如何看待加泰獨立對歐洲或是歐盟的影響？是否能對歐洲的一體化造成衝擊？

01-05

http://miaopai.com/show/-oKxS-C~A55bO6WIBUpImh175Uq89AY8cHo4bA__.htm
歐元暴跌

我在加泰首都巴塞羅那住了六年，所以從十月一日開始，我的臉書就時不時出現獨派和統派的激烈爭論。從加泰政府閃爍其詞沒有直接宣布獨立開始，就感覺加泰的辦法似乎不多了。加泰其實獨立真正成功的機率非常低。沒有軍隊，沒有國際聲援，只有部分民眾的強烈支持。馬德里已經宣布暫時撤銷加泰自治區，要求12月重新進行選舉。這個時候，加泰獨派如果沒有後招，那麼獨立就會很快名存實亡。組織獨立的政府官員很快就會一個一個被逮捕，而新的政府馬上就會建立起來。

話雖如此，即使新的政府建立起來，麻煩也遠遠沒有結束。追求獨立的加泰人士，將會不滿馬德里這樣「蠻橫」的安排，勢必通過罷工罷學等措施，進行下一步的對抗。因為他們覺得已經獲得了公投勝利，得到了自己需要的行動合法性，所以再極端一些，也可能產生絕食抗議這樣的行為。畢竟，在他們眼裡，無論先選出什麼政府，都是國外侵略者（馬德里）扶持的傀儡政府。對於這樣的「侵略」，不用力進行反抗，還能做什麼？況且，獨的加泰人仍然擁有選票。這次馬德里換了新政府，加泰人仍然可以把支持獨立的新政黨新勢力選上台。這樣獨派政府繼續上台，繼續搞獨立運動，如此往複，永無止息。這個過程中，如果矛盾持續激化，那麼警民之間的暴力衝突，也難以完全避免。

歐盟大陸已經遭受了極右崛起的打擊，顯得風聲鶴唳。加泰獨立若能成功，那麼許多歐盟國家就會面臨巨大的主權危機挑戰，這是一個非常危險的先例。歐洲大陸經歷了兩次世界大戰，飽受戰爭帶來的痛苦。好不容易協商出了歐盟這個政治經濟利益體，使得歐洲大陸幾十年享有和平的寶貴局面。像荷蘭這樣的國家，甚至都逐漸放棄了坦克等陸地武器的部署，就連陸軍部隊的訓練，都使用了橡膠子彈，而不是真實的子彈，因為昔日危險的德國鄰居，已經逐步融合為歐盟的一體。

縱使歐盟有諸多的問題，但是對於有戰爭傷痕記憶的歐洲人來說，仍然有大量的人寧可修正歐盟，而不願意廢除歐盟。當然，這個趨勢隨著戰爭記憶的消退，變得有些削弱，加上歐盟現有治理結構的不合理，因此造成了英國脫歐和極右翼勢力普遍的風起雲湧。然而，歐洲大陸的子民，畢竟也是有著幾千年歷史文明的後代，在這樣的歷史厚重感下，許多國家的正當選舉，原本保守和支持歐盟的勢力，仍然是抵禦住了最壞的情況，得到了主要的領導權。

加泰的訴求是脫離西班牙，並且重新加入歐盟。但是他們這樣的行為，顯得跟時代潮流格格不入。況且就規則而言，即使要加入歐盟，也需要所有歐盟成員國的同意，那麼西班牙肯定第一個挑出來反對，勢必使得加泰成為伊比利亞半島的孤兒。加泰佔據西班牙半數的貿易量，是該國的經濟重鎮，因此馬德里有極強的意願挫敗任何獨立的行為。加泰目前難以達成實質獨立，但是獨派和馬德里的對抗，很可能成為加泰社會一段時間內難以消除的因素。這種對抗，會對政治經濟文化生活，造成非常糟糕的影響。對於經濟運行來說，有時候不怕局勢好壞，就怕局勢的不確定。

巴塞羅那以及加泰整個地區都具有非常優良的商業環境。不少有條件的商人，已經把自己的貿易和商業運作轉移出了巴塞羅那。雖然知道加泰沒有獨立的實質可能性，但是這樣的社會對抗，也會對他們的運作造成影響。不少公司之前計劃在巴塞羅那舉辦的商業活動，但是出於當下的政治局勢考慮，也紛紛開始撤換地點。確實，若當你公司的所在地，時不時地會有社會動蕩的因素，那麼你在做長期資本投資的時候，也會猶豫再三。這種不確定性，恰恰是商業經營的大忌。不少經濟學家左右測算，但是得出的結論是這樣的：the best case scenario is going to be really bad （最佳的可能也將是很糟糕）

除了這些宏觀的經濟影響，社會層面的撕裂也越來越大。即使是在筆者之前呆過的商學院，也因為政治立場的不同，出現了很多個人層面的裂痕。許多西班牙之外的歐盟人，都未必同情加泰獨派的舉措。日常生活中，加泰獨派為了喚起獨立的精神，也大力灌輸民族情緒，宣揚加泰人獨特優越的歷史文化傳統。誠然，加泰的歷史文化語言，都有別於西班牙，但是在許多歐洲人眼中，這種追求民族獨特的行為，跟歐洲大同的夢想，似乎背道而馳。有更多的人，甚至就是單純地討厭加泰人的民族優越感，並不覺得加泰人所厭惡的卡斯蒂亞諾（西班牙）人，就一定比加泰人低賤。滿大街小巷的加泰語菜單，以及加泰人如巴黎人那樣堅持用自己的語言，也使得許多歐洲人覺得被本地文化排斥。

即使是在加泰人內部，也有很多人覺得獨立不是明智的選擇，並且明確地反對獨立。但是現行的體制之下，馬德里的冷漠蠻橫，讓那些不追求獨立的加泰人，也覺得馬德里和那些追求獨立的加泰人一樣讓人絕望。對於普通的加泰人來說，他們所遭受的是雙重的壓抑，一方面是同胞高漲的民族情緒，另一方面是馬德里政府的無動於衷。

加泰真正的核心訴求，還是更大的自治權和財稅的分配。相比巴斯克，加泰的自治權就小得多。同樣是西班牙的一部分，但是巴斯克的反抗就暴力得多，可能也給了他們更多的議價能力。加泰的社會還會繼續撕裂，而目前來看馬德里也沒有很好的措施，可以彌合這樣的傷痕。因此，加泰的獨派（很多是年輕人）很可能會越來越極端。

現在加泰可選的辦法之一，就是持續重現十月一日那樣媒體大量報導警民對抗的場面，來獲得國際普通民眾的同情。考慮到選票，那麼美國和歐盟或許會想辦法，勸馬德里政府跟加泰進行更真誠的談判。不過留給加泰的選項不多了，沒有軍隊，那麼除了絕食抗議這樣的行動，似乎很難有什麼舉措可以在國際輿情上扳回一分。

本質上，加泰的獨立危機，給西班牙乃至歐盟的治理，都提出了一個重大挑戰：如何在現有的政治體系下，處理好不同民族在政治經濟文化上的裂痕。很顯然，簡單的投票政治，無法妥善地保護少數群體的利益。如果他們的聲音一直被忽視，那麼局勢將催生這些尋求獨立或者尋求極右思潮的方向。

對於中國來說，也有一些地區是處於類似的狀況。因此，這些年也會出現或明或暗，要求自治的聲音。現在無論是歐盟還是美國，並沒有提供一個很好的解決方案的借鑒，所以中國也必須自己摸索道路，來緩解資源分配和意識形態不兼容的矛盾。

中國相比歐洲，有著更集權的政治結構，因此在解決這類問題的時候，有著小得多的負擔。然而，在權力壓制下的和諧，也難以避免暗流涌動。以強力權勢造就的和諧，也可以長久，但必須保證自身權力的持久集中，不然反對勢力找到縫隙，就還會釋放出來。即使是在加泰，弗朗哥的高壓統治，命令禁止本地語言的使用，但是一旦弗朗哥倒台，那麼反對勢力就加倍反撲，非但沒有造成文化的一體，反而塑造了現在叛逆的一代。文化多元在當代，是一個理念上美好，但實踐上弱勢的概念。

謝邀。

加泰羅尼亞如果獨立，那麼對歐盟將是一個打擊。歐洲數百年來一直處在分裂當中，19世紀和20世紀以來隨著一系列運動，國家數量逐步減少，國家內部統一程度有所提高，但仍舊無法避免一戰和二戰的悲劇。二戰後，歐洲人決定通過聯合來保持歐洲穩定與和平。自從煤鋼聯營以來，歐洲，或者說從西歐開始，都是在一步步走向融合。1993年《馬斯特里赫特條約》簽署，歐洲聯盟正式成立。歐洲從一個分散著不同國家的大陸，逐步走向了一個「聯盟」。
歐洲一體化進程一直是歐洲主流精英和政黨堅持的理念和政治共識。不管是二戰中被打的潰不成軍的法國，還是戰爭始作俑者德國，過去數十年里都在為歐洲融合不斷的努力。到了今天，即使極右黨派在多個國家興起，主流黨派依舊堅信，歐洲需要統一起來。從法國總統競選到德國議會大選，「歐洲政策」都是核心議題。
但是，在融合的過程中，不免出現這樣那樣的問題，從資金和資源分配這樣的現實問題，到各國甚至各地區的民族和文化方面的深層次裂痕，都成為了歐洲一體化過程中的一個個障礙。當年的煤鋼聯營只有西歐的六個國家，而如今的歐盟已經成為將勢力擴展到東歐的擁有28個成員的聯盟，肢體越來越龐大，但內部的機制建設還顯得十分滯後。英國退歐就已經是給歐盟提出了一個警示。
不過，比成員國退出更難以把控的，就是成員國內部出現的分裂。歐洲一些國家與西班牙一樣，不同民族之間存在著上百年來都無法解決的矛盾，這些國家的少數族裔或許與加泰羅尼亞人一樣，一直嘗試著發起獨立運動。一旦加泰羅尼亞成功獨立，那麼勢必將會形成示範效應，「鼓舞」其他國家的分裂勢力。一個加泰羅尼亞已經足夠牽動歐盟人的神經，如果再多冒出來幾個「加泰羅尼亞」，恐怕歐盟就疲於應付了，到那個時候歐洲一體化進程無疑將嚴重受挫。
所以，歐盟是不願意看到一個獨立的加泰羅尼亞的。包括默克爾、馬克龍在內的主要歐盟國家領導人曾表示，反對加泰羅尼亞獨立，支持拉霍伊的西班牙政府。歐盟也不可能接受一個名為「加泰羅尼亞」的國家。
不過從另一方面來說，假如加泰羅尼亞真的獨立，而歐盟又不接受加泰，那麼這個時候，我們其實不應該低估獨立對於加泰的負面影響。雖然現在加泰比較富有，但要知道，歐盟成員國在經濟上已經高度一體化（比如無關稅、人員自由流動），包括加泰羅尼亞在內，整個西班牙的經濟增長都十分依賴歐盟內部的進出口貿易。如果加泰羅尼亞被排除出這個體系，且無法與歐盟簽訂新的貿易協定，那麼將對加泰羅尼亞的經濟是一個沉重打擊。要知道，即使是經濟實力強大如英國，也承擔不起放棄歐盟這個統一經濟體的高額成本，也要在脫歐之後與歐盟進行的新貿易協定的談判。
對於中國來說，直接的影響應該是比較小。但是非要說影響，那也恐怕也是弊大於利的。民族主義和分裂勢力的影響，可是不分國界不分洲際的。中國內部的分裂主義或許同樣會受到加泰獨立的鼓動。
另外，現在早已不是冷戰時期，其他國家（經濟體）的衰弱並不意味著對中國都是有好處的。全球經濟高度一體化，歐盟又是中國重要的貿易夥伴，歐盟如果出問題，中國只會跟著受損。

從純粹理論的角度上講，歐洲通過一個個小型民族國家——甚至是城邦國家的聯合形成一個歐盟其實也是不錯的選擇。這比當前這種幾個大民族國家帶一堆小國大家都不滿意的情況似乎會好。但在當前的局勢下，要讓幾個大國和和氣氣分裂然後重新結盟，這個可能也僅僅是理論上的。

其他歐洲大國對這個事情恐怕也是五味雜陳。如果是和諧分裂，西班牙也支持，並且不會在歐洲其他國家引起連鎖反應，那麼多帶一個加泰羅尼亞也沒什麼不好，它反而可能更聽話。但這個如果的條件是不存在的，其他國家支持西班牙中央也是必然選擇了，不然談什麼歐盟一體化。

其實他們也在想辦法，拖下去對誰都不好看。大街上一幫熱血上頭的學生，拖太久忍耐總會是有限度的，到了螳臂當車的時候各個方面都會輸。大家互相給個台階下當然是最好的，而且看起來強大那一方的選擇空間其實是很小的。可是學生不理解啊，不知道加泰能理解不能。我覺得加泰政治家起碼應該比學生強吧……

當然從萬里之遙的一個普通知乎網友的角度，我想到西班牙某個小丑法院曾經要逮捕某某某，那麼對這二逼國家實在是沒什麼同情的……

對歐盟而言是一個時代的開端，因為會有連鎖效應，許多較弱的國際會跟著發生獨立的情況

對中國而言，會有公知民逗拿這事噁心一下中國，不過中國早就皮實了，不會激起多少風浪

我認為這更類似中國的某市想脫離某省◆

【其實這長遠看，對歐洲、歐盟、歐洲一體化都是一個利好】。

加泰羅尼亞——面積和人口相當於中國一個地級市。

加泰羅尼亞拒絕認同西班牙，但不可能拒絕認同歐洲。

一個地級市拒絕認同省，而願意認同國。

就像以前也有學者分析的，歐洲各國要是都這麼大分裂成一小塊一小塊，那麼建立一個廣泛的歐洲認同就更容易了。【目前的歐盟只相當於一個政治聯盟】——【各國其實相當於是諸侯，歐盟就是周天子。】

各主權國家對主權的不放棄其實才是歐盟更加一體化的阻礙。

想像一下：如果是戰國，那麼周朝就是名存實亡的，自己都會很危險。

假如是春秋，那麼周室將可以發揮一個很大的作用，甚至如果歐洲都是一個個小城邦，那麼歐盟有可能獲得真正的歐洲的領導權。

?我覺得歐盟需要統一，未來也肯定是在德國主導下更一體化?

假如老二老三老四的小弟都紛紛投老大的麾下，這個短期看是一個嚴重的內鬥，但長期看將更加緊密團結在老大下面。

——越來越淡的主權國家認同，越來越強的大歐洲認同——這是歐洲真正統一的一種先兆。

巴塞羅那一定是感到西班牙阻礙了自己的發展，所以決定拋棄西班牙，這就像深圳什麼想要直轄一樣。

在我眼裡早就把歐盟，尤其歐元區看成一塊了，這樣分析國際問題就簡單很多。

——我對歐盟、歐洲還是持樂觀的態度——即我不認為歐洲會犯什麼致命的錯誤，使之遠遠落後於【中美印（俄日）】。歐洲top3地位中期內都不會動搖。

默克爾已經實際上成為歐洲、歐盟的領導人，4.5億的政治經濟實體。

我認為歐盟一個很大的問題是：地區不平衡，即德國把其他歐洲國家都看作是自己的附庸，而不是像中國美國這樣把其他地方都當作自己，都大力的發展

?我覺得只有歐洲的政治家，尤其是法德等領導，能更平等的對待歐洲小國家，更廣泛的去規劃建設整個歐洲，歐洲小國才會有向心力，歐盟/歐洲才會有更光明的未來。?——沒有這一點的話，說明歐盟的政治家們還都是很狹隘的，並且使歐盟在中短期看將不會有什麼大的進展。

歐盟某前高官曾在本世紀初歐元一體化時對某前往歐洲參加歐盟會議的國內某學者（好像是金政委還是閻學通先生我記不清了）冷嘲熱諷道：幾千年前你們的秦始皇用武力統一了你的國家。而如今，我們歐洲用更文明更民主的方式完成了。

於是，前不久，不列顛：啪啪啪！

加泰：啪啪啪！

中國會大受打擊，國際足聯排名又要下降了

對於西方人權主權雙標狗們:你們也有今天。

至於會不會引起國內問題，建議學習十九大報告，對黨還是有這個信心的。

靜卧常思己過，閑談莫論人非。

有建國夢的民族可多著呢。

壞

因為中國也有人想搞獨立，不能給他們以信心

其次，我們要攻擊西方民主的虛偽，這是一個好梗

第三，國足的世界排名。。。

換個角度想想，這些年一直有國家在給我們踩坑啊。

前有蘇聯解體，後有日本失去的十年，現在西班牙的例子正好讓我們調整一下民族政策。

那個詞叫什麼來著？國運啊！

壞。一旦歐洲所有想獨立的地方統統鬧獨立且成功，國足排名起碼下降十幾位……

加泰想獨立必須血腥鬥爭，板鴨想根治必須血腥鎮壓，不流點血的話就是像現在這樣自說自話的鬧劇，誰也達不成目的。

其實加泰羅尼亞獨立只是歐洲在統一和分裂這兩種思潮中產生分歧的一個縮影。西班牙中央政府和歐盟議會一樣，相對於地方而言缺乏絕對的控制力。比如歐盟一體化遭遇英國脫歐的困境這個事情：

經濟上歐盟需要統一市場，政治上需要統一話語權。這是歐洲走向一體化的大需求，但這個需求對於每個成員國而言，是屬於改善型需求，並不是基本需求。

每個國家自身的利益最大化才是他們追求的終極目標，當歐洲一體化對自己有利的時候就推動加入歐洲共同體，情況有變歐盟對自己來說是負擔的時候就開始公投脫歐。

估計布魯塞爾和西班牙首相rajoy都想說：你當這裡是公共廁所嗎？想來就來想走就走？

但是這種邦聯形式的組織，它的崩潰難道就沒有先例？美國內戰，蘇聯解體，只要地方政府有足夠獨立的權力，經濟遇到困難，或者產生巨大分歧的時候，脫離的勢頭就是無可避免。一起吃肉容易，一起吃苦難啊。

回到西班牙這個問題上，只要中央政府下不了決心，完全取消加泰羅尼亞的自治權，否則獨立這個選項就會一直存在。

如果中央政府一直強勢，兩者之間就會保持蘇格蘭之於英國的狀態，如果哪天政府疲軟，對國內的控制權減弱，分離也不是完全不可能。

現在加泰羅尼亞和蘇格蘭沒有獨立的聲勢，另一方面跟缺乏外部策應也有關係。畢竟缺乏源動力。估計加泰羅尼亞的地區首長也知道目前階段獨立是不可能的，所以獨立在目前階段是小孩子鬧鬧，多爭取特權罷了。

至於加泰羅尼亞獨立對歐盟一體化造成會不會造成什麼衝擊，我認為應該沒什麼特別大的影響。因為歐盟一體化進行到現在，已經缺乏向心力了，目前階段實質上處於停滯狀態。加之歐洲整體的經濟形勢不明朗，各個非核心國家在孤立主義的影響下都不會接受更深層次的融合。

長遠來看，歐盟還會繼續保持鬆散狀態，直到一次波及巨大的危機或者戰爭風險降臨促使其統一，否則，邦聯變成聯邦，只存在於夢中。

應該不用想太多，獨立不了的。

其實鬧獨立這個事情吧，只有你不停鬧才會有人支持你。支持你的人可不是真的想你獨立的，就是希望你去添添亂。搞獨立的大多也明白這個道理，投機而已。民族大義啊，民心所向啥的啊，呵呵噠。有的人真糊塗，有的人真明白，有的人揣著明白裝糊塗。。。

整個歐洲大陸的面積跟中國差不多大，卻分裂成幾十個國家，這本身就說明歐洲人的民族意識大於國家意識。正所謂天下大事，合久必分，分久必合，好日子過久了，民族獨立思潮必然抬頭。

對於中國來講，西班牙和德國是歐洲排華最嚴重的國家，出了這樣一場鬧劇，特別想說一聲活該。但是從大局觀考慮，一旦加泰獨立成功，整個歐洲的民族獨立勢力都會蠢蠢欲動，而我國藏獨，疆獨分子都是與國外有著千絲萬縷的聯繫的，背後也有人支持，所以必然會越來越亂，極度不利於天朝的穩定和諧。

人無法掌控命運。歐洲人也不例外。歐洲的崩潰只是早晚問題。先讓我畢業回來，你們再崩潰吧。

影響當然是有的。

加泰羅尼亞地區是西班牙經濟最發達的地區，除去歷史上的分離主義傾向，長期的過度徵稅(overtax)和在議會裡與其經濟貢獻和人口不成比例的代表程度(representation disproportion)讓分離主義的民族情緒不斷加深，西班牙首相的一系列昏招則成了壓垮駱駝的最後一根稻草。這次的民族主義抬頭凸顯了近幾年歐洲平民主義(populism)運動和主權國家內部對民族主義(nationalism)和種族身份(ethnicity)的多重矛盾。

歐盟近幾年一直有上層精英化的傾向，與成員國國民之間的距離感不斷加深，歐盟內部對於歐盟的自主裁量權和成員國政府主權之間的爭論一直不斷。歐洲如果想要一體化必須克服不同國家之間的差距，然而民族主義永遠會成為橫亘在歐洲統一身份和認同感道路上的一大障礙。歐盟成員國內部如今民族主義運動如火如荼(有些國家是左派主張，有些是右派主張)，懷疑歐盟主義(Euroscepticism)情緒高漲( 有些euroskeptic的黨派甚至都被選進了歐洲議會)。加的獨立開了個頭，無疑是為後面歐盟各成員國內的民族主義情緒的表達打開了門，歐盟以後在一體化的道路上只會更艱難。

(我個人是支持統一的歐洲的，但是在經濟形式上，統一的關稅和貨。我不看好歐盟政治一體化的前景，拿破崙帝國和教會都沒做到的事，對於現代分化更嚴重的歐洲來講就更困難了)

我的觀點是能過就過不能過就分。

可是真的日子過不下去有幾個？現在的政客和民眾過於的不負責任了。經濟好的時候問題還不明顯，經濟一差問題來了。不說民族不同，即使民族相同只需要地域不同經濟水平的差異馬上就相互膈應了。只要有一點點矛盾政客就聞到了利益，政客一參與馬上問題就擴大。

即使是中東地區民族宗教矛盾如此之大的地區只要政客不跳的厲害日子依然能將就的過去。

只要法德不分家，歐盟不會碎。

至於這個加泰地區，別說他，就是西班牙退出歐盟也不會怎麼樣。房子沒了幾件傢具還能住，可承重牆沒了就要完。