在中國發展類似國外歐洲歷史武術HEMA的冷兵器對抗比賽前景如何?

最近看到了這個視頻

《溯源》—關於歐洲歷史武術你需要知道的一切 【中文字幕】720p_紀錄片

深深被裡面的復古情懷和對抗競賽的風采所打動

回想到中國也是歷史悠久的武術之鄉,器械類技術應當也是門派林立

很好奇某一天華夏是否能發展出有自己特色的冷兵對抗比賽,求解答


不知道題主是不是認識的人,斗膽一答吧。

首先國內是有這種愛好者團體的,已經摸索了很多年,翻譯這部紀錄片的人,也是這個團體的一員,在下也是其中一顆小釘子。

國內這件事的前景在我眼裡並不樂觀,表面看門派林立與沒有斷了傳承(這話在上一部白皮的紀錄片里也有提到過),但我覺得某種程度反而成為了發展的阻礙。歐洲是實實在在的斷檔了,但是好在有大量的典籍保存了下來,這反而可以用現代人科學辨證,不帶門派偏見和利益裹挾的眼光去復原驗證,甚至找出在古代就是大師和「大師」拍腦門搞出的並不合理或真實的技法(這一點,都是辯證實驗進行,說不定發現是假的,但後來又發現是真的)。

再看國內的情況,說是國內沒有斷了傳承,但實際上目前的門派林立,都是清末甚至民國的東西,真的比較古老的,最多能把來源追溯到明朝,莫要提楊家將用內家功法抖白蠟桿這種事……內家的概念才多少年……相比較歐洲在復原14-18世紀的武術,我國13世紀的武術已經無從考證,大概直接資料都沒留下。畢竟在明朝時,戚繼光、俞大猷、程宗猷等人也有很多兵器武術已經斷檔的言論。就這一點來說,可能我們要復原明代武術都很難,唐宋時期的基本是無法考證了。

另一方面,門派多帶來的問題是,內部撕逼嚴重,在搞hema這種賽事上,容易出現誰說誰有理,連個規則都搞不成的情況。實際上,跟散打同步出現的中國特色的體系還有一個短兵。可惜國家沒怎麼重視這方面,武壇也搞的不是很起勁,某種程度上說,國家搞的散打和短兵,跟民間的流派已經分化。但是國家看是靠不上了。說民間的情況,大家本來收徒掙錢掙名聲挺開心的,搞這麼個比賽,是強行拉著出來打實戰比賽。可是這東西已經一百多年沒打了,甚至更久,這讓傳統流派情何以堪,本來可以安穩的過小日子,一下子湊一起費事巴拉的找不自在,你可以理解一下晚清的各種變法,就能知道其中阻力。最有辦法的人,最能說了算的不想做,這是要逆天啊。

但是,民間不乏有希望搞中國特色hema這種東西的前輩,但是有一位前輩說的話也很有道理:不要對這件事太過樂觀,你們年輕的一代,能把路鋪好就很好了,需要面對的怪相和食利集團很多,也很艱難。

已經說了這麼多造次的話,也不差這一句了,但凡是雲山霧罩的高姿態從來不打不應戰的流派,大抵是不能打的。

實際上,這種怪相也在知乎上比比皆是,再多我也不說了。

諸君共勉。


瀉藥。

急不得,且等再流行些。

現在的情況就如匿名用戶所說。其實還有一個情況是,民間交流較為熱衷於異種兵器,而官方的短兵比賽則缺乏公信力和知名度。

而HEMA是同種兵器在一定規則下的競技。Sabre、古典Riper比賽也類似。

從國術來說,同種兵器,又要各門都有的,目前個人能想到的就是大桿比賽了。類似的比賽台灣就有,也有初步的分級制度。

國際化一點的話,個人比較推崇的是刺刀(銃劍)競技

更重要的是包裝問題:

首先國內無論什麼比賽,護具都丑爆了有沒有?

古典風格不單指是技術方面,比賽的逼格也很重要。

例如場地、禮儀、裁判形式、精神價值等等,這些東西不去考慮的話,是無法成為成熟的古典競技的——類比隔壁劍道,國產的古典競技還有很遠的路要走。

1.我們有談拳械理論的人,也有談武術精神的人。但精神價值本身就應該辯證,而國內這些……或許是受到意識形態影響吧,總之個人聽上去只是在喊口號。口號沒有產生fans,而產生了無腦的黑子

2.我們現在幾個古典競技形式都是擂台型的,基本上可以看作民間江湖打擂的延伸,也算是對現代格鬥的一種接受。

而劍道呢?它的前身可以追朔至日本武士們的御前比武吧?單從逼格上來說,你江湖打擂怎麼跟人家比?

3.而古代的武人是怎麼比武的呢?去考據這種事情的人又有多少?懂得這方面禮儀制度、 場地布置的人又有多少?

4.這類比賽的娛樂性有多少,是否能在主流媒體上傳播也要打個問號。Hema是圈內紅,圈外不知道的太多。

諸位內行們,這是個內行順應外行才能活下去的時代。而所謂外行的特點,就是只能看懂單純的刺激和簡單的標準,請多注意。

以上是個人的一些思考。


中國是有在搞類似hema的團體的,比如虎賁騎士團,錘盾騎士團,木羽堂,斗戰勝會,等等。題主看的視頻,發布者就是虎賁騎士團的成員

其實個人認為每個參與到這個運動的人都抱著不一樣的目的。所以國內與國外同一氛圍應該是不大可能的。比如虎賁騎士團內就可以分成對騎士文化感興趣的,對盔甲感興趣的,對武藝感興趣的。而且具體一些比如武藝,有人想練有甲的,有人想練無甲的,等等。就我本人而言,我想練的就是日常生活里讓我更能戰鬥的能力,於是我在對練里即使被刮擦也會示意

關於hema【運動化】和到何種程度也一直是國內外愛好者們之間的熱門話題

傳武不像hema一樣普及化是有它的特殊性和歷史性的

總之建議題主若是有興趣,一定儘可能與最近的愛好團體聯繫


對於這種模式很贊成,但國內做這種活動,非官方行為推動難成氣候。很期待有天能在國內目睹這種賽事,對傳統武術的推廣還是很有幫助。前提是,少點官方色彩,這樣好些。


——也許真的只有被完全摧毀失傳的東西,才有被「復興」的可能,所謂置於死地而後生,就是如此。

國內大環境真的很不好,不論是武術界內部還是官方對此的態度,都不見得理想。

但同時希望也是存在的,國內有諸如虎賁等團體,裡面不乏兵擊的好手肯帶新人入門。

同時隨著社會發展,我國可以入門學習到的武術種類也越來越多,傳武、日武、歐武等等。

這是個最壞的時代,但也是最好的時代。


我就來潑個冷水吧:小眾運動,前景不大

雖然我也覺得這類運動很有趣,對於了解兵器、武術文化,培養尚武精神很有幫助

但是我覺得這種運動發展前景不會很廣闊

理由如下:

1.沒什麼群眾基礎

發展得好的運動項目都是群眾基礎好的,冷兵器格鬥,不跟別的運動比,就單說跟徒手格鬥比較一下,群眾基礎真的挺差的。

2.規範與專業性問題

虎賁的大名聽過,對練的視頻看過。我不是內行,我就評價點外行能評價的,武器種類太多太雜,有些用長劍或者武士刀的可能還像正經練習過的,而那些雙持短兵的。。。我很擔心這些人啊,真的接受過正規訓練嗎。。。

3.成本問題

護具以劍道護具為標準來看,價格至少都在1000以上。。。不算便宜。。。

嗯。。。虎賁騎士團的盔甲蠻好看的。。。土豪騎士團。。。


類似,要看多類似了。全盤照搬,水土不服是必然。特色化的道路走走,說不定能動起來。


我覺得不行,中國武術沒有開門打競賽讓人看的傳統


和mma一樣,是一件好事,一定要推廣開。


謝邀。

其實國內已經有一些愛好者群體在搞hema了。例如虎賁騎士團。我個人也是希望這個能好好發展,在國內開創一個領域。

但是,hema似乎還沒有一個可以直接拿來中國的規則評定標準和升級體系,(也考不了段拿不了證,對家長吸引力太小。沒辦法國內消費者還是比較功利的。)一時難以如劍道,跆拳道之類的容易在本土鋪開。

另外hema是模擬歐洲中世紀劍術的,國內的各種主流的武術團體,民族主義文化團體從文化和技法上大概是較難快速認同的,很多甚至排斥對練,更別說融入到這個裡面。

可以說hema要在中國社會普及,爭取官方支持需要走很長的路,但能堅持到底搞下去的都是有愛的,他們的收穫也會很大。


HEMA及相關類型的活動,近年已在國內破土萌芽。但作為西學東漸的又一產物,實際情況與大家理想/想像中的依舊是相去甚遠。無論從硬體資金設備器械場地,還是軟體人才教練書籍宣傳,皆存在巨大缺憾。更遑論當中可能或已經摻雜的異域文化認知衝突和障礙,群體利益糾葛和傾軋等負能量。正如大家所言,這件事,要做好做大,仍需熱情不減,「軟」「硬」兼施的持續做下去,才會慢慢引導更多的實踐家/愛好者/投資人積極正確地參與其中,助其茁壯成長。


不得不說,這是很有前途的一個項目,但是就現在國內而言,關注著還遠遠不足,需要虎賁,錘盾,斗戰等相關團體,和各地分團去努力發展,而百川江湖也是希望在互聯網上面進行普及這項運動的互聯網團隊,大家一起努力吧!


看到湘軍的發上來了,寧波的也留個FLAG吧,企鵝群215792482,視頻不會搞,寧波的同好歡迎加入


事實上國內已經有這樣的團體了呢~

安利一下我們湖南的同志

湖南湘軍傭兵團——一個致力於冷兵器、盔甲、武藝交流的愛好者團體

目標是實踐出真知,拒絕嘴炮,什麼刀槍劍戟,只有親手用過才是真勇士~

20150830湘軍對練:LK VS 馬克(短刀規則)

20160102湖南湘軍對練:天劫 VS 墨甲(畫戟VS劍盾)

2015湖南湘軍十一活動:LK VS 天劫

20160102湖南湘軍對練:LK VS 墨甲

奇怪的視頻~就在這裡 感興趣的湖南的同志可以加咱們的企鵝群~436373091


目前國內好像只發現過一隻團隊符合題主的標準。A站上只看到過這樣一段視頻。視頻里的人有和國外一樣安全可靠的護具、鐵質器械,漂亮的攻防轉換。

當然歸根結底主要是運動太小眾了。即使出了中國,全世界直接或者間接參與這個運動的估計也就1w人。

http://www.acfun.cn/v/ac3159484


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這把刀很好看,對吧?

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