,為奪嫡所行的權謀心術,與政敵鬥爭所行的鬼蜮伎倆,所有這些都不新鮮。唯有在下面所說的這個事情上,方顯示出梅郎乃真國士也。
這個事情就是:
既然可以依靠下一任君主,當其正式掌權之後就能輕而易舉地平反,但為什麼梅長蘇卻堅持認為,冤假錯案必須在當任君主治下獲得平反,並為之而鬥爭而拚命?
這是因為,只有這樣做,只有犧牲掉當任君主統治的合法性(通過逼宮的手段而平反,實際造成了君主統治權威的完全喪失),才能使得王朝或國家本身,不會由於權力交替之後而可能出現的治理指令之間的彼此衝突,而引發政權統治的合法性危機。
這是歷史的命運,也是千年帝國無數國士的命運。
合法性地位的獲得與失去,在一個皇權至上的國家裡,必須得到皇權的承認。而皇權或王朝統治合法性的獲得與失去,又必須來自統治集團內部的調整、鞏固以及所謂「天下人」的承認。
天下,是天下人的天下。這句話所說的「天下人」,絕非擁有法權的普通平民個體,而是宗室、外戚和朝臣。這句話,說出來容易、堂皇而無限正確,但是只要還同時承認這個天下意味著「普天之下莫非王土;率土之濱莫非王臣」,只要還承認皇權至高無上的權威和不可質疑的正當性理據,那麼,這句話就始終只是一種修辭,就始終無法解決真正的合法性和正當性問題。
因為,清白、正義、公道,在這樣的政治和歷史中,給不出來這樣的東西。反覆上演的,只是權力鬥爭的循環——「在這樣的宮牆中,風就從來沒停過」。
http://www.zhihu.com/question/36062602/answer/78552919為什麼在《琅琊榜》中為什麼很多人覺得譽王比靖王更適合當皇帝?
如果在靖王登基後平反,就變成了:
因為梅長蘇希望這個案子是清清白白的被平反的。。。如果是靖王當了皇帝之後再平反這件事,後人就會猜測是不是因為靖王因為和林殊的友情以及和他哥的兄弟情所以平反,還是會有人猜測這個案子的真相。。。而梅長蘇卻只是想讓這個案子,讓林家他們沒有任何會被後人詬病的地方,所以他只能選擇當初判這個案子呢梁帝來為這個案子平反。。。我記得小說里有寫。。。
請認真看電視劇
我是來給@玄不救非氪不改命 補充的,要進小黑屋的節奏。登基前皇帝的左膀是林帥,右臂是搞外交牛X的言候。皇帝奪了言候最心愛的女人,言候不敢言,雖然背後做了一些動作。這個女人被其它人嫉妒,最後死的不明不白。皇后沒有兒子。養子是從外面帶回的。林帥有一個很厲害的兒子。姓林,早年英姿勃發,受傷後體弱多病,喜歡隨時帶點零食,行事變得陰詭。林帥死於冰天雪地的北方邊境,活下來的要麼面目全非,要麼丑的面目全非。皇帝晚年多疑淺眠,依賴醫女。醫女出自林帥地盤。醫女沒有好好照顧皇帝。靖王帶過兵。靖王一心翻案。靖王得到了鎮守南境統帥的支持。
並不能啊。梁帝一死,侯景就要來毀滅世界了 …
額外插句話,除了黃金甲的皇帝像皇帝,現在的電視劇里的皇帝都像傻逼。
我一直認為就是讀書人的倔強,你辦的錯事就該你來承認~~~
因為梅長蘇要做的,其實是兩件事。第一件叫翻案,第二件叫復仇。翻案這件事,當然可以在梁帝死後進行,但是復仇卻只能在梁帝生前完成,正是因為這個原因,梅長蘇一定要在梁帝在位時給赤炎謀逆案平反。首先,在我看來,死後翻案並沒有什麼不妥。根據劇中描寫,祁王是賢王,林帥是忠臣,赤焰是冤案,這個是共識,只是群臣攝於皇帝的權威,閉口不提而已,在劇中人物對話中,凡提到赤焰舊案,人們首先想到的就是,這個是皇上的心病而不是這是一樁逆案。所以,為赤焰翻案是有群眾基礎的。其次,靖王同情赤焰黨人,人所共知,一朝繼位,為赤焰翻案這是用腳趾頭都能想到的,因此,所有反對翻案的勢力,一定會阻止靖王登基,因為他們害怕的並不是靖王為赤焰翻案而且隨之而來的政治清算。這些人,在靖王做靖王的時候都沒辦到的事,難道害怕他們在靖王做皇帝的時候搞什麼幺蛾子么?具體可以參考八爺。而且,新皇帝翻老皇帝的案,更是史不絕書,像紹興三十二年(公元1162年),蓄意殺害了岳飛的宋高宗在做了36年的皇帝後,禪位於太子趙眘(宋孝宗),自己當了太上皇。孝宗即位的當年,就果斷為岳飛平反了。綜上所述,在梁帝死後為赤焰翻案,靖王既不需要打破倫理綱常也不需要挑戰這種禮教秩序,更不會引起政局動蕩。
而梅長蘇堅持在梁帝生前在位時翻案,只是為了復仇。為了報家門被滅之仇,為了泄十餘年火寒毒加身之恨。想想梅長蘇,每當想起父親梅嶺被殺,心中能無怨?每當刮骨削皮療毒時,心中能無恨?但是梅長蘇的道德,他的信念,以及赤焰軍的精神卻是傳統軍人的忠君愛國,馬革裹屍。因此,他不能像伍子胥那樣,借外國之兵殺奔金陵,鞭梁帝之屍快意恩仇。所以,他選擇了最緩慢但最符合自己信念的復仇方式,在梁帝生前,翻赤焰舊案。
首先,赤焰一案是梁帝一生中最大的污點,他殺死了自己的兒子,逼死了自己的妹妹,害死了自己的朋友和忠於自己的大臣,可以說,這樣的行為,如果沒有一個合理的理由,就是根本不容於中國傳統道德體系的暴政,這樣的人,千夫所指,遺臭萬年,民眾口誅,史家筆伐這是標配。因此,梁帝必須把赤焰一案辦成一樁鐵打的逆案。梁帝每每提到赤焰中人,無不大罵逆臣賊子,恐怕只是在掩蓋自己內心的不安和恐懼。因此,只要能為赤焰一案翻案,就等於否定梁帝的所有業績,把他的歷史地位釘在了暴君的行列。
而這是梁帝絕對不能接受的!因此,為了達到目的,漢宣帝劉詢是個很好的例子。
作為漢武帝曾孫,他內心是非常想給他爺爺衛太子劉據翻案的,但是幹不了。
就算是武帝生前己經後悔了,承認了一點錯誤,但關鍵的地方就是沒承認。
劉詢能怎樣?他的權力合法性來自武帝,反他就是反綱常,反自己。
最後,他給衛太子的定義是戾太子,蒙受冤屈的太子。一、譽王根本不會幫蘇蘇,不看靖王的話,扶他上位也無卵用。這分分鐘打親爹的臉,皇上要的是忠孝的名聲╮(╯▽╰)╭。
二、如果靖王登基後再翻案,輿論的焦點就不會是「赤焰軍原來是清白的」而會變成「蕭景琰到底是為了翻案才奪嫡」三、靖王的個性大家有目共睹(?????)っ,他仰慕皇長子也是眾所周知,如果登基後再翻案,黎民百姓很可能會認為靖王只是在維護赤焰軍和皇長子的名聲,並不會相信真相。以上,想起來再補,睡了( ????? )赤焰軍要清白,就要徹徹底底的清白啊!都沒有好好的看電視劇吧!梅長蘇說過這個事!
真不知道題主為什麼會糾結這個,這真得一點都不難理解好不好!只有梁王在位時讓其親自為赤焰案平反,天下人才會真正的信服,真正的認為祁王,林帥是被冤枉的,梁王是錯誤的。如果等到靖王登基再去平反的話,根據靖王與祁王的關係,你覺得天下人會真得信服嗎?而梅長蘇忍受那麼多痛苦磨難,不惜性命,為的就是還自己的父親,還祁王,還十萬赤焰英魂一個清白,還世人一個真相,而不是一場只有少數人相信的平反。這是人之常情。簡簡單單,清清楚楚。謝謝。
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