知乎什麼時候開始對 環化材生 勸退了。。。為什麼？
我剛來知乎的時候 2014年 幾乎只看到對生物勸退的 然後慢慢有了化學 然後有了材料。 以上雖然覺得不太正確 但能稍微理解……但為什麼現在對環境也開始勸退了？不是朝陽產業嗎 前段時間巡查組才繞了一圈 大力抓環保。為啥又勸退……
目前的環保領域，人才是相對飽和的，或者叫做技術革新推動力嚴重不需，不論是在高精尖方面還是在基礎工作方面。
從大面上講，技術幾十年未曾有大變動，近幾年的技術發展，大多還是材料方面的革新或者是規模擴大化的工業應用，譬如膜材料、垃圾焚燒和臭氧。
而且環保的發展不在於技術驅動，還是在於政策驅動，我第二句講的，其實一些高概念和新工藝，在務虛層面早就有了，因為政策和成本的原因（當然也有其他原因），落在地上的，除了幾個貼錢打造的示範項目，其實更多是面臨不被市場所接受而普及的境況的。
在這樣一個領域，你的能力能發揮多少？
做理論，猶如空中樓閣，與市場巨大隔離，沒有生產企業不為利益而先行接納環保設施設備，就算能用到，也是幾十年之後的事。
做實業，下限低，上限也低，同樣的個體能力，別的行業5年後能月入2萬，環保還是月入5000。
真正的需求上，一個設計院一個工程公司一個工廠，需求的環保人才佔比幾何？越往下佔比越低，因為技術越來越扁平。
當技術扁平化，其他方面的競爭就激烈，差企業的政治角力，好企業的個體素質。
當比拼個人素質尤為重要的時候，何必不選一個更高和更廣闊的平台？
簡單分為三方面講，設計&<&>工程&<&>運營，技術含量最高的設計方面，已經基本限定了工程和運營的技術水平，而且我也說了，技術停滯，主體工藝換湯不換藥，大多是圖紙套圖紙，只在電氣自控，設備選型等方面根據實際不同稍作優化。
別看這麼多環保專利，仔細看看，無非是在之前工藝基礎上改個結構，婉轉些流程，起個名字。
我就不舉例了，連我自己在的公司的專利莫不如是。
工程和運營是環保領域的用人大頭，是基礎面，這樣一種情境，本科就很尷尬（就連環保公司的環保專業人才僅僅是一個部門），因為本科學的雜而不精，與社會需要差距較大，即便找到工作，也有極長時間的能力發揮空白期，這個空白期內只能看只能學，不是因為技術，而是因為資歷，所以絕大多數環保專業的選擇考研考博，選擇跳開工程和運營的範疇往上走，選擇跨相近專業改行，選擇提高學歷落地政府或企業高端部門。
前幾天某大學到我單位參觀，與老師溝通，講到擇業的問題，老師說，還真願意招收女學生，考研率特別高，男生就志不在此了，拿一個不管是什麼專業的本科學歷，就到其他行業做了。
所以在環保領域，我一向是這樣建議私信或提問我的人：如果沒就讀，就換其他專業，哪怕學機械，電氣自動化，都不妨礙你以後進入環保領域，如果你真正喜歡；如果就讀了，就努力考研考博，不是勸退，是提醒慎選hard模式。
給希望未來更好的人的建議，不打擾隨遇而安並且滿足感閾值低的人。
我乎圈子很小，每有藥丸之危。戲謔之言，吐槽之餘，可偏信否？
謝邀。已經拿了碩士，找工作了。
為什麼勸退呢？因為這個東西不是個剛需，處理技術已經基本成熟並且發展也非常緩慢。如果人類工業生產活動不會讓你喝的水有毒，不會導致重金屬遷移到你吃的大米里，不會造成你吸入PM2.5，那這個專業/行業是沒有存在的必要的。但是現在又會有些嚴重的副作用，那麼就得找一批人去做治理。而滿足治理的，靠譜的，便宜的，有效的技術，以及相應的人力和成本投入都已經模式化了。成熟的耐用的技術就那麼幾套，設計全部都可以在手冊里找。毫不誇張的說，一個高中畢業生培訓3-6個月就能上崗去運行一個污水處理廠。加上現在自動化的進一步普及和應用AI的飛速發展，以後一個廠估計只要一個人坐在電腦室里喝喝咖啡看看監控就夠了。
其餘的貴的，效果差的，無法擴大生產的方法就讓它們在實驗室階段待著吧，養幾個教授和博士生博士後，花不了幾個錢。比如微生物燃料電池，做了20年吧，還是只能發一個燈泡的電，這種沒有意義的東西，為什麼還有這麼多人去做？ 答案是吃飽了撐的。現在搞修復已經不流行了，基本都在往清潔能源方面靠，什麼微生物產油產醋產甲烷產氫氣。不過相比幾大傳統的能源來源（石油，天然氣，核，可再生），這些實驗室里搞出來的玩意根本占不到市場份額，那麼貴還不能工業化，誰用？
這樣一種純應用的學科，應該以培訓班的形式存在。
前兩天老闆感慨，不做translational medicine根本申請不到錢，這是歐洲大環境下的選擇，美國也是。這話也就是說，政府覺得tm都投錢了沒產出怎麼行？所以現在經費縮水，職位縮水，又產出這麼多博士，現在博士學得一身屠龍之技還有什麼用嗎？
談到材料，一年AM, Acs nano, AFM上多少生物材料啊？這些最後能轉化成實際應用的有多少？人工髖關節置換材料真正應用的，那幾個大廠，這幾十年一直都有更新換代，有發在這些雜誌上的嗎？另外不是我黑藥物遞送，這個中國人做的真tm好，各種納米粒，各種響應型靶向釋放能玩出花，可是這個在臨床應用的有多少呢？說CS錢多，好找工作。那不是當然的，對現實有指導意義，是剛需，現在哪些能賺錢的朝陽產業不需要coding？當然趙老爺壟斷的另算。你又不姓趙，你又不學好就業的專業，你也不能像 @賤賤 老師一樣狂發science，這就讓人好為難啊。
沒勸退，只是勸期望不要太高。
不了解環保，反正化學就業沒啥前途吧。北京這種地方，以前，碩士剛工作一個月稅後5k，每天起早貪黑，周末接著免費奉獻，第二年漲薪，社保調完到手更少。人家雙非學校kpmg做審計民工第一年漲5500,你干化學不跳槽，6,7面漲薪加起來都難這數字。說不定干幾年就和新應屆薪水倒掛了。博士出來到手也不到10k。本科直接是掙扎在生存線上。
因為14年計算機專業收入完爆生物，15年計算機完爆化學，16年完爆材料。IT泡沫伴隨納斯達克繼續漲到明年，你還能看到勸退電氣自動化的帖子。總之在代碼即正確的知乎，只要平均收入不及計算機的，都會早晚被勸退的。
勸退的大量水貼大概是這樣形式:我是個從不學習天天打遊戲的不良少年，只因為我畢業上了個培訓班轉了碼農，我的收入現在高過我讀博同學的好幾倍，讀博有屁用啊，勸退吧。有點像新時代的知識無用論，代碼即正確就是金錢即正確。生化環材 收入在工科中屬於偏低水平。遠遠低於計算機，遠低於電子，電氣，自動化。化工材料大致與機械持平。但是和很多專業比還是好一些，比如某些文科專業。但獨獨勸退生化環材，我覺得還是因為信息原因。某些高校或者教師通過信息不對等，大力忽悠鼓吹，導致很多學生畢業之後大失所望。沒有套路，就沒有傷害。
先明確，什麼是「勸退」：
所謂「勸退」並不是「勸所有人退出」或「勸所有人不要進入」某一領域，而是通過將該領域的一些真實的、卻又不為大眾所知的情況信息公開，告訴那些即將入行或剛入行的人，確保他們更完整地而非片面地認識該領域，勸他們謹慎、全面地考慮是否入行，是堅持選擇該領域，還是退出。（此定義可延伸至任意專業和領域，不僅限於環化材生。）
那麼為什麼勸退環化材生？
這是為了在環化材生領域中，減小人力資源市場上的「信息不對稱」，發揮「市場配置資源（人力資源）」的優點，將價格（收入待遇）的變化反作用於改變人力資源的「供求關係」，使得人力資源向效益更好的企業（行業）轉移。（效益更好的行業指的是，對於同水平能力的人力資源，勞動生產率更高、人均創造價值更高、人均收入待遇更高。同水平的比較，一般以平均水平或中位水平的同類人力資源，進行比較。不採用各領域頂尖水平的人力資源進行比較。）
對於「供求關係」，大家應該都不陌生。
假定某個普通商品所處的市場是理想市場，當該商品供大於求時，商品滯銷，市場價格下跌。生產者都是利己的，為了減小損失，會自發減少生產和供應該商品，轉而生產和供應其他可獲利益更高的商品。而原商品由於供給量的下降，重新達成一個新的供求平衡。
然而，目前人力資源市場沒能有效調節供求關係，使其達到平衡。這是由於，人力資源不是一般商品，它具有特殊性；而現實市場也不是理想市場。
人力資源的特殊性和現實市場的非理想性，我放在文末作為補充信息解說明。這裡先講一個現實市場最重要的特點：存在信息不對稱。
環化材生領域的人力資源市場，目前存在嚴重的信息不對稱。剛入行和還沒入行的學生，往往只知道「研究成果高大上」、 「科普內容好有趣」、「國家重點扶持」、「材料生物化學一流學科最多」、「21世紀是xx的世紀」，同時還會存在以下錯覺：「理工科是實用學科，不會難找工作」、「國家重點發展的環化材生產業，收入肯定不低」、「科研儀器那麼貴都願意買，給人的收入待遇肯定不低」、「新材料/化學合成/生物機理研究好酷炫，教練我想學」。
但是這些人並不知道環化材生領域的以下缺點：
1、收入待遇低。（和其他行業領域的，同等相對水平的人比較。）
2、市場需求低，嚴重供大於求。以生物為例，見下圖（出處：https://www.nytimes.com/2017/11/01/education/edlife/stem-jobs-industry-careers.html。這是2014年美國的數據，中國的情況不會比它好。我也想找中國的四個領域的數據，然而沒找到。）
3、許多科研方向和實際產業脫節，畢業後找不到對應的工作。
4、大多數研究方向的研究方法以「試錯」為主，體力活、重複勞動的工作多，且重複工作的自動化程度低（典型例子：柱色譜），投入產出比低。
5、部分研究方向危險係數高，對身體不好。（根據研究方向所用化學試劑種類而定，一般有機化學領域的健康危害最嚴重。）
其中前三條是主要缺點。尤其是前兩條，第一條對應的是一般商品的供求關係中的「價格」，第二條對應的就是「供大於求」的狀態。
人力資源市場的信息不對稱對供求關係有著巨大的影響，遠超於一般商品的市場，這是為什麼？
因為在一般商品的市場上，無論存在怎樣的信息不對稱，至少「價格」這一信息總是對稱的（公開的）；供求關係的狀態信息一般也是對稱的（賣家知道自己的商品賣得好不好，買家知道自己想買的商品是否緊俏）。然而在人力資源市場，儘管價格和供求關係這兩個信息是公開的，卻不是對稱的。這又是為什麼？
因為人力資源市場的供求關係調節方式非常特殊。一般商品的市場，當賣家看到自己的商品賣不出去，或其他賣家的同類型商品的市場價格下跌，就會選擇減少進貨/生產該商品而轉向其他商品，進而改變了供求關係。而在人力資源市場，理想的調節方式是：假如某一專業應屆畢業生們，普遍很難找到本行業的工作，僅存的本行業的工作的收入待遇也很低。高三學生在看到這一點後，決定不報考該專業，選擇報考其他就業前景相對更好的專業。各高校看到該專業難就業，選擇對該專業縮招，同時對就業前景好的專業擴招。這是最主要的理想調節方式。其他諸如大一學生轉專業、讀研轉專業、畢業直接找專業不限的工作等調節供求關係的方式，都不是最有效的方式
以上下劃線部分體現了人力資源市場的特殊性：一般商品的供給者會自發調整供應，而人力資源市場的最理想的調整方式，是通過改變即將新加入的供給者的數量，來調節供求平衡。
然而現實中的高三學生幾乎都看不到這些市場信息，高校的相關專業也不可能縮招。在目前普遍的封閉式高中教育環境下，高三學生的主要信息來源是老師和學校，其次是父母，即使是教育部發布的有關信息也是通過老師間接獲取的。（現在隨著移動互聯網的發展，信息渠道逐漸增加，但在學校中電子設備限制使用，信息的獲取還是非常受限。）先不說老師和家長不可能深入了解各個專業，許多學校和老師的為了自身利益，為了在給外界一個「我校每年考入清北的人數為xx，985/一流大學人數為xx，一本率為xx%」的漂亮數據，以便招收到更多好學生 ，只會讓學生的儘可能去分數線更高的學校。尤其對於滿足以下條件的學生：分數可以考入好學校的低分數線專業和次一級學校的優勢專業。在學校和老師的軟硬兼施下，通常會選擇好學校的低分數線專業，同時還會從老師口中得到「進了好學校還可以『很方便』地再轉專業」的錯誤信息。並不是說好學校的低分數線專業不好，而是這類專業往往有很多限制，比如很多高校的醫學院、國防班（限制就不細講了）。報考這些特殊專業更應當充分了解相關信息，而不是盲目選擇。
（補充一個疑點：美國的高中應該不封閉，學生應該可以很方便地獲取各專業的就業信息，那麼為什麼美國的生物行業的人力資源，還是供遠大於求呢？）
高校的環化材生專業也是不可能縮招的。如果這些專業沒有足夠多的本科生，誰來讀研究生？如果沒有足夠多的研究生，誰來實驗室當廉價勞動力？至於學生的就業率，學校當然也是重視的，但總有很多工作不限專業，學校也有很多美化就業數據的方法。
結果就導致了，目前環化材生的人力資源市場的供求關係的調節方式是：有些學生在大一就認清了本專業就業前景不好，選擇轉專業。然而多數學校對轉專業有諸多限制，最後只有為數不多的人轉成功。而大二、大三認清了本專業就業前景不好的學生，開始參加各種非本行業實習；或是準備保研/考研/出國去讀其他專業。而那些直到大四都沒有考慮轉行的學生，一些是繼續讀本專業的研究生，把是否轉行的問題推遲了2~3年；而另一些中的大多數依然沒有找到本行業的工作，因為就算他們願意接受低收入，也沒有那麼多本行業的職位提供給應屆生。
這種供求關係的調節方式不僅存在於中國，在歐美國家也存在，這是一種普遍現象。然而，我並不認為這一普遍現象就是好的調節方式。誠然，學生在高校學習不僅是為了就業，但那些難以為社會創造價值的專業、畢業生如果不找教職就用不到所學知識的專業，人數就應當控制，不應太多。
環化材生也是如此，儘管它們原本應該是實用學科，但這些領域有太多研究方向和結果，都無法在短期甚至長期內表現出實際應用的價值，那麼就應該縮減這些方面的資金支持，控制從事這些研究的人數。（實際上，從2017年的「青年千人」名單可以看出，中央已經在控制生物和醫學研究人才的名額，把名額轉給了偏應用的工程類。https://www.zhihu.com/question/263571263/answer/270993329）
回到正題，我們自稱「勸退」的人，只不過是希望那些打算將來入行的人們，能夠提前了解到更多的專業信息，減小這一行業的信息不對稱，為理想的人力資源供求關係調節過程提供信息對稱的基礎。
然而，我們這點勸退的聲音實際上起不到多少作用，因為對稱的信息越早獲取越有利，但我們的信息無法傳遞到高中生眼中。目前只能改變一些大一新生，作用就非常有限。
更關鍵的是，目前的供求關係是在各方利益的影響下被固化下來的，只有當有話語權和決定權的某一方的利益受損時，才會去改變現狀。
備註：
1. 即使信息對稱了，進入供遠大於求的專業的學生少了，這些專業也縮招了，也還有其他問題。比如，各行業的供求關係每年都在變，而學生選擇專業時的信息相比就業的時候至少滯後4年，4年期間，一些專業原本的供求關係可能會發生轉變。這種可能性是客觀存在的，但即便如此，環化材生依然應當勸退，尤其是化學和生物，20多年一直供大於求，而且供求差距只增不減，沒理由讓人相信4年內會發生轉變。
2. 環化材生其實還是需要很多人來做研究，但「需要」不是「需求」。具有「支付能力」的「需要」才是「需求」。由於很多研究方向短期內沒有收益，國家的科研基金也是有限的，自然不會在不能創造收益的人力資源上「支付」太多。
3. 國家如果真的想大力發展某些短期內沒有收益的項目，就應當給出匹配人力資源才能的收入待遇，而不是只靠愛國雞湯，或是「雙一流」之類的虛頭銜。（但是現實是，只要付出少量成本做好宣傳，就能吸引到合適的人力資源，自然就不會多給錢。）
4. 人力資源的特殊性
4.1. 人力資源中的每個個體，既是資源（生產資料），也是商品，而且還是供給者本身。
4.2. 人們選擇未來的發展領域，或選擇是否轉移到其他專業領域時，不僅考慮收益、成本（含機會成本）、可行性、風險，還會考慮自身興趣，即是否對目標領域具有無關經濟利益的偏好。而一般商品的供給者，雖然也有考慮興趣的，但很少。
5. 現實市場不是理想市場
5.1. 現實市場存在「信息不對稱」。供給者未必了解商品的市場價格，未必了解供求關係的真實現狀。對於人力資源而言，在一個人選擇進入某一專業領域之前，還是個學生的時候，可能對該領域的工作方式存在誤解，對工作中可能產出的成果、對產出成果的可能性、對產出成果的價值都存在誤解，以及對感興趣的的對象存在誤解（例如很多學生對數理化生材環的科普感興趣，卻誤以為科研也一樣有趣）。甚至在學生進入該領域以後，都未必了解該領域真實的人力資源供求關係 和 收入待遇情況，直到面臨就業問題了才開始了解。
5.2. 供給者選擇生產、供應何種商品並非完全自由，受到客觀條件的限制。對於人力資源而言，每個人有自己擅長和不擅長的領域，假如在某個人擅長的領域中，人力資源供大於求，他也很難轉向一個供不應求但他不擅長的領域。
5.3. 供給者更改供應的商品需要成本，包含沉沒成本。對於人力資源而言，每個人更換專業領域，很可能意味著在過去領域學到的東西，付出的努力將不再有經濟價值，這是轉專業的沉沒成本。
因為環保界需要的人才年齡大約在22-26歲之間，並擁有30年以上設計，施工，調試經驗！
有時間再補充。
2017年12月1日
今天周五下班早，也正好在火車上，閑來無事聊聊。我是做水處理的，就說水處理方向吧。
一、
你想進設計院做設計，你得是研究生。進了好院還行，進了不好的院只能自求多福了。我同學他們院去年可以說是倒閉了。院里沒事不用來上班了，工資按當地最低薪資標準發。我有好幾個同事都是從院里出來的，待遇降了一半，無法接受，來了私企發現待遇更少了，經驗非常豐富的勉強能持平吧。如果是做運營，得從操作工做起，要知道以前的操作工都是廠里的親屬和關係戶，文化層次也偏低，專科就算不錯了。你會願意去嗎？
我曾經一個項目的操作工都是退休工人，和我爸年紀差不多，大中午喝的醉醺醺回來，我能怎麼辦，我也很絕望啊。如果是做施工安裝調試，好多公司是不做土建的，只負責安裝調試，而安裝和調試也是分開的，安裝完後有專人來進行調試，也有運營負責調試的。
我們把施工安裝並論，統稱施工。你說你是願意去澆築幾個池子，還是去建樓，還是願意去修路橋。哪個有錢景？自己衡量。調試的話就是設備調試和生化調試，這是一個現場經驗積累的過程，條件好的廠有化驗室，在線監測能實時監控數據還能好一點，你的理論知識能夠有直觀的體現。我調試過的項目只有一個廠有化驗室。好多調試員都是一包ph試紙，一個娃哈哈瓶子闖天下。
二、
再說我目前接觸到的不同崗位的最高薪資：調試工程師，二十年左右，月薪15k。運營廠長級別，工作年限不詳，市政大概10k左右，工廢1.8萬，這個好像和廠規模有關，水量約大，工資越高。
設計師，普通技術崗，管理層不算，8年以上，12k。
施工，項目經理，工作年限不詳，8K多一點點。
一眼看到盡頭的行業有雞毛意思。除了cs其他專業在知乎都會被勸退的
突然想到某理工有一個學部叫化工與環境生命學部。。。慘
環境科學專業，大三時一科專業課老師課上對我們講，他本科食品工程，讀研時由於聽說環境是朝陽產業然後轉入環境，然後他博士畢業十多年了，這個行業還是十年前的樣子。
知乎有啥不勸退的？醫學？軟體？我想起來了好像是數學。
朝陽產業了幾十年了，也不看見太陽升起來。
我是一個普通一本學生 我當年因為是某末流985音樂特長生可以進去讀你們看不起的環化 我不想於是填了不服從調劑 於是我就成了你們看不起的普通一本學生....真人真事
畢業幾年了，很少看到有同專業的，隨便寫寫吧，說說材料。
我自己是冶金工程專業，當大2結束和大三時去實習時，分別去的是的是江蘇某大鋼企和某特鋼，不長，兩次都就半個月左右，當時太技術性的東西還沒學到，但是實習知道了未來畢業2年內的工作崗位，內容和環境，分條來說吧。
1，崗位：就是基本的操作員，生產流程都是固定的，大概就是學會基本的操作，本科所學暫時沒用處，會在各個崗位輪一遍，但是聽說每年最多就一兩個人能堅持下來。
2，內容：前面說到了，生產流程固定，舉個例，連鑄，準備工作結束就是你坐個大高凳子，用個長鋼筋扒拉保護渣進你前面一米的鐵水裡，大概一兩分鐘扒拉一下，這個活兒一干就是幾個小時，熱到全身衣服都是汗水，一個班喝幾瓶冰水（鹽汽水）補充鹽分的，免費提供，難喝，腦補冰鎮可樂的就算了。
3，環境：鋼鐵廠的環境，哈哈，還是以剛才連鑄的視角吧，前面是炙熱的鋼水，空氣中瀰漫著肉眼可見的灰塵，夜晚除塵器關掉後更甚，你要是看過寂靜嶺電影的話就明白了，一模一樣的，口罩什麼的當然會配發，實際效果甚微，鼻孔會告訴你有多臟，摘下後臉上就是個口罩印，同時還有電爐的巨大聲響，那聲音就和有人在你旁邊點了一串20000響的鞭炮一樣，一直在炸，初來實習時幾分鐘後就感覺腦子裡什麼都裝不下，全是嗡嗡嗡的，到飯點出廠去飯館時感覺一點胃口沒有，就跟宿醉第二天似的。
4，有點不想寫了，再說一個吧，現在女兒都是各個家的公主一般，你覺得現代女生出現在這種環境可能有多大？所以，女朋友這種生物，tan90度，自己體會吧
環境類專業十年前到現在都是待遇低，環境差，從來沒火過。未來也不會火，因為其他工科專業基本也能幹環境類的工作。
樓主應該不是本專業的…真幸福
額……環化材生？！ 以化學合成為依託學生材的我，自抱自泣，瑟瑟發抖……
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