為什麼山東省會濟南的存在感不如陝甘寧黑吉遼川等省會存在感高?

提到濟南,感覺在山東省的存在感比成都 蘭州 西安 瀋陽 哈爾濱這些地方在當地省乃至全國的存在感低不少?


省內「同行」都很給力,所以顯現不出省會城市多麼厲害。這對一個省才是真正的好事。


謝邀,這個樣子其實也挺不錯的,因為對於山東除了濟南你還知道泰安,日照,煙台,青島

就像我們提到江蘇會想到南京之外還知道蘇州,鎮江,揚州

提到廣東會想到珠海,深圳,東莞

一個省會城市,如果不是靠全省輸血才能活,說明這個省的經濟總體上該是很棒的

而很不湊巧的是,你剛才說的那幾個省會存在度高的都是這種情況,好像除了省會以外,我們再也沒有拿的出手的城市了

一枝獨放不如百花齊放。


2020年山東的高鐵規劃,三橫三縱,不會厚此薄彼,三年後,全山東都會進入小時經濟圈

相近的河南省,全省為鄭州輸血

陝西,也是個米當然不排除其他客觀因素

圖片文字均來自網路


這就像重點班考第三和普通班考第一的差別。


山東人問的吧?別的省會在別的省存在感高低外地人怎麼會知道呢?問這個問題的言外之意是山東經濟發達發展均衡,比那些邊遠省份很有優越感。如果真這麼想那你就錯了,實際情況是濟南在全國的存在感也不如大部分上述城市。

成都就不比了吧?西部首屈一指的大都市,濟南人去一下成都剛下飛機就知道差距了好不好。再說瀋陽和西安,一個024一個029,三位數電話區號拍得上濟南嗎?人家本來就是大區級中心城市,城市規模比濟南搞一個檔次,只不過東北近年來衰落,西北歷來經濟實力較弱,即使如此,瀋陽和西安的重要性,即使是經濟上的重要性也是濟南不能比的。瀋陽的重工、西安的軍工都是具有戰略意義的。

長春和哈爾濱,衰落的東北城市,實力與濟南接近,都是15個副省級城市之一,以前發達的時候濟南和這兩個城市比的了嗎?現在是衰落之後GDP落後於濟南一些而已,濟南和這兩個城市沒拉開差距。

最後說蘭州,這是濟南唯一在城市實力上可以強過的城市,可以理解為濟南所在東部區域整體實力較強濟南的存在感低,但是蘭州的存在感可不是僅限於省內,人家是大西北咽喉鎖鑰,地控甘寧青藏新,軍事地位極為重要,經濟文化也是甘寧青廣大地區的中心,而濟南能輻射多遠?所以經濟實力蘭州不如濟南,但影響力濟南不及蘭州。

所以上述樓主認為的邊遠省會不是因為因為省窮而在省內存在感高,而是因為本身存在感就高。濟南是存在感低的省會,這本來就是事實,也沒什麼好驕傲的,是它自身發展不行。同在山東的青島存在感就比較高。

而說經濟發達發展均衡省會存在感就不好了嗎?南京、杭州、廣州怎麼說?尤其是江蘇,蘇州、無錫、徐州眾多發展的很好的城市,導致南京在省內影響力是較弱,但是影響南京在全國的地位了嗎?並沒有。雖然經濟實力被蘇州超過,但南京還是重要區域中心,比濟南強得多呀。

當然,希望濟南發展的好,濟南近些年確實發展的也不錯。我主要噴井底之蛙們。

果然激起山東人的反彈了,我沒說山東只說濟南,山東這個省還是很有存在感的,青島在省外也是很有存在感的。再次普及一下常識,存在感難道只是說GDP嗎?它主要是知名度,造成知名度的因素很多,包括歷史、文化、經濟、軍事、景色、人口等等。在經濟之內又包含經濟特色、支柱產業、人口規模、經濟規模等等,而反駁者只論GDP。好,我們貼一下GDP。看看濟南是怎麼領先其他城市很多的?

順便說下國內存在感比較高的城市,見仁見智。

北京,首都,全國政治、經濟、文化中心,經濟總量較上海稍弱。

上海,魔都,全國性經濟中心,經濟實力略強於北京,存在感僅次於北京。

廣州,全國性經濟中心,華南第一大都市。

深圳,全國性經濟中心,改革開放橋頭堡。

天津,老三大直轄市之一,北方經濟中心。

成都,西部首屈一指的經濟中心,經濟實力略強於重慶,歷史文化超過重慶,但政治地位不如重慶。

重慶,四大直轄市之一,民國陪都,西部三大經濟中心之一,政治地位高於成都,其他不如成都。

南京,東南政治經濟文化中心,六朝古都,最近幾個朝代,明、太平天國、民國國都。

杭州,東南經濟文化中心,互聯網新經濟中心,上有天堂下有蘇杭之一。

武漢,華中政治經濟文化中心,武昌漢口漢陽三大重鎮合併,湖廣總督南洋大臣駐地,辛亥革命聖地。

西安,西北政治經濟文化中心,十三朝古都,尤其是最強大的漢唐之都,擁有震撼世界的兵馬俑等旅遊資源。

瀋陽,東北政治經濟中心,共和國長子,經濟實力曾長期在全國排在前四位,重工業曾經實力雄厚。

哈爾濱,東北經濟文化中心,著名的北國冰城,曾經最歐化的城市,哈軍工、哈工大赫赫有名。

大連,東北經濟中心,計劃單列市,北方重要港口和著名旅遊城市。

青島,華東經濟中心之一,計劃單列市,北方重要港口和著名旅遊城市。

廈門,計劃單列市,著名文明城市和旅遊城市。

昆明,西南經濟中心之一,四季如春的春城。

蘇州,全國性工業城市,上有天堂下有蘇杭之一。

洛陽,與西安齊名的古都,河南重要城市。

三亞,海南重要城市,著名旅遊城市。

放在全國,濟南的存在感很高嗎?論存在感,作為泉城的濟南只能和汽車城長春、金城蘭州列為存在感很普通的省會。而論重要性,長春還做過偽滿的國都,是新中國汽車和電影工業的搖籃,蘭州則是西北五省鎖鑰,蘭州拉麵遍及天下,知名度重要性都高過濟南。

濟南隨不著名,但山東存在感還是很高的。孔孟之鄉,山東大漢,東嶽泰山,蓬萊仙境,存在感排名前幾沒問題。至於GDP第三,who care?人均收入呢?誰不知道粵閩江浙更富?


看到某個答主的回答來抖個機靈

因為街上賣的是蘭州拉麵不是濟南黃燜雞

╮(╯_╰)╭

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看了另一個答主的回答我來補充了,濟南著名學府藍翔的廣告是「挖掘機學校哪家強?中國山東找藍翔!」也沒提濟南

┐(『~`;)┌


謝邀,

剛好去過山東,又是陝西人,也產生過這個問題。

幾個方面吧,

文化上,

山東是齊魯文化,但是齊是齊,魯是魯,曲阜是曲阜,德州是德州,明顯感覺到魯地人敦實淳樸的多,非常敬仰和渴望文化,我說我是西安來的,人力車師傅說不要我錢,就要跟我比一比到底哪裡石碑多。

經濟上,

青島就不用多說了,基本上青島人出來都不說自己是山東人,俺是青島的。計劃單列市多少年了,有幾年說是青島拉動整個山東省經濟都不過分。那你看中國就一個首都是北京,為啥上海總說自己是納稅大戶來著?

政治上,

山東省的區域劃分是個很費解的事情,因為北京地緣的關係,不可能讓山東太舒服,所以蘇北四市,給了江蘇,不給山東,也沒辦法,地方做大與中央分庭抗禮不要太杯具哦~

歷史上,

終於說到濟南了,我承認青島的確漂亮,現代化程度高,但是我是西安人,我還是喜歡濟南,雖然趵突泉沒了拳頭成了指頭,但是易安居還是能讓人感到一灘鷗鷺的遐邇,鐵鉉祠還是能讓人不由的產生敬仰,就連被封的濟南相,也讓我不禁想要尋章而去。

大概就是這樣吧,陝甘寧的西安,蘭州,銀川,每一個拿出來都是一本省會教科書,簡單來說,西安得益於歷史和自然條件,蘭州得益於優渥的水利資源,銀川當年號稱「小上海」可不是開玩笑的。

其他向心力較強的還有成都,拉薩,貴陽,武漢,長沙這些,讀城其實是

件很有趣的事,沒有一定之規,才是最讓人知味的地方。

讀書行路,本就是樂事一件。

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我就知道一提起來蘇北肯定就是在引戰,在下才疏學淺,做不到事事都有憑有據,說直隸省,就有人告訴我鹽城是特例,說青島,就有人告訴我山東的群狼模式,好嘛,我本意就是看題主問了這個問題,我作為外人(陝西人)說說自己是怎麼看待這個問題的,總不能說「閉嘴,我們在討論皿主吧?」

既然這樣了,那不妨在我的回答里,把幾個主要當事人請出來看看。

山東省

江蘇省。

安徽省。

度娘隨手down的,

我就想證明幾個問題,

第一,徐州是不是重要的地緣中心?不重要查一查解放戰爭三大戰役之淮海戰役,四年內戰多了去了,選淮海戰役上三大是為什麼嘛?

第二,既然徐州重要,而且隴海線必過徐州,憑什麼石家莊都可以是火車拉來的,徐州就不行?別說省會了,連三位數區號都沒有徐州位置,更別說立省了。假設以徐州為中心立省,面積不會是最小,人口不會是最少,經濟不會是最低,蘇北+皖東北+魯西南,還真別說,這些地方,都是以上三個主角動輒就噴的對象,沒準兒互相瞅對眼兒了,哭的可是你們自己省的人。

第三,蘇北劃給江蘇是高明的政治架構,以蘇南人的尿性,有錢就是爺,照著上海一陣猛拍,隨時可能來個劃江而治,現在拖了蘇北這淮河流域,就不好只說自己長江流域了,蘇北反而成了中央把柄了,江蘇不是能搞經濟么?帶著蘇北一起搞啊,沿海也有,交通要衝也有,搞不起來就別說自己力量大。

其實蘇北給山東,給安徽,都沒有給江蘇好,我不是在黑江蘇,我在南京上的學,非常深刻理解的到一個省內鬥是怎樣一番嘴臉,「大內鬥省」名頭不是白叫的,只能說題主問這個問題本是的確想聽聽關於山東的各方意見,但是很顯然忽略了這種問題的引戰本質,某些人就是非要把三皇五帝,八國聯軍翻出來也要駁斥你的觀點,夾自己的私貨進去的。

就比如說有人說我答非所問,我承認,我一更的時候是模糊化了問題,把概念換成了「讀城」,原因就是我不願意多生什麼是非,說幾句我自己的個人意見。

既然已經變成這樣了,那就把事情說明白嘛~有什麼呢?無非就是被舉報,被刪答案唄。

捂著還不如攤開呢~搞得我有什麼私心一樣,我要真有這想法,我應該這麼說,我們陝西,就是陝縣以西,結果陝縣是河南的。

不是么?

這張地圖,不知道能不能滿足題主所說的,為什麼西安是陝西省省會,向心力還那麼強的「陝西人說」。

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我是真的厭倦了這種無畏的調侃和語言遊戲,第一次看到自己的回答評論數比點贊數還多一倍,也覺得熱衷於表達自己觀點的會比把別人的理解想清楚的再說自己邏輯的要輕鬆愉快很多。

好吧,那不妨再把自己的邏輯繼續提煉下去,

1.我的邏輯是,城市都是自私的,我生長在寶雞,眼睜睜的看著西安把入川的交通樞紐移了過去,我老婆在咸陽上學,明明白白告訴我,所謂「西咸一體化」實際就是西安單方面吞併咸陽,這沒什麼不好理解的,資本的逐利性質也好,人性的私有貪慾根性也罷,這個概念上升到省級,就有可能打破集權體制的格局,所以天下為公也好,人民當家作主也罷,不允許地方做大是顯而易見的,君不見,第一次鴉片戰爭,道光從頭到尾都不知道廣州城吃了敗仗。

2.這個概念繼續抽象,就變成信息對稱的問題,信息流的模型是梭形而不是塔型或者倒三角形的,武則天首創了「銅匣」,就是要打破文官集團對國家的裹挾作用,這幾年老虎都打到政治局,軍隊裡面去了,要說沒有相對應的監察機制,誰信?那麼如何了解地方的立場呢?搞事情,集中表態,這問題一清二楚,好比問問山東,江蘇,安徽各自對徐州的看法,還需要錦衣衛記錄嗎?

3.我再一次強調,政治不是教科書,政治是實用性很強的社會學科,好比你上了中學,歷史課,政治課都得學,上了大學,政治反而成了必修課,歷史則成為了政治課里的一部分。誰告訴過,行政劃分是一成不變的?不然重慶怎麼成為直轄市的?以前還有名叫地區的行政單位,現在誰還提嗎?八閩還互不通言呢,難道就沒有福建省了?歷史裡城市的概念,城是用來防衛,保護安全的,市是用來交易,互通有無的,現在誰還會守著城牆過日子?誰買東西不是上京東?

一黑陝西就說陝西還沒解放,思想陳舊被城牆限制不出,好么,反正關於這個問題的政治考量的評論我都認真回復了,而且我提到這個問題時,就是以政治角度切入的,辯論也得講基本法不是?

最後自我批評一下,如果確切的說,我大概是屬於好與人爭的人吧,尤其在言論方面,總認為舉酒煮道無法切中要害,解決問題,雖然辯論不是爭吵,但是詭辯如同劍客一樣,是要過招的。鄙人挺喜歡一位自號「眉山劍客」的經濟學家,大抵沐猴而冠吧。


作為大公雞的雞翅膀的大擼省大擼人民,你說我們濟南不如成都,我認了,因為成都確實舒服還有國寶,濟南這幾年搞地鐵亂七八糟的。城都么,別管你有錢沒錢,凳子一坐,茶一喝,麻將一打,耳朵一掏,龍門陣一擺確實是舒服。

可你說我們濟南不如西安,不如哈爾濱,我不服。

我們濟南雖然不咋滴,不如青島,土。

但我們濟南比西安的治安好多了

我們計程車司機不會像哈爾濱一樣拒載啊


你以為是地理問題,其實是存在感問題

…………………………………………………………好吧這裡統一澄清,這張圖的本意不帶個人情感色彩,旨在展示四川各市經濟上的差距以說明「存在感」的差別,作為川東北山區城市的居民我清楚成都平原以外的先天條件有多惡劣,選擇成都一枝獨秀也是因勢利導。此外算人均的成都的領先程度確實會稍低,被人口稀釋了確實不假,但這正說明成都的競爭優勢,且城市作為一個整體來刷存在感,人口數量龐大是加分項,而不是拉低人均的負擔,畢竟認識中國的比認識盧森堡的多吧…………………………………………………………

這是四川

數據上即便最接近成都的綿陽也要面對6.65倍的差距

第三的德陽(對應濟南在山東的排名)6.95倍的差距

成都跟成都以外,你就當是兩個世界吧

陝西西安,稍微知道點歷史的都知道這個城的人生經驗可豐富了

瀋陽,跟西安類似,滿清盛京。也算長者級古都了,民國時期又是工業重鎮,又作為奉系軍閥統治中心,瀋陽當時的城市建設規模已位居亞洲前列,日本輿論界當時廣泛感嘆東京的城市建設遜於瀋陽,並稱之為「新滿蒙現象」。1947年瀋陽市升為行政院院轄市,為中華民國十二個院轄市之一。瀋陽從民國到中華人民共和國前都是中國重工業中心城市(大城市鐵嶺除外)

蘭州。。。就陝西往西各省區的存在感,一般人知道個省會都不錯了。敦煌大概也能知道,除此以外,按甘肅的話題活躍程度外人還能知道個啥地方

你覺得知不知道省會是看常識,實際上是看城市自己的存在感,要麼鶴立雞群,要麼祖上闊過。某省省會是誰=某省你第一個想到誰


濟南北有京津雄,南有江浙滬,東西有全國中心城市鄭州和青島,濟南處在這些區域中間註定不會發展太好,影響力和知名度也很難提高。

首先,濟南經濟發展水平不高,去年GDP好像只有6500億,接近青島一半,省會中排名靠後。

要提高影響力和知名度,城市經濟必須要發展上去。

其次,老濟南文化底蘊基本已經淹沒在現代化城市建設大潮中了,除了泉水好像也拿不出什麼名片了。

還有那萬惡的官本位思想,整個山東的通病。

還有濟南那縣城級的城市面貌。不過近年東部高新區建設的真不錯。

最後,濟南並不擅長城市營銷。要想提高城市水平還得先扭轉濟南土氣的形象。


《七言絕句·京滬高鐵》

和諧朝辭帝都站

悠悠江南日暮還

泰山青了東山小

津浦路上過濟南


成都 蘭州 西安 瀋陽 哈爾濱,等等,這些城市都是所在省份里一枝獨秀的城市,除了大連以外,提到這幾個省,很多人只知道這幾個城市而已。而提起山東,濟南很可能不是第一個被想起的城市,這是為啥呢?

當然是因為山東其他城市發展的好啊。不像那幾個省,省會和其他地級市的發展天差地別。

其實大部分省份的省會都是一枝獨秀,非要說類似山東這樣多點閃光的,恐怕也就是江浙魯粵了吧,而且巧了,這幾個包攬了GDP前幾名(除了直轄市和特區)。可見想要一個省發展的更好,光靠一兩個城市是不夠的。

經濟不是絕對標準,但是算是綜合實力的一個代表,而綜合實力夠強,城市的知名度和存在感就會高。


因為濟南的gdp數據是魯三啊,青島煙台在濟南前面(雖然煙台是靠下屬的縣域經濟拉的數據,比市區並不比濟南高,但GDP還是高啊 誰管這些),而且由於濟南計劃經濟時代的繁榮,市區內的古建築真心沒多少,除了泉水,城建方面沒有城市特色,除去奧體附近市區內給人一種縣城的趕腳。

另外,山東不像四川湖北,山東的經濟模式是靠群狼經濟當上第三的,省內的青煙威濰外資發達,泰萊淄寧濱工業立市,臨物流之都,青煙日港口強悍,東營石油buff,各個市域之間取長補短,哪一個都不弱。

同時,也正是因為濟南不是特大城市,換來了省內一票的中大型城市,形成了山東省內眾星捧月的局面,這也是濟南給山東的最大的貢獻吧。(個人觀點,如有不對,就看個樂吧)。


因為在元朝修了京杭大運河,過境山東;

在此之前山東的經濟中心偏向膠州半島;

而運河(包括後來的鐵路大動脈津浦線、京滬高鐵)都是途徑濟南的;

所以其後就在山東形成了兩個經濟中心,一個是行政和交通帶來的濟南府,另一個則是膠東半島那幾個濱海經濟強市。

因而濟南看起來存在感不高。


省會存在感,是與省內其它城市的比較而來的,再加點歷史、文化、景點、事件來潤色。

說到濟南,城市歷史也挺長,文化嘛整個山東都是齊魯,景點是各種泉(想一下有篇課文),還有濟南軍區(雖然已成過去式),甚至,濟南還擁有與江南皮革廠匹敵的藍翔技校!!!如果濟南肯把大蝦賣得很貴,想必也會提高一下存在感。

……

不扯淡了,以上特點都拯救不了濟南作為山東省會的知名度,那麼還是實際一點的答案,城市首位度,與省內第二三梯隊比較。

在山東

1青島二線強,2濟南二線弱,3~4淄博 煙台三線強,5東營三線中,6~8臨沂 威海 濰坊三線弱,9~14日照 濟寧 龍口 棗莊 榮成 滕州四線強,還有一堆四線中。

ps 省內二三線扎堆,作為省會而且還不是老大,誰能拯救你的存在感?

在陝西

1西安二線弱,2~5寶雞 神木縣 咸陽 榆林四線中,6~7渭南 府谷縣五線強。

ps 省內都是小弟,老大位置穩如華山。

在甘肅

1蘭州三線弱,2天水五線中,3~5白銀 武威 嘉峪關五線弱。

ps 雖然蘭州去了山東只能排第6,但是甘肅的第二梯隊太貧弱,蘭州不僅僅靠拉麵而存在感的!

在寧夏

1銀川四線中,2~3靈武 石嘴山五線中,第4沒進入數據,說明掉到六線了。

ps 寧夏太小,城市規模也小,但是放山東根本不入流的銀川,在寧夏卻是獨尊。

在新疆

1烏魯木齊三線強,2~3克拉瑪依 庫爾勒四線弱,4昌吉五線強,5~6哈密 石河子五線中。

ps 烏市在西域的霸主地位很明顯。

在黑龍江

1哈爾濱二線弱,2大慶三線強,3齊齊哈爾四線弱,4佳木斯五線強,5~6牡丹江 肇東五線中。

ps 老二雖然接近但它是座資源型城市,論現實生活哈爾濱省內至尊。

在吉林

1長春二線弱,2吉林三線弱,3松源四線弱,4~8公主嶺 遼源 榆樹 農安縣 德惠五線強。

ps 省內梯隊差距,長春的地位穩固。

在遼寧

1瀋陽二線中,2大連二線弱,3鞍山四線強,4~9瓦房店 營口 撫順 海城 本溪 盤錦四線中,10~12庄河 錦州 遼陽四線弱。

ps 雖然有雙子星城市,但省會畢竟壓了一頭,感嘆遼寧現在整體衰落就扎堆在四線中,以前牛逼時肯定扎堆在二三線。

在四川

1成都二線強,2~4綿陽 瀘州 自貢 四線中,5~9攀枝花 樂山 宜賓 南充 德陽四線弱。

ps 說到吸血城市,必想到四倍紐約,存在感是絕對的。另外為四川正名,成都有先天的平原優勢、幾千年的文化中心優勢,它都不能牛逼那四川就不要想脫貧了。四川的第二梯隊雖然不厲害,但同樣扎堆在四線,並非想像中那麼弱。

總結就是:濟南被青島壓兩級,而西安是壓寶雞五級,蘭州壓天水五級,銀川壓靈武三級,烏魯木齊壓克拉瑪依五級,哈爾濱壓大慶一級,長春壓吉林三級,瀋陽壓大連一級,成都壓綿陽七級。

2017.10.2


你也不看一個省的餅有多大,山東省的餅大,可以發展出好幾個大城市。四川,陝西,甘肅,河南,雲南等等等這些內陸省份,餅小,就夠發展一個大城市。在只能發展一個城市的情況下,你是選擇發展省會,還是選擇把本來不多的資源分散到其他地級市呢。


沒有任何歧視其他省的意思,你們不要總想批判我一番。有錯誤請指出,地理基本全還給老師了。

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我覺得可能是山東的其他城市也比較出名,相較之下,濟南的存在感就偏低了,你看山東省內的這些地市:

濟南---泉城,大明湖,趵突泉,千佛山

德州---德州扒雞(德州撲克不是我們那裡的!!!!!)

泰安---泰山,岱廟

濱州---沾化棗......

東營---黃河入海口,勝利油田

臨沂---革命老區,沂蒙山,物流之都

菏澤---牡丹花之鄉

棗莊---台兒庄古城,鐵道游擊隊

萊蕪---萊蕪鋼鐵......

濰坊---風箏之都

淄博---齊國都城,齊魯文化發源地之一

濟寧---曲阜三孔

聊城---東阿阿膠,全國大學最大校門......

青島,煙台,威海,日照這些沿海城市在國家對外經濟中的地位無需多言

可以看出來山東每個城市基本都有為人熟知的特點,相較之下濟南的知名度就不是那麼凸顯了。

而作為一個山東人我對於四川城市沒有多少印象,只是簡單了解了一下每個城市的名稱,什麼攀枝花有攀鋼啊,08年地震的城市啊什麼什麼的,除此之外一無所知。

晚上打的,思路紊亂,能不能看懂隨緣了


因為山東省是群星閃耀。青島煙台經濟實力強,淄博濟寧泰安有悠久的歷史。煙台威海日照有豐富的自然風光,泰安曲阜名勝古迹星羅棋布。所以這麼多優秀的城市裡濟南就不太突出了。濟南僅僅是京滬鐵路和膠濟鐵路的樞紐才作為省會。這樣才能顯示出一個省的強大呀。江蘇浙江廣東這些省不也是如此嗎?反觀成都武漢這些大城市,無不例外是集全省資源於一體。這些省的綜合實力並不是太突出吧。

記得小時候背省會山東省會青島,河南省會洛陽,內蒙古省會包頭,河北省省會。。。想不起來


朋友,你知道江西南昌嗎?


話說:山東濟南,中國青島。


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