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這次TI7被李逵隊一穿六。是真的技不如人嗎?

真是要信邪?痛心


是的。昨天只睡了兩小時,看到現在,這決賽……簡直無語以及無聊,還不如敗者組精彩。從朋友圈一片加油鼓勁到全都看不下去洗洗睡祝賀液體冠軍了。沒別的想說 ,就是技不如人。


一直從ti6以來看比賽的水友們,中國隊ti7能拿什麼成績心裡沒點b數么?

太小的比賽不談,談談幾個major和次級的比賽。

波士頓特錦賽,eh wings nb lfy igv因為簽證原因b神在裡面替補打輔助,還有個替補進去的lgd,賽前一片看好,小組賽打得不錯(特別是lgd),結果呢,最好成績是lfy的二輪游(第一輪打得是lgd)。(液體沒能突破歐洲區預選賽)og奪冠。

esl one雲頂,wings三四名和nb的亞軍。

sli,液體成隊初露鋒芒,那時候gh還只有io一個絕活,已經有了盲殺對方carry,瘋狂救人,靈活偷塔等一系列操作。液體奪冠前只輸過亞軍兩個小分。

然後是dac,ig奪冠,og亞軍,nb季軍。這個版本因為野區和聖壇的改動使得對線期優勢無限縮小,ana被稱為世界第一打野。

基輔特錦賽,特別醜陋的一屆特錦賽,比賽因為煉金娜迦無限出場顯得巨醜陋,雙方往往選出拖後期陣容,這也是wings的絕唱。ig跌跌撞撞獲得殿軍,og獲得冠軍。

之後的sli,液體再次席捲而過。ig被tnc血虐。

以後冰蛙大幅加強了對線期的問題,一直到ti,版本改動不大。

馬尼拉,nb亞軍,ig再次被淘汰。

震中杯,液體敗者組一串三,最後碾壓eg奪冠,lfy殿軍。

之間還有夢幻聯賽vp全英雄挑戰戲耍lgd。

只有mdl上挽回了一點面子,畢竟主場。

ti正賽開始前,國內基本是一片悲觀的情緒,液體 eg og vp四大魔王,還有c9 秘密 tnc dc等等,看上去中國隊能進前四已是不容易。

但小組賽打完,中國隊佔據勝者組四席,特別是第一輪ig打敗液體,nb擊敗eg,這些好消息產生了中國隊很有統治力的錯覺。

但液體不是省油的燈,輸給ig大多是他們賽前準備工作不足,3號位瘋狂划水,gh拿不到三絕活就沉默,bp被壓制(整個ti,kky的亮眼表現很少,基本是躺上去的,後期bp也沒什麼亮眼,純粹是因為選手絕活給對面的bp壓力太大)。以後越戰越勇,三個9000歲瘋狂carry,而且液體最強的地方就是對兵線的理解,你前期不能佔到優勢,後期就會被德魯伊先知光法等等帶球帶的不勝其煩。還有個有了經濟就秀翻全場的奇蹟哥。

中國隊伍也有絕活哥,只可惜只會玩土貓。

lfy可惜了,他們是短板最少的中國隊伍,但依舊致命,包子的對線能力和英雄池,阿福的節奏能力時好時壞,老闆劣勢局沒聲音。最後輸給液體,他們已經打出了水平。

lgd不一樣,整個團隊的核心是三號位,他一旦被壓,lgd就會陷入之前的情況,好像沒頭蒼蠅一樣。

ig的短板就是英雄池太淺了,連給b神拿個大核心的體系都組建不出來,最後內訌也是無語了。

nb的三號位不會玩節奏型英雄,5號位專職保人,而kaka,三大絕活其實遠沒有gh那樣精通,土貓也差點意思。而sccc作為戰術核心和後期保障,他出來帶節奏經濟就會斷鏈。而u9不會玩大核心,他的絕活是小狗斯文和骷髏王,所以nb選水人一般都是中單。但nb的個人實力,基本功是最強的,而且打弱隊推進節奏很好。最後一局拿出的劇毒 小y無腦推,不是超一流強隊基本擋不了。輸得那麼慘沒得洗,基本就是心態爆炸。

所以大家完全不用氣餒,這屆ti沒有發生冬季賽和ti3那樣的慘案已經是各隊伍ti前集訓努力的成果了,當然,無法掩蓋丟冠的蒼白無力。


是的 就是技不如人,而且很丟人


技不如人。

中國戰隊還在一味的考慮如何戰線,如何保證前中期的運營。液體已經發覺運營不是這個版本該有的打法,就是要快節奏抓人拿塔。

而且你的開團點一定要讓對面察覺不到!!

不說長遠,就決賽日六場比賽,液體三號位只拿過一次控制,小牛,輸了。這是液體最後一次嘗試帶控三號位。往後,先知劇毒都沒控制。

這樣的好處是什麼?對面完全不知道你某個人露頭你是來騷擾還是要殺我,還是來刷錢。

可能上一句不太明白,這麼說,NB三場三號位,人馬軍團蝙蝠。這三個人到了中期在線上露頭你就知道要躲,或者說你看到這種英雄心裡已經有一種對面人在附近已經蹲好的感覺。你知道這三個人是開團核心,他們一動整個團肯定都在動。所以我盯住你這三號位,你其他人殺我幾次也就只是抓一個啊,我其他幾個在平穩發育啊!我GH也是死刷子啊!抓液體的人不會打亂液體節奏。

而液體三號位總是那種讓你感覺在帶線還特別好殺,但是你要動後面千軍萬馬就出來了。

總體就是,液體開團不需要固定的某個人,容錯率出奇的高。而中國戰隊三號位只要出來就知道至少還跟著兩三個人,而且開團先手稍有失誤就容易葬送一整波團戰,容錯率很低。

最後就是我之前說的英雄池的問題,就是打不過,真的沒辦法


老肥羊贏下第一把的時候其實局勢已經在往李逵傾斜了,那麼大的人頭差,按在地上摩擦的團,局勢居然是46開?李逵對兵線的理解太強了狀態是真的好,如果第一把不是火槍拿下符騙到血魔去上,血魔被壓得中期完全沒聲音,劇本就要改寫。

一個人頭落後30個還有勝利希望,而且還不是所謂的背靠世界樹的這種難度的翻盤,而是一個不小心就會被翻的隊伍,經濟人頭均勢的時候會有多強?看後面幾把就知道了。


並不是。

TI7最讓人失望的並不是CN戰隊沒有奪冠,而是CN的戰術體系和版本理解實際上是最先進的。

Liquid的硬實力最強,是TI7最大熱門,是1號種子,是國外第一檔這沒錯。可是TI5上黃網也就是這個評價啊。

最終LQ能一穿六固然有自己的實力支撐,也具有很大的偶然性因素。

Liquid勝者組1-2 負於IG,在與黃網、VP、LFY的敗者組生死戰中都讓對方拿到了賽點。你覺得這都是在演么?那也是心大。

Liquid所賴以成名的奇蹟卡體系,卡爾+LD體系,先知狼人體系到最後他們自己都放棄了。

是Liquid一路上不斷偷師對手、尤其是CN隊伍的長處,選CN戰隊的訓練成果Lich,使用NB的雙棒子體系,LFY、IG的偽開車中單真核體系,OG、IG的GA體系,不斷進化,最終無可匹敵。

LQ即學即用的本領當然驚人,但是你說CN戰隊技不如人卻並非事實。

不過是NB在決賽中面對三年來番戰從未贏過的LQ,最後決賽NB直接我上我也行的醜陋表現讓大家產生了錯覺而已。

奇數年魔咒,TI冠軍魔咒(哈哈明、NB),NB的決賽,NB對Liquid。五重Debuff加身,NB在劫難逃。

以NB在決賽中的表現,跟他在內戰LFY、IG時候的表現相比,根本判若兩人。

具體表現如下:

2012sweet:如何評價 DOTA2 國際邀請賽 TI7 決賽 Liquid 3:0 戰勝 NewBee 奪冠?


確實技不如人,甘拜下風。

為什麼中國隊打不過liquid?

中國隊表現低迷有一部分原因是狀態不如李逵隊,但更主要是技不如人,輸在對面的「絕活海」上。

放了肯定打不過的:牛頭,光法,精靈,哈斯卡,先知,蜘蛛,水人

放了很可能打不過的:劇毒,巫妖

所謂「不放」不一定是BAN掉,也可以自己搶先選,或者在場上留下針對的英雄。(舉個例子,假如冰魂還沒有禁,那麼水人NEC就相當於是「沒有放」)

這就導致中國戰隊在BP上佔據了巨大劣勢。看到很多彈幕噴Newbee,「 針對不了為什麼還要去針對,拿自己擅長的體系不行嗎?」只能說,不針對對面的體系的隊伍,在海選都被淘汰了。

BP上的優勢,一方面導致陣容上的劣勢,另一方面導致了對方總能拿到絕活。

看ZSMJ和單車DC分析,「既然前面LFY的比賽已經看出來了,對面的先知這麼厲害,為什麼不吸取教訓,還要放呢?非要打輸一把才知道BAN掉...」 難道是NEWBEE真的沒研究過嗎?看另一邊主舞台的陳雅才知道,打之前Kpii就說,「先知是liquid最強的一個體系」。那為什麼還要放先知?——因為覺得放其他英雄更打不過啊。

別人有絕活你沒有,是不是技不如人?放對面哪個絕活你都打不過,是不是技不如人?

順便說一下,GH的牛頭光法已經不是操作水平上的厲害,對這兩個英雄的理解已經完全領先於其他職業玩家。最後奪冠只能說是實力碾壓。


技不如人,甘拜下風

說來也巧,這邪有時候信也不是不信也不是,主舞台最後兩天除了LFY以外,其他的隊伍都在玩蛇,完全是莫名其妙的低迷狀態,iG毫無還手之力被摩擦,還爆了內訌,轉頭摩擦完iG的乾爹就給李逵送了兩個人頭,場面上毫無機會,NB就不用說了,決賽3場不知道在玩什麼,場面處理上和淘汰eg,ig還有lfy的時候完全不是一個級別的隊伍,狀態差的太遠

另外一方面老kky在面對VP這樣的對手機票局也能藏住戰術,最後決賽日陰了LFY和NB,還有敗者組一路穿上來氣勢如虹,再加上9pasha大爺食屎級猛獁的夢幻發揮,種種的一切造就了李逵的1穿6奇蹟

但是輸了就是菜,菜了就要認,魔咒魔咒只是借口,別說什麼2345不丟人,就打成這個樣還不丟人?痛定思痛,來年再戰吧


技不如人,甘拜下風。

kuroky少年成名,陪跑七載,與15年的fear一樣多年來只為一償夙願,如今一朝捧盾淚灑現場。

b皇又何時能償願……


說句像題外話的話……當初lol全面弱化單位碰撞雖然省事,但似乎也不是無腦……

拳頭做lol的時候,他們還保留著rts時代的遠古記憶,所以乾脆選擇丟掉那些東西,而我們保留了更多,記憶卻已經距離那個時代太遠了。

我記得我以前還會驚訝Dota2的召喚單位移動速度怎麼普遍比較快,先知、陳這種還可以一口氣召那麼多,後來也慢慢不以為意了,只把圍殺當做一個wtf橋段。

但是事實證明這不是wtf,這是一個可以精準控制的怪物。

A-rts時代,我們還需要找回更多舊時代的記憶……


本來就是,昨天乾爹輸了我就跟朋友說要是老肥羊也輸給液體,那麼被一穿三幾乎就是板上釘釘的事

如果說VP和老肥羊還能給液體帶來一些麻煩的話,老乾爹跟NB就只能完全被牽著鼻子走

尤其是NB,總決賽上三把的BP基本都處於想要針對液體的體系而不是打自己的東西的狀態,說白了這就已經是沒自信,認慫的表現。要在臨場的那幾分鐘BP時間裡找到液體體系的破綻談何容易。更何況今天的kaka跟kpii的狀態,不談也罷。


我很早就說了。。

液體的實力是可以一串三的

知乎用戶:如何評價 DOTA2 國際邀請賽 TI7 淘汰賽敗者組第五輪 LGD 0:2 Liquid 的比賽?

這是我在液體打敗LGD的時候的分析。。

知乎用戶:DOTA2 國際邀請賽 TI7 哪支戰隊將會奪冠?

這是我預測TI7誰奪冠的帖子。。

知乎用戶:如何評價 DOTA2 國際邀請賽 TI7 勝者組決賽 NB 2:1 LFY 的比賽?

這裡指出了BP的重要性已經前四BP的對比

唯一少寫的是mind control的先知

今天他的先知 真的是太恐怖了。。

說句實話

這個先知 完全打亂了NB的BP

NB的BP完全被壓制。。。

小樹人的多次圍殺

支援。。完全打亂了LFY和NB的節奏。。

第一把完全是被先知打爆的。

GH的大魚人真的很魚。。。

各種莫名其妙的動作。。

但是先知的卡位 支援 太厲害了。。

第二把是奇蹟哥的抗壓。。

說句實話

這把是NB最有希望的一盤。。

甚至可以說NB這盤贏下來 勝利就有希望了。。

但是!!!

UUU9的AM

真是。。。

垃圾。。。

比賽的下線。。

可以和ZAI的沙王和夜魔相抗衡。。

這盤液體的線上是血炸的

本來劇毒和AA的線上是可以打爆AM+沙王的

但是AA莫名其妙送了一血

就導致線上血崩。。。

劣勢路軍團對NEC 發育 壓制。。

但是中期不知道為什麼節奏放緩

尤其奇蹟哥的煉金輝耀出來後 貌似NB覺得AM只有狂戰單刀沒有戰鬥力

4v5打不過

所以節奏放緩 給了液體很多次三人小組秒人的機會。。

尤其是卡卡被抓了幾次 很尷尬。。。

這盤贏了 沒有UUU9的功勞

這盤要是輸了

絕對是UUU9的鍋 還有奇蹟哥的MVP

第三盤。。是NB心態爆炸的一盤。。。

爆炸在兩點:

1。 ban人 開始針對奇蹟哥。。。

奇蹟哥的英雄池 carry 沒有辦法針對。。

2。選了個抱團推進陣容 前期UUU9沒有參團推進

給了液體機會。。

這時候NB已經失去了背水一戰 讓2追3的勇氣

這盤可以看出奇蹟哥的JUGG沒有這麼溜。。

莫名其妙的死亡很多。。

但是matu和GH又扛起了局勢。。

然後NB的肉山團。。

大家懂的。。。

結果還就是這樣。。。

液體的BP是完爆NB的

尤其在今天mindcontrol先知突然爆發

同時kpii不會先知

導致完全BP策略失敗。。

然後心態爆炸

尤其第二盤基本是完美開局

還被翻盤。。

真的。。

液體贏的地方就是一路上殺過來。。。

全是經驗寶寶。。。

很心疼軍體拳。。。

還有 奇蹟哥一個TI冠軍 2個major冠軍

可以和S4並稱DOTA2第一人了。。


TI7-前4有三支中國隊,冠軍卻是liquid;

(我們天天吹這自己有多屌多屌的幾支隊伍,橫掃AB小組,結果卻被人家一支隊伍血虐完)

TI6-前4隻有一支中國隊,冠軍卻是wings!

(我們這次真不厲害,進前八的只有中國的兩支隊伍,但有一支隊伍名字叫做「冠軍」)

所有的網友可以接受後者,但無法接受前者!

因為第一才是最重要的!

最最傷心的就是沒想到決賽NB是被liquid血虐……


感覺nb最後一場打的很輸不起的樣子,畏首畏尾的自信全無。

lfy打的其實很不錯,和liquid有一戰之力,輸了也是站著輸的。

其實到了這種關鍵時刻,大家水平,其實相差不會太大,單論技術實力比對,是不可能有碾壓的情況的,可能也就是一些小優。最關鍵的還是心理素質,臨場應變和即時發揮。剩下的可能有一點點運氣吧。

如果說技不如人的技單指技術實力的話,是沒有技不如人的說法的,但是加上後面說的幾點綜合考慮,nb確實是技不如人啊。


賽前liquid就是奪冠最熱門,大家看低了他們是因為ig拼了一條老命把他帶進了敗者組,而所有人都被勝者組中國隊的表現蒙蔽了,才會有liquid不行的錯覺。

其實這支ig真的強,liquid只輸過ig,不得不服rotk對ig的指導,可惜的是從打newbee第三把到被淘汰,ig的bp蠢到炸,隊內還出現了內訌,很窩囊。如果ig調整好心態的話今年大b很有機會舉盾的,唉,b神的ti之路太曲折了


其實NB做錯了什麼呢?說他菜,他卻統治了整個勝者組。NB這些人只有小明比較有經驗,卻安撫不了隊員,讓他們心態崩了。從BP到整場遊戲只有Sccc和小明知道自己在做什麼,一開團就各種技能連不起來,目標不一致,2個人做這個2個人做那個1個人發獃。其實DC也經歷過一樣的事情,一到決賽就痿了,所以不能說一定是實力上出了問題,輸家一定有不如贏家的地方,但是在電子競技,除了「技」之外還有其他因素。


決賽真的不好看,李逵打的好,但是在知乎都在罵lgd和newbee的時候,newbee是這次比賽的亞軍,他們打的也將就能說的過去,知乎罵他們無外乎中國沒拿冠軍,可是ti並不是一個以國家為單位的比賽,newbee很出色


德國張智成不容易呀。這哥們哭著哭著順了一瓶水


ig為什麼能打贏液體沒研究嗎?為什麼ig不怕先知 他有xxs和bbk不停地帶節奏殺崩液體 你強我只有比你更強才能贏

nb這個三這個四有什麼用

就這個kpii 那次不是先手打不出來的 看看老11和xxs是怎麼打3的 每次都得讓軍體拳帶節奏 軍體拳中期需要發育讓他站出來就沒聲音

說到底液體還是英雄池深

光法牛頭小精靈先知卡爾狼人 ban不完

個人實力也厲害 而中國隊每個隊都有短板

希望這次ti結束後 bb rotk 包子 yao kpii

都退役吧


當我看見lfy被newbee打到敗者組的時候,我就感覺液體要是冠軍了


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