在中國發展類似國外歐洲歷史武術HEMA的冷兵器對抗比賽前景如何?
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《溯源》—關於歐洲歷史武術你需要知道的一切 【中文字幕】720p_紀錄片
深深被裡面的復古情懷和對抗競賽的風采所打動
回想到中國也是歷史悠久的武術之鄉,器械類技術應當也是門派林立
很好奇某一天華夏是否能發展出有自己特色的冷兵對抗比賽,求解答
不知道題主是不是認識的人,斗膽一答吧。首先國內是有這種愛好者團體的,已經摸索了很多年,翻譯這部紀錄片的人,也是這個團體的一員,在下也是其中一顆小釘子。國內這件事的前景在我眼裡並不樂觀,表面看門派林立與沒有斷了傳承(這話在上一部白皮的紀錄片里也有提到過),但我覺得某種程度反而成為了發展的阻礙。歐洲是實實在在的斷檔了,但是好在有大量的典籍保存了下來,這反而可以用現代人科學辨證,不帶門派偏見和利益裹挾的眼光去復原驗證,甚至找出在古代就是大師和「大師」拍腦門搞出的並不合理或真實的技法(這一點,都是辯證實驗進行,說不定發現是假的,但後來又發現是真的)。再看國內的情況,說是國內沒有斷了傳承,但實際上目前的門派林立,都是清末甚至民國的東西,真的比較古老的,最多能把來源追溯到明朝,莫要提楊家將用內家功法抖白蠟桿這種事……內家的概念才多少年……相比較歐洲在復原14-18世紀的武術,我國13世紀的武術已經無從考證,大概直接資料都沒留下。畢竟在明朝時,戚繼光、俞大猷、程宗猷等人也有很多兵器武術已經斷檔的言論。就這一點來說,可能我們要復原明代武術都很難,唐宋時期的基本是無法考證了。
另一方面,門派多帶來的問題是,內部撕逼嚴重,在搞hema這種賽事上,容易出現誰說誰有理,連個規則都搞不成的情況。實際上,跟散打同步出現的中國特色的體系還有一個短兵。可惜國家沒怎麼重視這方面,武壇也搞的不是很起勁,某種程度上說,國家搞的散打和短兵,跟民間的流派已經分化。但是國家看是靠不上了。說民間的情況,大家本來收徒掙錢掙名聲挺開心的,搞這麼個比賽,是強行拉著出來打實戰比賽。可是這東西已經一百多年沒打了,甚至更久,這讓傳統流派情何以堪,本來可以安穩的過小日子,一下子湊一起費事巴拉的找不自在,你可以理解一下晚清的各種變法,就能知道其中阻力。最有辦法的人,最能說了算的不想做,這是要逆天啊。
但是,民間不乏有希望搞中國特色hema這種東西的前輩,但是有一位前輩說的話也很有道理:不要對這件事太過樂觀,你們年輕的一代,能把路鋪好就很好了,需要面對的怪相和食利集團很多,也很艱難。已經說了這麼多造次的話,也不差這一句了,但凡是雲山霧罩的高姿態從來不打不應戰的流派,大抵是不能打的。實際上,這種怪相也在知乎上比比皆是,再多我也不說了。諸君共勉。瀉藥。
急不得,且等再流行些。現在的情況就如匿名用戶所說。其實還有一個情況是,民間交流較為熱衷於異種兵器,而官方的短兵比賽則缺乏公信力和知名度。
而HEMA是同種兵器在一定規則下的競技。Sabre、古典Riper比賽也類似。從國術來說,同種兵器,又要各門都有的,目前個人能想到的就是大桿比賽了。類似的比賽台灣就有,也有初步的分級制度。國際化一點的話,個人比較推崇的是刺刀(銃劍)競技。
更重要的是包裝問題:
首先國內無論什麼比賽,護具都丑爆了有沒有?古典風格不單指是技術方面,比賽的逼格也很重要。
例如場地、禮儀、裁判形式、精神價值等等,這些東西不去考慮的話,是無法成為成熟的古典競技的——類比隔壁劍道,國產的古典競技還有很遠的路要走。1.我們有談拳械理論的人,也有談武術精神的人。但精神價值本身就應該辯證,而國內這些……或許是受到意識形態影響吧,總之個人聽上去只是在喊口號。口號沒有產生fans,而產生了無腦的黑子。2.我們現在幾個古典競技形式都是擂台型的,基本上可以看作民間江湖打擂的延伸,也算是對現代格鬥的一種接受。而劍道呢?它的前身可以追朔至日本武士們的御前比武吧?單從逼格上來說,你江湖打擂怎麼跟人家比?3.而古代的武人是怎麼比武的呢?去考據這種事情的人又有多少?懂得這方面禮儀制度、 場地布置的人又有多少?4.這類比賽的娛樂性有多少,是否能在主流媒體上傳播也要打個問號。Hema是圈內紅,圈外不知道的太多。諸位內行們,這是個內行順應外行才能活下去的時代。而所謂外行的特點,就是只能看懂單純的刺激和簡單的標準,請多注意。
以上是個人的一些思考。中國是有在搞類似hema的團體的,比如虎賁騎士團,錘盾騎士團,木羽堂,斗戰勝會,等等。題主看的視頻,發布者就是虎賁騎士團的成員其實個人認為每個參與到這個運動的人都抱著不一樣的目的。所以國內與國外同一氛圍應該是不大可能的。比如虎賁騎士團內就可以分成對騎士文化感興趣的,對盔甲感興趣的,對武藝感興趣的。而且具體一些比如武藝,有人想練有甲的,有人想練無甲的,等等。就我本人而言,我想練的就是日常生活里讓我更能戰鬥的能力,於是我在對練里即使被刮擦也會示意關於hema【運動化】和到何種程度也一直是國內外愛好者們之間的熱門話題傳武不像hema一樣普及化是有它的特殊性和歷史性的總之建議題主若是有興趣,一定儘可能與最近的愛好團體聯繫
對於這種模式很贊成,但國內做這種活動,非官方行為推動難成氣候。很期待有天能在國內目睹這種賽事,對傳統武術的推廣還是很有幫助。前提是,少點官方色彩,這樣好些。
——也許真的只有被完全摧毀失傳的東西,才有被「復興」的可能,所謂置於死地而後生,就是如此。
國內大環境真的很不好,不論是武術界內部還是官方對此的態度,都不見得理想。
但同時希望也是存在的,國內有諸如虎賁等團體,裡面不乏兵擊的好手肯帶新人入門。
同時隨著社會發展,我國可以入門學習到的武術種類也越來越多,傳武、日武、歐武等等。這是個最壞的時代,但也是最好的時代。我就來潑個冷水吧:小眾運動,前景不大
雖然我也覺得這類運動很有趣,對於了解兵器、武術文化,培養尚武精神很有幫助
但是我覺得這種運動發展前景不會很廣闊理由如下:
1.沒什麼群眾基礎
發展得好的運動項目都是群眾基礎好的,冷兵器格鬥,不跟別的運動比,就單說跟徒手格鬥比較一下,群眾基礎真的挺差的。2.規範與專業性問題虎賁的大名聽過,對練的視頻看過。我不是內行,我就評價點外行能評價的,武器種類太多太雜,有些用長劍或者武士刀的可能還像正經練習過的,而那些雙持短兵的。。。我很擔心這些人啊,真的接受過正規訓練嗎。。。3.成本問題護具以劍道護具為標準來看,價格至少都在1000以上。。。不算便宜。。。嗯。。。虎賁騎士團的盔甲蠻好看的。。。土豪騎士團。。。類似,要看多類似了。全盤照搬,水土不服是必然。特色化的道路走走,說不定能動起來。
我覺得不行,中國武術沒有開門打競賽讓人看的傳統
和mma一樣,是一件好事,一定要推廣開。
謝邀。
其實國內已經有一些愛好者群體在搞hema了。例如虎賁騎士團。我個人也是希望這個能好好發展,在國內開創一個領域。
但是,hema似乎還沒有一個可以直接拿來中國的規則評定標準和升級體系,(也考不了段拿不了證,對家長吸引力太小。沒辦法國內消費者還是比較功利的。)一時難以如劍道,跆拳道之類的容易在本土鋪開。
另外hema是模擬歐洲中世紀劍術的,國內的各種主流的武術團體,民族主義文化團體從文化和技法上大概是較難快速認同的,很多甚至排斥對練,更別說融入到這個裡面。
可以說hema要在中國社會普及,爭取官方支持需要走很長的路,但能堅持到底搞下去的都是有愛的,他們的收穫也會很大。HEMA及相關類型的活動,近年已在國內破土萌芽。但作為西學東漸的又一產物,實際情況與大家理想/想像中的依舊是相去甚遠。無論從硬體資金設備器械場地,還是軟體人才教練書籍宣傳,皆存在巨大缺憾。更遑論當中可能或已經摻雜的異域文化認知衝突和障礙,群體利益糾葛和傾軋等負能量。正如大家所言,這件事,要做好做大,仍需熱情不減,「軟」「硬」兼施的持續做下去,才會慢慢引導更多的實踐家/愛好者/投資人積極正確地參與其中,助其茁壯成長。
不得不說,這是很有前途的一個項目,但是就現在國內而言,關注著還遠遠不足,需要虎賁,錘盾,斗戰等相關團體,和各地分團去努力發展,而百川江湖也是希望在互聯網上面進行普及這項運動的互聯網團隊,大家一起努力吧!
看到湘軍的發上來了,寧波的也留個FLAG吧,企鵝群215792482,視頻不會搞,寧波的同好歡迎加入
事實上國內已經有這樣的團體了呢~安利一下我們湖南的同志湖南湘軍傭兵團——一個致力於冷兵器、盔甲、武藝交流的愛好者團體目標是實踐出真知,拒絕嘴炮,什麼刀槍劍戟,只有親手用過才是真勇士~20150830湘軍對練:LK VS 馬克(短刀規則)20160102湖南湘軍對練:天劫 VS 墨甲(畫戟VS劍盾)2015湖南湘軍十一活動:LK VS 天劫20160102湖南湘軍對練:LK VS 墨甲奇怪的視頻~就在這裡 感興趣的湖南的同志可以加咱們的企鵝群~436373091
目前國內好像只發現過一隻團隊符合題主的標準。A站上只看到過這樣一段視頻。視頻里的人有和國外一樣安全可靠的護具、鐵質器械,漂亮的攻防轉換。當然歸根結底主要是運動太小眾了。即使出了中國,全世界直接或者間接參與這個運動的估計也就1w人。http://www.acfun.cn/v/ac3159484
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