如果IJN擁有中共的戰略水平,中途島之戰會是什麼樣子的?

IJN以劣勢兵力主動進攻優勢兵力的美帝,又不以消滅有生力量為目標,都犯了中共的大忌。


大和號一聲炮響,革命的水兵衝進了陸軍省(部)。
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海軍艦隊封鎖航線後,陸軍空有百萬大軍卻無法回國平叛。留在本土的少數部隊在巨炮和海軍航空兵的威脅下被繳械。舊政府被推翻,日本共和國成立,舊財閥和陸軍高層被全面的清洗,天皇流放南千葉群島,後被殺全家。

少數逃脫的財閥和皇室成員,與大陸派遣軍,關東軍和朝鮮駐軍合流,宣布成立帝國正統政府。然而由於本土的航運全部被共和國切斷,日軍後勤出現極大的困難,士氣低下。國民黨政府抓住機會,發動全面戰略反攻,初期因日軍主動後撤,取得一定進展。但其進攻部隊隨即被日軍分割包圍,很快演變為正面戰場的全面大潰敗。

然而這並沒有什麼鳥用。失去了本土工業體系的支持,日軍後勤很快就惡化到要靠劫掠國軍裝備來維持的地步。
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後面還有一堆腦洞,最後的大結局是日共放棄了大部分海外利益,通過美蘇之間的平衡挖到了一些好處,加入了盟國,混到了戰勝國的待遇。

這大概是最好的結局了。

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正統政府?當然是被毛熊的鐵拳捶成渣渣。


不要神話中共的戰略水平,他們的經驗在中國這塊土地上有用,到了浩瀚的大洋上必然是要水土不服的。

比如,中共的敵後游擊戰爭依賴發動人民群眾,利用游擊隊騷擾敵軍,首要目的不是殲敵,而是疲敵。不斷打亂敵人的作戰計劃,消耗敵人的精力,進而使敵軍士兵疲憊鬆懈,再伺機殲滅或者重創敵軍。

這套在海上根本玩不轉,IJN是進攻的一方,去哪發動群眾?是東南亞土著還是水生物?

劣勢兵力主動進攻優勢兵力並不是中共的大忌,事實上,中共常常這麼干,只要對手各部分的配合足夠糟糕,劣勢兵力完全可以擊敗優勢兵力,比如孟良崮,國軍總人數是共軍的3倍以上,但是共軍能做到局部以多打少。這事在海上就辦不到,陸上可以藉助地形阻擊敵軍,海上的話一旦開打,附近船隻可以迅速支援,無法形成長時間的局部優勢,況且還有飛機,支援的速度更快了。

還有,以美國的工業能力和暴兵速度,日本即使全力殲滅美軍的有生力量也沒什麼卵用,過倆月王師該修的,該補的就全好了,日本贏得了戰役,還是贏不了戰爭。


南雲艦隊從印度洋回航之後,山本在海軍高級將領座談會上做了《改造我們的學習》報告,明確提出了要壓倒鐵炮屋與水雷屋的軍內山頭主義,戰艦決戰的主觀唯心主義和對東條馬鹿妥協的右傾投降主義歪風。在海軍內部掀起了學習航空主義的高潮。福留繁,宇桓,島田等人紛紛檢討了自己的錯誤思想,永野修身做了《學習山本同志》的重要報告。

隨後實行了廣島灣改編,實行了「空指揮海」「航空參謀設在旗艦上」等新制度。開展精兵簡政運動,將扶桑伊勢均編入預備役,大和長門級編入「炮擊決死挺進隊」

聯合艦隊強硬否決了al作戰方案,並在修訂mi作戰時經討論加入了以下原則

角田提出三猛戰術:艦戰隊猛打敵直衛機,艦爆隊猛衝敵航母,水面兵力猛追敵逃逸部隊

南雲提出一點兩面:集中兵力對AF的攻略,從多方面發起攻擊

草鹿提出三三制:採用三艘航空母艦為一個戰隊編製,組成赤城-加賀-龍驤,飛龍-蒼龍-瑞鳳兩個戰鬥群。保留瑞鶴,瑞鳳,鳳翔作為預備隊

小澤提出四組一隊:af壓制組,航空警戒組,挺身炮擊組,登陸作戰組,雷擊處分隊

源田提出三快一慢:戰前索敵快,攻擊隊發艦快,直掩機整備快,組織攻擊波要慢

黑島提出三種情況三種打法:針對敵機動部隊不出現,敵艦隊小部出現與敵機動艦隊全力出動制定了三種方案

山本最後做了總結:機動部隊務必堅持大步進退,誘敵深入,集中兵力,各個擊破,全力消滅敵有生力量

多年後,淵田在《中途島海戰》中寫道:如果美國海軍俯衝轟炸機編隊提前五分鐘到達,就能擊垮正在發進攻擊機的機動部隊,挽回海戰的敗局。機動部隊在命運的五分鐘中取得的完全勝利,最終將海軍拖入到了中途島絞殺戰的悲慘局面中。。。


任何企圖給IJN開金手指的行為都將導致45年後日本挨上更多原子彈

太平洋戰事拖的越久,原子彈屯得越多


同意 @賀仙 老仙的這個說法:

著作權歸作者所有。

商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。

作者:賀仙

鏈接:如果IJN擁有中共的戰略水平,中途島之戰會是什麼樣子的? - 賀仙的回答

來源:知乎

還有,以美國的工業能力和暴兵速度,日本即使全力殲滅美軍的有生力量也沒什麼卵用,過倆月王師該修的,該補的就全好了,日本贏得了戰役,還是贏不了戰爭。

我也認為黃軍在戰術上殲滅米畜的有生力量,對於腳米雙方的根本戰略實力和形勢的對比,起不到根本性的作用。

但腳米在太平洋上玩的不是CS而是DOTA,不是以拿人頭為目標,而是推塔為目標的。所謂「殺人不拿塔,優勢都是假;拿塔不破路,回家擼啊擼」,腳盆在太平洋玩脫的,倒不是沒拿人頭,而是早期無論是人頭還是拿塔都巨大優勢的情況下,放棄了上高破路,跑去刷野發育去了。結果一群萊恩、冰女、拉比克,跟自帶點金手、狂戰斧的幽鬼、煉金、敵法師比刷,找虐呢還是找虐呢?

——所以,在我看來,腳盆黃軍當年在東南亞一路豬突猛進的時候,犯下的最致命錯誤,就是在珊瑚海大戰之後,放棄了攻打澳洲的計劃,結果給了萌軍留了一個反攻的有力跳板。誠然,以腳盆黃軍打完珊瑚海大戰後的狀態,要強行拿下澳大利亞無疑是一次賭博,但既然已經決定了ALL IN,而且已經ALL IN了那麼多把,到了最關鍵的一把卻慫了,最後連內褲也輸光了也是活該。要是腳盆黃軍在1943年以前拿下澳洲的話,哪怕米畜工業再怎麼開掛,要想僅僅依靠一個珍珠港作為支撐,跟黃軍在西太、南太開團,也是然並卵,黃軍學學元首那樣暴潛艇,專門打你的補給、運輸船,就能讓你有來無回了。

——我想,如果是土共的話,不會犯這樣的錯誤。

甚至於,如果是讓土共來玩的話,恐怕會在把K記推到重慶之後,直接晾一邊,把在中國大陸的兵力、資源只留下華北駐屯軍一部分,配合汪主席守住華北、華中,其餘都抽調到東南亞,優先拿下澳洲和印度,反正以K記那點水平,放你也蹦噠不出什麼花樣來。既然已經跟米英ALL IN了,那麼首要的任務就必然是要把米英殺到毫無還手之力。要打到米英無條件投降,那是不可能的事,——別說腳盆跟米英本土相隔萬里了,就算是元首推到跟英鬼只隔一條英吉利海峽了,照樣上不去了。但是拿下米英在西太、南太的基地,卻是一個現實的選項。哪怕米英的工業再怎麼開掛,但軍艦還是得有補給才能作戰的,而補給得靠基地,而且還得有多個龐大的基地才行。

如果腳盆拿下印度和澳洲,米英就最近的基地就只剩下中太平洋的夏威夷,中印度洋的迭戈加西亞,遠不說,還太小,根本無法支撐龐大艦隊出擊作戰。當然,阿拉伯和東非那邊也行,但問題是,英鬼當時在西邊都被隆美爾吊打成豬頭了,要是腳盆再派山下奉文、栗林忠道們從東邊出去,給英鬼背後補一刀,分分鐘跟元首來個蘇伊士會師不是夢啊。

老毛在朝鮮戰爭的時候,曾經說過一句很精闢的話:「吃飯於前,又拉屎於後,不是白吃了么?」——黃軍在太平洋跟米英ALL IN的時候,正是犯了這樣的錯誤。敞開了肚皮,在中國、東南亞一頓饕餮之後,半點都不想漏出來,殊不知吃飽之後,只有把屎拉出來,肚皮才有空間再裝東西。如果光吃不拉,最後不但吃不下去了,還裝了一肚子的屎把自己給撐死了。

中國有句俗話說,大活人還能被一泡尿憋死不成?——可腳盆這麼個國家,卻活活給一肚屎給撐死了。

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補充兩個題外話:

1、K記二戰躺贏論是站不住腳的。雖然我也一直是鐵杆K記黑,但我只是黑K記在抗戰中各種豬做法,卻對「二戰躺贏論」嗤之以鼻。在我看來,哪怕K記在正面戰場一仗都沒贏過,但派遠征軍/駐印軍幫助英鬼把腳盆黃軍擋在緬甸,讓英鬼守住印度;以及在本土擺開架勢賣力嘲諷,把幾十萬黃軍牽制在華中,捨得一張臉,敢把黃軍拉下馬,儘管自己被揍得面目全非,可也讓少了這幾十萬黃軍的腳盆不得不放棄了拿下澳洲。——只憑K記在二戰中這兩件功勞,米畜的羅瘸子和英鬼的邱胖子不給常隊長鬧把五巨頭的交椅,就說不過去了。

2、至少二戰時的腳盆黃軍搞不了土共那一套。這跟「戰略眼光」沒太大關係,二戰時腳盆的高層中還是不乏有遠見卓識的人才的,比如山本五十六、石原莞爾,甚至於板垣征四郎等人,對於二戰的形勢都有極其精闢而深刻的見解,如果二戰中,腳盆的戰略是按照這些人的方針走的話,結果會大為不同。但問題是,這需要土共的基本體制:黨指揮槍。又或者至少是米帝那樣的文官指揮武官的體制。無論那種形式,都是槍服從路線。——而這正是二戰中,腳盆所缺乏。二二六之後的腳盆,是典型的槍決定路線。

二戰中,儘管看著腳盆黃軍個個玉碎起來毫不猶豫,但是在戰略問題上,他們不但不會服從指揮,反而會想方設法逼著高層服從自己。所以,儘管黃軍武士道洗腦很成功,但問題是,黃軍高層對軍隊的控制力,某種程度上還不如常大隊長,常大隊長好歹都還有幾支絕對服從自己的嫡系呢。

比如,K記之所以能在中國本土牽制幾十萬黃軍,很大程度上倒不是因為腳盆高層想不到要最大程度集中兵力到東南亞,一波流推倒米畜英鬼,而是實在架不住留在中國的黃軍中層將領們的野心。本來,把這些人留在中國,只需要牽制著K記,讓K記不要亂蹦躂就可以了,但問題是這樣的任務相當於野區遊走打醬油,對於個個都有一顆拿MVP的心的黃軍來說,怎麼可能老老實實服從安排呢?必須要搶先手開團啊。——比如,搞個第三次長沙會戰,比如搞個上高戰役,甚至於太平洋上都吃不消了,還要搞個豫湘桂這樣的大動作。而這些人一開團,你總不能放著不管,於是只好在本來就不富裕的兵力和資源裡頭,分一部分給他們。

然後,說好的ALL IN一波流,結果西邊推到緬甸推不動了,東邊推到巴布亞紐幾內亞也推不動了。於是,結果就只能是等著被米畜開掛反手一巴掌拍死了。


有中共的戰略眼光,就在世界經濟危機時爭取蘇聯支持,在國內發動左翼革命,把財閥和軍部的那幫法西斯全部掛路燈,天皇進勞改營進行社會主義勞動改造,寫懺悔回憶錄。進行徹底的土地革命,社會主義公有化,執行計劃經濟以緩解渡過經濟危機,內部消化社會矛盾,建立深入基層的極權體制,消滅包稅人與地方豪強。與中國和解,從東北撤軍, 爭取亞洲共運領導權。支持中國左翼革命。熬到小鬍子發大招,站到盟國一邊,與歐美緩和,輸出工業品給英法蘇,換取東南亞資源。戰後背靠蘇聯,面向東南。利用中蘇矛盾,騙取資源,市場。向東南亞輸出革命,支持中國越南和美國死磕。主動的搞這種社會革命,才是日本唯一的出路。

如果不主動搞左翼革命,軍隊在當時能做的事情很少。佔領滿洲的利益多被財閥取得,底層無法參與分配,反而被輸入的廉價原材料,勞動力搞到破產。國內危機嚴重,經濟崩潰,底層民不聊生,左翼右翼運動風起雲湧,不出門搶劫把矛盾導出,社會就會自己解體,然後等著被共產黨把命革掉,要是搞法西斯擴張,就免不了與傳統列強的亞洲利益相撞。面對著美蘇這種實力絕對碾壓的工業巨人,ijn一點機會都不會有。

國家戰略的失敗,靠軍事冒險的勝利是扳不回來了, 總路線錯誤, 越能幹越反動。就算你全滅了太平洋艦隊,佔領珍珠港又能如何?靠你那幾條航母,難道還能和美國本土的陸軍航空兵對抗?美國那些撒農藥的紅脖子一動員,淹都能直接淹死ijn。那一戰水平的陸軍馬鹿,能跨太平洋搞方面軍登陸戰役?等到人家的40條埃塞克斯出來,還不是得被打回去?再拖得稍微久點,直接被原子彈騎臉。

日本只是個島, 而美國是一塊統一的大陸, 日本和美國開戰就是戰略上的愚蠢, 要不是大日本帝國擁有手指揮腦袋的傳統, 全國憤青充斥下克上成風動不動就天誅國賊, 就算日本內閣全是三流政治家也不會犯這種低級錯誤.


昭和17年5月27日記事(機動艦隊參謀長草鹿龍之介少將在聯合艦隊旗艦大和上的報告)

現場會議作如下決定:

  1. 我帝國海軍以珍珠港作戰為光輝榜樣,活學活用山本軍神思想。為此,大辦特辦山本軍神思想學習班,對山本大將與今上天皇陛下的感情要加深再加深,廣泛深入地開展「三忠於,四無限」 活動,要把每支艦隊化為「忠」字化的集體,要用「忠」字統帥一切,一切要體現「忠」 字。注意《軍人敕諭》的發行工作,抓好天天讀,早請示,晚彙報,大講八紘一宇故事,大演七生報國節目。各司令長官領導班子要帶頭學,帶頭用。要堅定正確的政治方向,開展向廣瀨武夫等英雄事迹學習的群眾運動,要樹立各艦隊的樣板,要在MI/AL前召開一次學習山本大將著作講用會。

  2. 當前,大東亞、大日本及帝國海軍形勢一片大好,不是小好。我軍廣大官兵,懷著對軍神山本大將無限熱愛、無限信仰、無限崇拜、無限忠誠的萬分激情,懷著對英米鬼畜的無限仇恨,緊跟山本大將、黑島參謀、源田參謀的偉大戰略部署,展開了北至阿留申群島、南至索羅門群島的全面進攻。先前歷經珊瑚海海戰的戰鬥已狠狠地打擊了鬼畜的囂張氣焰,戰果輝煌,成績顯著,使鬼畜已處於日暮途窮,四面楚歌的境地,已陷於我帝國海軍艨艟海鷲的汪洋大海之中。但是,我們必須牢記天皇陛下的訓導:「一切反動勢力在他們行將滅亡的時候,總是要進行垂死掙扎的。」因此,我們要遵循山本大將的訓示,「千萬注意,絕不可喪失警惕」。為了更廣泛,更深入地發動大東亞皇民,更進一步地深挖狠斗一切英米鬼畜,保衛新生的大東亞共榮圈,決定對MI/AL作戰立案,以中途島為跳板,消滅珍珠港這個英米鬼畜賴以負隅頑抗的彈丸之地。

昭和17年6月5日記事(機動艦隊先任參謀源田中佐對準備執行第一波攻擊任務的搭乘員所作的演講)

  1. 各空襲隊必須高舉山本軍神思想偉大旗幟,緊跟山本軍神偉大戰略部署,牢牢掌握鬥爭大方向,「發揚勇敢戰鬥、不怕犧牲、不怕疲勞和連續作戰的作風。」堅持穩、准、狠的原則,向一切英米鬼畜展開猛烈的進攻,嚴厲打擊鬼畜的一切破壞活動,堅決摧毀鬼畜的陸基機場跑道,誓死保衛天皇陛下,保衛以山本軍神為首的聯合艦隊司令部,保衛偉大的機動艦隊,保衛新生的大東亞共榮圈。

  2. 機動艦隊在南雲中將、草鹿少將、源田中佐、友永大尉等人的正確領導下進行工作,並隨時向聯合艦隊司令部請示彙報工作,以爭取正確的指導指揮部以軍事化的編製進行組織和人員安排。以空母赤城為單位成立機動艦隊司令部,由赤城、加賀、蒼龍和飛龍選出零戰、九九艦爆、九七艦攻各三十六架攻擊中途島機場。司令部及其下設各級部隊的軍官和士兵要牢記南雲中將的教導:「今天敵人不出擊。」司令部及其各級部隊均應按照戰鬥計劃,向中途島開展持續攻擊,友永大尉應將戰鬥情況向指揮部彙報後詢問是否需要進行第二波攻擊。

昭和17年6月8日記事(摘自機動艦隊先任參謀源田中佐回憶錄)

  1. 我們要遵照「千萬不要忘記甩鍋南雲」的教導,緊跟「命運五分鐘「偉大戰略,把MI/AL作戰進行到底。必須抓好:更加廣泛深入地學習、捍衛「淵田-源田」歷史路線,學習《珍珠港》、《中途島》、《機動艦隊》的「兩報一刊」社論文章,聯繫實際,大擺敵情,以活生生的鬥爭事實教育官兵。加深認識。要堅決反對右傾魚雷換炸彈主義,右傾利根四號機主義,粉碎南雲的翻案妖風。反對求穩怕亂思想,弘揚山口多聞豬突精神,堅決將這場鬥爭進行到底。要牢牢掌握鬥爭大方向,把矛頭對準南雲忠一。把帝國海軍暗藏的叛徒、特務、懦夫都挖出來,徹底鬥倒。

  2. 堅決粉碎英美鬼畜和避戰逃兵勾結起來颳起的翻案妖風。繼續深入持久地開展中途島戰訓大批判。肅清南雲流毒,對叛徒、特務、謠棍給我和淵田美津雄大佐潑髒水的首要分子;對反對山本大將、黑島大佐、MI/AL作戰、帝國海軍的要嚴厲打擊。


大家在珍珠港焦急地聽著有關大日本帝國開展整風運動的廣播


約克城的搶修幾乎是一天多完成了一個月的工作量(美帝損管如同掛逼),它帶著薩拉托加的艦載機出現在中途島可以說是一個奇蹟,IJN根本沒有辦法預料。

如果只有企業和大黃蜂兩艘航母的話,可以認為是沒得打的。而且就算加上約克城,也很難說是美軍的戰略優勢。

只談戰略的話,約克城出其不意的到場和情報上的優勢應該是美軍僅有的戰略優勢。而這些都是美軍自己爭取到的,並不是IJN故意往上撞,「以劣勢兵力主動進攻優勢兵力」。

上帝視角看歷史事件是大忌。


中共的戰略水平。。題主還真看得起中共,但至少在海軍戰略方面,中共長久以來就是土鱉,作為一個三十年前還在用小艇打大艦,沒打過大海戰,目前才剛剛發展出第一代航母的國家的執政黨,你要問以它的海軍戰略水平,能把太平洋戰爭變成什麼樣的面貌,還真是難以回答。。我知道毛澤東是個偉大的軍事天才,我黨是個偉大的黨,但。。不是套在哪都行,你讓粟裕、林彪、劉伯承這些人指揮航空艦隊他就不一定行,你讓局座……


戰略眼光誰都有,國軍的一系列戰略也都是不錯的~

關鍵是執行力啊~

日軍下克上的傳統不解決,戰略水平都是假的~

土共戰略水平也不會比別人高多少,關鍵是執行力,中央說打哪底下就打哪

如果日本有中共的這種執行力。

那麼日本吞了朝鮮和滿洲國就不會繼續動手了~

然後說不定還會加入盟國去圍毆納粹~


如果鬼子有那戰略水平,就不會有珍珠港,明治時代的政治家後繼無人


如果IJN有中共的戰略水平就會先消滅IJA,將海陸合併。然後再和老蔣還有美國求和退守海河以北,恢復1936年的邊境線。在東北屯兵伺機進攻蘇聯。法國滅亡後,ABCD包圍圈土崩瓦解,日本得以喘息。日本利用二戰進行離岸平衡。全力消化東北,朝鮮,國策移民。二戰結束後迅速投靠美國,鼓動冷戰熱化,奪取伯力和海參崴這兩個遠東據點,將蘇聯在遠東力量壓縮到勒拉河西岸,傀儡外蒙古,嘗試進攻中國新疆。


我來安利奇怪的架空小說了。

http://bbs.northernbbs.com/forum.php?mod=viewthreadtid=529500extra=page%3D1mobile=2

這已經不只是戰略了,戰術和技術也都給開了金手指,然而似乎並沒有什麼卵用。

實力的巨大差距無論如何也沒法抹平。


中共的戰略水平高是因為你活在它統治之下,覺得它每一步都是有計劃的。O(∩_∩)O哈哈~


哦,那除非是太平洋上所有的魚和各種海鮮都來參加聖戰紛紛阻擋美軍艦隊的前進,海鳥來報告美軍方位

要不然還是輸


中共打的是反侵略的戰爭,弔民伐罪,護國安民。

日本打的是侵略戰爭。

戰略水平不僅體現在怎麼打,也體現在打不打。


1. 開戰時,IJN可不是劣勢兵力,當時美軍的約克城還沒修好,日軍也想不到這貨能修好。就算加上約克城,美軍也只有3艘航母,日軍的翔鶴瑞鶴還在修(美軍的修復簡直開掛。。約克城就是翔鶴打殘的,翔鶴根本來不及修好),參戰的有一二航戰4艘航母。

2. 當時日軍可快佔領了東南亞,所以沒必要以消滅有生力量為目標,應該儘快侵略擴張,中途島是戰略要衝,離日本最近的美軍軍事基地,對日本威脅較大,所以打這也沒錯。

IJN是第一個是輸在情報,IJN的伊124被美軍打撈,從而部分破譯了通訊系統。但是日本並不知道這個事情(廢話),然後日本還向阿留申群島發起佯攻,拉長戰線,分散兵力。

偵查也不行,明擺著索敵不夠(劃掉),幾次的偵查要麼沒發現地方艦隊,要麼信息傳遞有誤。

航母對空不行,站樁輸出是要被打的。

IJN太過自信,珍珠港贏了以為自己是老大了。

如果是當時的中共,也許偵查方面能夠加強,其他方面么。。就像題主所說,以消滅有生力量為目標,所以戰略上並不能很好地掌控這樣的戰役(笑),也許會選擇不打,畢竟太過倉促。


土共當時不具備國際視野

如果你問共產國際的話也許能平分太平洋


題主莫不是總參的參謀?

中央軍委真的要對美帝動手了嗎?


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