東方project中有哪些你認為同人無法超越的原曲?

如題


得到了數百位雲村居民的一致通過

個人認為主要是那個BASS的厚重感太難以還原了.


謝邀。

無疑是夢違專輯的「夜幕降臨~Evening star」

——

夜幕降臨這首曲子,我用「深刻」來形容。何為深刻?人物刻畫之「入木三分」。這是一首非常非常豐富的曲子,情感表達非常複雜。前奏部分表達出了八雲紫,或者說世間一切真正的妖怪,魑魅魍魎的古怪和捉摸不透。高潮則豁然開朗,音調一升再升,在前奏部分的妖怪形象也變得高大了起來。畢竟八雲紫本身就是這麼一個複雜的人物,又精靈古怪,又狡猾奸詐,但她同時也承擔著幻想鄉的責任。她既是異變的元兇,也是妖怪的賢者,還是幻想的境界。

我在原曲中能直觀的感受到這雜糅在一起的複雜的情感,而卻從沒有改編曲能讓我如此滿意。

以上。

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對於一首曲子改的好不好。我不從樂器或者樂理上來看,我一般會直接從它給人的感受入手。一首好的同人曲應該是強化了原曲的特點。比如蕾米的亡女表達出的就是吸血鬼貴族的高傲和威嚴,幽幽子的墨染櫻表達出的就是亡靈公主那令人窒息的幽雅,八雲紫的亡靈幻想曲表達出的就是玩世不恭和顛倒乾坤的力量,幽香的的今昔幻想郷表達出的就是花之君王絕對的壓迫力和自信。而這首夜幕降臨則兼而有之,又有紫媽的詭異和迷惑,又能表達出紫媽背負一切的壓力和驕傲。但遺憾的是我從沒聽過任何一首同人曲能做到兼而有之。多半是把前半部分無限放大,包括格鬥作的夜幕降臨也是如此。

所以,在我心中,夜幕降臨的原曲才是位於頂點的。也只有原曲才能描繪出真實的,多變的妖怪賢者。


個人認為是『大空魔術 ~Magical Astronomy』里的『向こう側の月』。

原曲渲染了一種安詳寧靜的氛圍,而不像大部分的Zun作原曲一樣顯得吵鬧。讓人感覺就像是秘封組二人在大學的噴泉旁,看著天上的月亮時的一種沉靜和安寧的感覺。

這種感覺就讓這首曲子適合Arrange比Vocal更多一些。比如這首曲子的改曲中的唯一一首(存疑)在網易雲中評論超過999條的『意にそぐわぬリターニー』便是一首Arrange。

(另外評論區有知友說這首改曲有一種悲傷的感覺,又去聽了一遍,個人感覺單獨聽是和原曲差不多的感覺,只有整張專輯順序聽一遍才能理解這首曲子之中蘊含的悲傷情緒呢。)

不過還是有質量好的Vocal啊~推薦『揺らめく水面に落ちる月』『true outsiders』

另外偷偷瞎答一個『Mysterious Shrine』,畢竟現在(2017.10.5)還沒有改曲對不對(笑)


東方緋想天。

也沒什麼專業知識,只是個人感覺聽著這首曲子,就像真的置身於有頂天之上,看著周圍翻騰的雲層與遠方金色的霞光。

對,就像這樣。

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至今我沒有遇到過同人曲能給我這樣的感覺的,如果大家有人知道比較好的緋想天同人曲,歡迎評論區推薦。


悠久的蒸汽機關 蓬萊傳說 向こう側の月


感覺題主的問題有點問題。

(好,現在題目被改了所以我的回答還是從原先的問題「東方project中有哪些同人無法超越的原曲」出發)

回答這個問題的關鍵,應該在於那些選用配器特殊,節奏特色難以復刻的原曲。

我認為,一般情況下大家產生「原曲難以復刻」的感覺,主要有2個原因。

第一個原因,原曲個性過強,選用配器同其旋律的走向搭配固定,過於特殊,在大家心中留下了很深的印象。這時,選用其他樂器做出的改編版,總會給人們帶來不適感(比如,遊戲原作曲,和收錄在密封版CD中的同一首曲子的官方改編,有的曲子區別只在於一兩個小節,或者一小段過渡樂句。然而對於這倆哪個好聽總有人爭執不下)。

本問題下的回答肯定就是一個很好的例子。我想肯定會有很多答主之間的意見謬之千里。

舉例:天空的花都、妖妖跋扈、extend ash~蓬萊人、童話之國的鬼之島(勉強算,畢竟此曲的交響版還原度高且受眾面更廣)、感情的摩天樓、Desife life、心綺樓囃子、Pure Furies~心之所在

個人感覺,隨著紺珠傳起神主風格改變(從側重主題性 變成側重渲染氛圍),這種情況的曲子只會越來越多。它們不見得「好聽」,但是想要復刻出比他們「好聽」而不脫離原曲的改編曲,難度極大。

第二個原因,就是目前出現的改編曲水平不夠過硬。

這種情況總出現在原曲配器有缺陷或編曲不夠豐富到位,主旋律卻異常優秀,仍具有很大發揮空間的曲子。

抓旋律抓節奏簡單,但是,同人曲改編時往往傾向於自由發揮而不是完全復原原曲效果,因此就會演變成「同原曲風格不同」的結果。當然,根據曲子和受眾的不同,有些人喜歡改編版,有些人喜歡原曲。

因此,「原曲無法超越」這種感覺,有一些原曲……暫時沒有出現極其優秀、能夠優於原曲的改編曲。這也是一個原因。

例如:聖德傳說、輝針的小人族、飛行在宇宙中那不可思議的巫女等

第二個原因下有一個典型反例:亡失的情感。心綺樓剛出來時候我記得所有人都覺得這曲子無可比擬。然後……黃昏的《暗黑能樂集心綺樓》出了這首曲子的arrange version……


從理性角度看,業餘音樂人作出的曲子無法被超越是不合邏輯的。

雖然我很喜歡某些原曲,但我不相信zun能夠勝過專業級的作曲家,很多所謂的無法超越只是聽習慣了以後先入為主而已。

當然如果橫向對比,考慮到日本廠商的文化,很多遊戲程序員還要兼任腳本和作曲,能有這樣的完成度,的確令人印象深刻。

從我自己的愛好看,原曲和改編沒有可比性,是兩種不同的評判標準。在遊戲進程中,難關配合優美舒緩的旋律幾乎是扯淡的做法。這一點上,改編曲的自由度更大一些。


個人意見,廟廚

1.死靈的夜櫻。我認為這個曲子的特點和作用在於渲染,而不是抒發,旋律有一種時隱時現的感覺,這一點難住了很多同人。

2.desire drive。這個曲子的特點在於節奏感和「在狹窄的空間中極速穿行」的感覺。同人曲幾乎沒有能還原第二點的。

3.夢殿大祀廟。感受到一種太子和豪族的威嚴。主角的道路在於毀滅boss們的希望,而這個曲子配合背景,神靈,資源(霧)和boss,這種被洗腦的感覺模仿不來。

4.大神神話傳。將重生的希望和戰鬥的緊張融入到一起。

5.佐渡的二岩,本命曲。意外的輕鬆感。這個曲子可能被超越,但這個曲子對狸子的擬合感無法超越。


東方緋想天的

東方緋想天

吧。

我相信東方是有一種神韻在的,這種神韻是東方文化的內涵,讓它以日本(或東亞)文化為基礎的存在變得更加高升了。

而很少人能做到用恬淡的音勢開頭,用高昂的樂調結束呢。


不思議なお祓い棒|?ω?`)


為什麼沒人說妖魔夜行呢,可不要因為小⑩是紅魔鄉1面就小瞧人家了哦。妖魔夜行里表達出的露米婭幼童外表的天真與她本為食人妖怪的恐怖實質結合的天衣無縫,同人曲的改編似乎都欠缺對露米婭特性的把握。

旅人1969 哎主要是永夜抄里緊張激烈的氛圍讓我印象太深的緣故吧,同人曲再怎麼改也複製不出這份戰鬥激烈感啦。

輝針的小人族感情的摩天樓云云都被提起了我就放心了。嗯,這裡說幾個舊作的神曲,大概是舊作年代久遠無人問津的緣故,同人除了個別曲子普遍被遺忘,實乃可惜。

星幽劍士 是滴,矜羯羅的角色曲。不造矜羯羅是誰的親可自行搜索啦,不懂為何很喜歡這個二設里老是被設定為鬼族四天王之一的舊作人物。曲子配合著舊作地獄路線,我可以單曲循環一下午耶。

Reincarnation 說到舊作神曲那就不得不提魅魔太太的曲子啦,zun自己都說做的超拉風的,試試看唄。

暫時先這麼多


輝針城的小人族?因為原曲真強,展開力場的小人族嗎?應該適合改交響,可惜東方交響現在也少,狐工摸了,neet人也少,wave不做東方,emmm


天空之花之都幽靈樂團東方妖妖夢東方血神戀妖怪之山古戰場覺摩天樓死靈夜櫻慾望加速輝針城小人族等等


最も澄みわたる空と海

神主曲目裡面少有的悲傷曲調的曲子,似乎預示著幻想鄉的最後結局……

唉,悲傷。


輝光之針的小人族~little Princess

聽過原曲里說不上是最喜歡的,但確實是很難找到超過它的同人曲,氣勢絕對是足夠了。


夢境與現實的境界

53分鐘的藍色大海

雪月櫻花之國

阿加爾塔之風

聽過的改曲加起來不到十首。超越?不存在的。狐尾草倒是改過不少秘封曲,但和原曲風格差距太大,聽不慣。


妖々跋扈:EX面主題曲。從妖怪算起,一切妖物為所欲為的世界。在這裡,即使是萬物靈長的人類,也只不過是普通的小動物而已。

少女幻葬 ~ Necro-Fantasy:八雲藍的主題曲。根據地獄,風土,宗教,人們創造了各種埋葬亡骸的方法。

妖々跋扈 ~ Who done it!:PH面主題曲。突然在最後登場。

ネクロファンタジア:八雲紫主題曲。活著的時候,無法體味死亡。死永遠是生者的幻想。

妖妖夢EX和PH的四首曲子。

超音域的ZUN號即神來之筆。


天空の花の都。

想了半天,熟悉的原曲總有幾個同人能表現更加的出色,但是這首在我聽的同人裡面除了在空靈這方面做了加強以外沒有什麼能壓過原曲。

放到原作四面道中聽起來也是十分享受的

(不會彈鋼琴的我愣是在方向鍵上怒跟節奏)

還有戀戀的曲子。

戀戀同人聽的不多,大概也算一個?


童祭 ~ Innocent Treasures

童祭是唯一一首有公式歌詞的曲目,ZUN在夢違科學世紀的附帶文本開頭,為童祭寫了一段歌詞。——thbwiki

而且還是ZUN的個人出場BGM


旅人1969


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