如何看待北京大學國家發展研究院2016年開始招收本科生?
北京大學本部經管方向的三大機構:光華管理學院、經濟學院和國發院,一些人認為國發院是三者中最好的,但是一直不招收本科生。然而從今年(2016年)起,國發院將第一次招收本科生。這將對北大三院系的格局帶來什麼改變?
更新一下:似乎有一位較為了解國發院的人士對我的回答提出了一些異議,歡迎討論。
1. 本碩相比的確是不公平的。我的原文中也提到了和光華碩士的比較。確實,光華應經和清華經管碩不公布去向,但我也許也可以因此說,沒有證據顯示國發碩要優於光華碩和清華經管碩。至於海外教職,剛查了一下,CCER畢業生拿到tenure的至少有HBS, Wisc, Mich, Duke,很不錯。但別忘了,博士+評tenure要幾年?這些人反映的是十幾年前CCER碩士的質量,這和現在CCER的質量恐怕不是一回事。說白了,CCER當年開風氣之先,肯定是集中產出了一批英才的。現在國內哪個頂尖經濟學碩士項目不開三高?哪個不是一堆海歸教師?CCER的優勢在哪裡?
2. 我當然知道現在國內越來越難申請了,但我原文中本來也就沒有要拿CCER和LSE, Duke這些跳板比啊,這有點稻草人謬誤了吧。
3. CCER近期的AER+EJ*2是亮點。稍微指出你統計里的一點問題:王勇老師的JME署名單位並不是CCER,雖然他是CCER畢業生,現在也回來了。張曉波老師的JEP, 我當然不是說含金量不足,能在JEP上發文當然是說明了在該領域的地位的,但JEP的文章類型和我們通常說的publication不是一回事吧?
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針對下面一位同學的說法簡單說幾句:光華的就業風氣確實很重,但是金融經濟學專業以及學術人才計劃的開設說明有志於學術的學生是可以在光華得到所需的幫助的。說句不客氣的話,至少國發院近幾年沒有證明自己有能力將學生推到這種層次。
經濟學和現實結合很緊密,一些諾獎得主也對社會施加了很大影響力。如果你所說的學術是理解現實並改造現實的話,國發院做的很好,你提的幾個名字水平很高。
但我說的學術是狹義的純學術,是推進人類的知識邊界。這方面的貢獻就是看publication,這是學術共同體認證學術成果的方式。這方面國發院強不強你自己評價吧。
這應該不算戾氣吧 [逃]
2017.6.29更新:
其實對於有志於學術的學生,看的應該是這個院系能不能為自己將來的學術生涯給予最大助力。針對國發院基本就是出國讀博或者留在本院讀博。本院讀博的話在國內來說肯定是很強的,可參見國發院2012級博士生髮表情況統計 - 北京大學國家發展研究院
但是基本上還是出國讀博更好。那麼國發院在幫助學生出國方面究竟如何?
國發院出國經驗交流會成功舉辦
Northwestern和Yale. 光華碩士是UPenn, UCLA, Maryland.
光華本科:哈佛、麻省理工、斯坦福……她創造了光華紀錄!
清華經管本科:學子 | 劉暢:打著橋牌去哈佛讀博的數學迷
國發院碩士出國和光華碩士出國比孰優孰劣不好說,但比光華本科差應該沒啥懸念。現在出國就是拼connection, 上國發院網站看看哪些老師有頂尖publication吧,寫專欄,在國內到處演講和國際學術界的connection沒啥關係...還有一個就是交換項目,注意到那兩個本科生都去Berkeley交換了吧。有興趣報考的同學諮詢一下國發院能否為本科生提供交換項目吧(也許直接走北大項目也行?)
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畢竟北大已經有經院和光華兩家了,總得搞一搞產品差異化。但是我不知道國發本科的定位是什麼,就業的話光華最強,學術也是光華最強(國發近年的發表明顯不如光華),也許是取代原先經院的位置?或者著力培養在政府部門就業?
補充:「高大上」的北大國發院將首次招收本科生,專業名稱為經濟學(國家發展方向)。
再來幾個碩博方面的,可以看出學院發展的思路方向:
北京大學國家發展研究院2016年理論經濟學(國家發展)博士研究生(留學生)招生簡章2016年公共管理碩士(國家發展方向)研究生招生簡章
還有一個,導師都是中國科學院農業政策研究中心的:國家發展研究院2016年「申請
基本可以預測是development economics, international development, public policy的結合
更新:
北京大學國家發展研究院經濟學本科項目
北大國發院經濟學(國家發展方向)專業2016級本科生招生簡章?
很多人沒提這個呀,這才是在中國最能勝天半子的專業。一年就招30人,本科生給配導師。以林毅夫這群人和中國決策層還有美國傳統基金會的關係,你覺得工作會是個問題嗎?你要是本科就跟著大佬,那一路讀下來再跟大佬做個博士,前前後後差不多十年那就是一個學生半個兒了呀,相當於成功再投胎。而國發院的培養目標就是國家高層智囊,很適合一些有國師夢孩子的胃口。
而且呢,不管你大一進了北大什麼專業,只要你經原、高數、數分足夠牛逼,大二就能進去讀。對數學如此重視,可見其平民化程度。真·知識改變命運不謝邀。什麼學生都姓趙,什麼高級智囊,什麼能分房,都是屁話。
2016屆國發院畢業生去向,去政府機關的多嗎?勉強扯上點關係的,三個外管局(外管局是事業單位,不是政府機關),一個人行、一個國資委、一個北京市委研究室,如此而已,比例不到20%。為啥不去政府機關呢?你以為人家考不上嗎?因為政府機關對於屌絲不是一個好去處,用腳投票而已。
為啥政府機關不是一個好去處?因為收入和待遇。這個題目下有某些人YY分房,現在北京市公務員基本不分房,部分牛逼單位,航天、軍工、高校可能分房,國家部委分房但是得等。國家部委進了就分房,那是十年前的事情了。現在還是本科生的小朋友,老老實實賺錢啃老,你入職部委都是六七年之後了,別指望分房這茬。不信找一個剛進部委的師兄打聽打聽,了解一下他們鬱悶的心情。別找部委四十多的老師兄,他們分過房了,到時候跟你說「我不知道以後分房不分房,反正我分了」,你還以為意思是你也能分到。
部委都不分房,高級智囊能分房嗎?連部委門都沒摸過的,別在這YY福利房了。你知道高級智囊到底是個什麼機構嗎?林毅夫、周其仁、姚洋這些人,不是因為做了高級智囊才牛逼,而是因為牛逼才能成為高級智囊。能理解因果關係和先後關係嗎?高級智囊只是一個身份,國家不會因為你是高級智囊而給你分房,給林、周、姚分房的是北京大學。
到最後一步了。你要成為下一個林、周、姚,想在北大混一個教職,做出學術影響力,以後成為高級智囊,那國發院本科生非常適合你。國發院本科,哈佛博士,美國拿一個教職,千人計劃回國。每一步路上都是累累屍骨,做學術的人要有心理準備。
最後的最後,做學術的人是有夢想的人,很敬佩,祝順利。不要被導師牛逼、高級智囊、分房啥的帶了節奏,這些都是虛的,學術成果做出來才是真的。
修改後答案--------
從經濟學研究的角度回答一發,如有不當還請指正。
作為一個完完整整學了快三年經濟學的本科生,我的專業因為就是經濟學學術導向,所以我們在大二的時候就已經學了MWG的高級微觀,和Romer的宏觀,計量完整的學完了伍德里奇包括後面各種奇葩的模型。怎麼說呢,我覺得作為一個高三學生,如果不是家裡有人從事過經濟學的研究工作,我覺得不大可能特別清晰的知道自己在國發院會面臨什麼樣的研究道路。
國發院當然是做研究,但是做什麼研究呢?經濟學這麼大,往大了說有實證和理論,往小了分有國際經濟學,產業組織理論,金融經濟學,等等非常多的方向,可以說是非常廣泛。雖然國發院還有很多的研究中心,比如衛生環境等等的,但是長項肯定毫無疑問是宏觀的研究。而且想要有個國師夢我覺得大部分還是要去做宏觀研究的,但是一個本科生就要確定自己要做宏觀研究實在是太太太太早了。經濟學每一個分支都有自己的研究方法,每一個研究方法都是有自己研究特質的,宏觀真的是非常非常的數學化計算機化的東西,真的不一定有趣。目前個人覺得學太多的宏觀理論我只能說,光學這些理論是沒辦法創新的啊啊,你只能在掙扎在理解演算法和數學中,能熟練運用就不錯了。如果真正了解高級宏觀經濟學(我覺得Romer都不夠啊不夠啊)在幹什麼的本科生,想真的做出點理論成就來,有這個分數,出門左拐數學系,出門右拐計算機系可能會更適合。
至於說國師夢,從政這些東西,我不咋懂,當然不排除有以這個為堅定目標的年輕人。但是首先國發院一定是一個研究機構,不是說進了國發就能是什麼當國師,那都是胡扯,進國發首先要做的就是好好搞研究,這也是為什麼本科就要你進去,打!基!礎!做!研!究!。連方法論都沒掌握就在這裡討論當國師不當國師簡直太可笑了。研究是要靠真本事說話的,是要看你的想法和你的技術缺一不可。這條路沒有幾十年的積澱是肯定做不成的。連研究都做不好的話那你做的可不是國師,是憤青。
國發院有些著急,想收研究的好苗子,但是有些東西是急不得的。
有些跑題,回到題目,招收本科生的看法。嗯。。你在高三的時候就能夠堅定的走上經濟學研究的道路的話(請正確理解這個學科),我表示非常的敬佩。為了做研究去國發院才是最正確的。
我覺得最高興的應該是選北大經雙的校內外同學了。我原來參加北大殼牌校友會的活動,發現很多人填的北大院系是國發院,一看就知道是其他學校來北大選雙學位的。現在國發院招本科生以後就能去名正言順的渾水摸魚了。
利益相關:15級準備修經雙
之前國發院有一個說法「我們不招本科生,雙學位學生就是我們的本科生」。
不知道國發院自己招本科生會對雙學位的教學產生怎樣的影響。不過又有消息說從15級開始所有的雙學位要與本科教學「同質同量」。前路未卜,繼續觀望吧。這麼多年水的不像話的經雙不知是否可以規範一些嚴格一些了。總之,北大無論是經院還是光華實在是過於缺乏學術氛圍,尤其是某狀元雲集的院系作弊之風無法根治,這一切都阻礙了這兩個院學術的發展,在這種情況下,國發院招收本科生還是利大於弊的,至少有了一批很聰明也很想從事學術的人可以跳出來了。
北大最近的改革讓隔壁的孩子看得心癢啊,自由轉專業,ccer收本科生,然而我大清貌似沒有任何回應啊
我票圈裡經院、光華、元培ppe的人都在表示「晚生一年就好了」的時候,我卻在想晚生一年我還能不能考來這個園子。院系、專業的調整是十分正常的事情,只要走好自己現在的路,在哪個院都一樣。
針對目前排名第一的匿名答案,談一談個人看法。
其一,下意識地拿碩士生的出國與本科生的出國相比較。碩士生所面臨的約束條件跟本科生的約束條件有很大不同,實際上,國發院近幾年有大量本來能申請較好offer的學生選擇了留在本院繼續讀博,不想再去國外經歷三高折磨,國外時間成本高(至少再加5年才能拿到博士)等等都是原因,而這些問題本科生較少存在。
碩士生的稟賦跟本科生的稟賦也有顯著差異,清北本科身份本身對申請具有顯著加成,這跟項目培養質量沒有太大關聯(信號作用),更別提,清北本科身份背後所體現的能力差異,雖然國發院的研究生項目進來並不容易,但毫無疑問仍比不上經過高考、競賽篩選的各省精英。如果真要比較項目培養質量的話,至少應該是拿清華經管的碩士、光華應經的碩士來比較,但一方面,其他兩個項目基本不公布碩士生就業去向,另一方面,上述兩個項目,招生數量顯著少於ccer,最終想做學術的人更是少於ccer,如果簡單的拿一兩個例子來比較的話,其實隱藏著很大的個體異質性問題。如果真要比較的話,在出國方面,至少應該多拿幾年來比較,選取更多的觀測值,其次,出國也只是一個過程,並非目的,目前,ccer的碩士畢業生中,無論從取得海外或國內教職的情況,中英文論文發表,國內各機構所評的論文專著獎項等等,都有著不俗的成績,這一點,僅就我個人的了解與觀察來看,其他這兩個項目還是有著些許差距的。
其二,筆者承認,國發院的出國,縱向比較,在近幾年的確有下滑,但結果本身並不直接意味著國發院碩士項目培養質量的下降,除了剛才講的很多碩士生選擇碩博連讀的原因,還有,中國人在海外攻讀本科人數增多(拿海外本申請當地國家博士具有無可比擬的溝通優勢與信息優勢),國內其他經管學院本科項目培養質量上升等等原因。這就好比香港,在大陸改革開放之前,充當著中國與國際溝通的窗口,但隨著中國大陸經濟的崛起,這一作用得到了逐漸削弱,但能憑這個原因去責怪香港的不作為嗎?
其三,再論學術發表,就經濟學層面,我並不贊同匿名答案國發院這幾年發表顯著不如光華的觀點,李力行老師與其博士生的AER、張丹丹老師一月之內的兩篇EJ,余淼傑老師的EJ、JDE,張曉波老師的JDE、JEP、王勇老師的JME、雷曉燕趙耀輝的老師的小RES等等,國發院的確有一些老師不怎麼在期刊上發表論文了,但這些老師的成就不應被忽視,如果答主執意認為五大刊沒有光華多,就一定比光華差,那我也沒啥可說的。不過也至少讓關注這個問題的人有一個全面的了解吧。
單純爭論學院的好壞在很多時候是一個沒有意義的話題,因為基本上誰最終也說服不了誰。但多個人從多個角度的論證,或許能夠給未來的利益相關者,提供更多清晰的信息,指出他人思考的缺漏,做出符合自己偏好的選擇,從而產生微小的意義。
院子太小,可恥的匿了
搞來搞去都在想著要抱大佬大腿,實話實說這種想法一點兒也不新鮮。只是希望北大實用主義的想法不要太多,多一點理想主義,然後,實用主義的部分就交給咱人大吧!
刪答案了烏拉拉
我自己被叫去喝茶單刀赴會怕你不成
只不過不想再讓我導被別的破事煩心
嘿嘿嘿
集中體現北大管理特色: 院長不服校長,老師不服院長,學生不服老師。每個人都在下一盤大棋,但是棋盤只有一個,結果誰都下不好。
對比一下,能想像清華大學經管學院被這麼四分五裂[修正1]?過去十年內,清華社會學已經吊打北大社會學。未來十年,估計就會出現清華經濟也吊打北大經濟。
PS1:論師資,國發院可能的確比光華強一點,但是老師博士生還帶不過來,哪有空管本科生。小朋友有這功夫鑽研怎麼進國發院,不如多找找數據,期刊上灌灌水,每年飛飛美國圍觀一下AER。
PS2: 心疼經濟系一秒鐘。
修正1: 五道口也搞輔修,看來大清華的控制力不如以前啊
不知道一個挺普通的教學調整咋會引出這麼多波瀾。。。高票答案你確定不是來搞笑的??
實話實說,我們第一屆雖然是實驗性質的,但同學們的實力是很強的,至少生源上不會比光華金經差。常懷敬畏之心,一路但行好事,莫問前程。更新: 今天我得知,我弟在清北之間選了北大。我在想,如果到時候他要問我報不報國發院,我會怎麼回呢?再接著旁觀吧。
---------------------------------------------對三大院的格局,短期內不會有大影響。長期,看這項目發展得怎麼樣了。不知道怎麼就扯到國師什麼的上面去了。CCER 里,各色人等都有,哪怕一屆碩博不過40多人。有人懷著苟利之心,參與了一個又一個的政策研究,也有人就想通過研究生學習跳入金融行業,能多掙一點是一點啊。還有人,一心撲在學術上。當然,也少不了我這種旁觀的局內人,一個機構也有她的生命運程,是我一個學生左右不了的,只能一旁看著。有心思關注這個,不如多學習,才能跟學妹們討論一下研究啊,說不定哪天就成了你的女朋友。所以,我畢業離開之後最懷念什麼?當然是學妹們了!多學習,多提高姿勢水平!國發院現在面臨的一個問題是,自己的碩士生申請美國phd的結果直線下降。
一方面是因為美國自身經費削減,坑越來越少;另一方面,一部分來自國內其他兄弟院校的本科畢業生,一部分來自中國的美本留學生的競爭也越來越大。導致近兩年能拿到phd offer的碩士生大概只有三分之一不到,頂級phd項目更是幾乎全部撲街,越來越多的學生選擇直接就業。
當然,如果未來nsd拋棄西經,全面轉向紅色經濟學,自己培養土博也是很好的嘛
有個學校叫中國青年政治學院
這是不是培養國師的……
好事情,國發院有經濟雙學位和元培ppe教學項目,完全有招收本科生的條件,現在應該是希望自己多培養一些做學術的苗子吧
招辦最新的微信平台宣傳,國發院是真要開始招本科生了。還是資瓷一個。希望後續能看看培養方案,別雷聲大雨點小啊…
個人猜測是國發院博士生人數較少且基礎參差不齊,碩士生忙於找工作就業,做學術想要從娃娃抓起(鄙校的經雙畢竟也常常是轉專業的跳板…)。要是沒有宰輔大人撐撐場什麼的,我的母院地位真是太。監。介。了。推薦閱讀:
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