為何國產手機CPU這麼強而電腦CPU那麼差?
華為的麒麟970和高通835不相上下 為何國產電腦CPU崛起那麼難?
理論上說麒麟和高通都算不上「國產」的吧:
現在有哪些國產 CPU 和操作系統?現狀如何?完全國內設計+完全國內製造,不管怎麼看,這倆都不沾邊。
題主快醒醒,別說華為用的是公版arm,三星的貓鼬m2和高通kyro280也只是arm公版小改,強的是arm。
因為intel不開放x86授權啊~因為intel不開放酷睿核心授權啊~因為intel不開放集成顯卡授權啊~因為intel不開放內存控制器等的授權啊~
和國產不國產的沒多大關係
桌面端intel一家獨大,牙膏廠不是白叫的,今年擠一點牙膏明年再來一點
移動端soc,高通聯發科三星蘋果英偉達因特爾海思,最近還加個松果兆芯,中國唯一具有x86,顯卡,arm soc設計能力的公司。設計團隊和知識產權繼承自VIA.VIA在大陸植根十多年了,設計團隊都是中國人。你們別扯什麼台資背景,VIA的台灣工程師都認為自己中國人,極力反對台獨,大陸水軍反而黑VIA說他不是中國企業。 王雪紅為中國人爭口氣,一直報著外國人有,中國人也要有的信念在經營企業,上世紀90年代通過併購企業獲的x86授權,被intel往死里整,amd也差點被整死,不過他們是美企amd死了intel要被拆分,但via必須死了。x86晶元年年虧損,但虧損也要做。如今王雪紅htc也遇到困境,沒能力給via輸血,所以要交給一個能託付的人來繼續完成中國芯的心愿。誰有這種能力和信念?當然大陸政府啦! 這些年想買via x86授權的公司有千千萬,為什麼唯獨賣給中科院,而且價格極低,陸家嘴賣間豪宅的錢就買了x86授權。
除了x86.還有顯卡。除了兆芯,國內有第二家能商用的gpu嗎?放眼全球,有幾家企業在沒專利的情況下敢設計顯卡?蘋果自己設計gpu那是因為人家要在上個世紀已經積累了許多知識產權,蘋果和高通是專利屆的流氓老大和老二。via雖然把s3的顯卡授權賣給htc,那是為了和蘋果打官司,專利還在王雪紅手上,兆芯團隊設計gpu絕不會有任何風險。王雪紅也絕不會把htc買給外國人或買辦。
回過頭來談兆芯,沒有核高基的幾十億就沒有Zx-d zx-E,其實幾十億對晶元研發來說杯水車薪。但這幾十億的輸血效果顯著。等zx-d已成功流片,zxe16nm明年流片,等中芯14nm搞定就找中芯,一切都按部就班的進行,今後在關鍵領域可以徹底擺脫使用intel的晶元風險(別忘了稜鏡門和intel me)。 我希望各位家裡經濟條件還不錯,又就讀計算機相關專業的高材生,如有報效祖國的心愿,畢業後可以去兆芯發揮自己才能。畢竟上海生活壓力大,兆芯還要靠國家養,工資當然沒互聯網企業和華為高,光有中國芯信念,也要考慮吃飯及老婆孩子這樣現實問題。 總之,只要你有一顆中國芯信念。1要養家去華為,2家裡有錢,歡迎來兆芯(或VIA中國)。這個問題本身就是個偽命題,因為我國手機cpu設計能力還不及在大型用戶端cpu。你看到的所謂手機cpu其實是個soc晶元,裡面包含了cpu,基帶處理器,gpu,視頻編解碼器,內存控制器,加上各種介面控制器,電源管理等。其中的cpu基本都是用arm公版,根本談不上什麼設計,只能算是整合,頂多像華為這樣技術實力深厚的可以進行後端的優化。而在龍芯,申威,飛騰這些國產cpu,儘管技術路線不同,但起碼從微架構層面到最終製造的物理版圖都是自主設計的,技術難度與工程複雜程度根本不是一個數量級。
因為ARM是公版設計,可以被任何廠商購買定製服務。這樣說很沒意思,給你個簡單的比喻,老黃的顯卡,自己有公版,然後開放給OEM的非公廠商可以在公版基礎上加強定製。
因為並沒有真正意義上的國產手機cpu,都是soc而已,在產業鏈上不是同一個環節。完全不能相比。這問題就好比藍寶石,銘瑄的顯卡厲害不代表中國gpu強啊。
誰和你說國產電腦的CPU差的?聯想電腦也有用頂級intel cpu的型號。麒麟算個鳥的國產。高通、蘋果、華為都是買的arm技術授權,改一改加些外圍配套然後外包三星台積電生產。當然三星也買arm的技術授權改改自產自用。intel自研自產自銷,大家商業套路不一樣而已。各家套路,arm掙cpu技術的錢,高通掙通信基帶錢,台積電掙的cpu加工的錢,北歐一眾中小廠家掙的半導體晶元技術設備的錢,蘋果掙的是工業設計錢,三星掙各種元件的錢,谷歌掙的廣告服務費。實際上atom不管是性能還是能效都可以做到而且現在已經做到不亞於arm體系的,intel的無線技術也是牛逼的,生產技術毫無疑問也是吊打三星和台積電的,從系統角度win也是優於安卓的,wintel在移動終端輸給armdroid只是商業選擇的錯,畢竟pc模式的錢太好掙了,完全沒想到移動終端居然能到薄利多銷也可以很掙錢的天量規模。即使如此,wintel因為移動領域的大規模、超高速發展也掙了很多錢,巨硬的雲端,intel的伺服器晶元。要說基於移動領域掙錢的酸爽程度,wintel比蘋果谷歌高通以外的廠商爽多了,雖然三星、台積電也很掙錢,畢竟是偏向製造業的辛苦錢
你認為華為是不用給arm授權費用的?
匿名黑一發
如果你說的電腦處理器是龍芯的話,確實是手機吊打電腦:A57跑分比最近的龍芯3000還高很多…
40w功耗做出了低頻A57的性能,確實很無語順便一說,國家其實知道龍芯不行,所以後面有了兆芯飛騰海光…畢竟,覺得tg傻的人似乎才是真的傻因為ARM存在,手機SOC設計比電腦CPU設計,難度低了不止一個level!
A73的CPU、mali的GPU,再來一個基帶、來一個ISP……裝一起就是一個SOC!即使是驍龍835的 Kyro 也是A73的小改版而已。
X86的CPU的寄存器、計算單元、邏輯單元這都可都是要自己設計的!
要是Intel也學ARM這樣教人做CPU,那聯想也是可以拿出和AMD旗鼓相當的CPU 產品的!
麒麟970的架構基於英國佬的ARM架構謝謝,並不是自研的。
第一次被邀請,相當榮幸!我不是學院大神,只是個普通工程師,搞搞機械,搞搞電控,搞搞自動化而已。就題主的問題談談自己的想法:
從PC說起,PC這個東西最早的時候都是各自為政的,各家有各家的CPU、各家自己做自己的系統,然後在系統的基礎上做出針對性的專業軟體供客戶使用。古人云了,天下大事合久必分分久必合。後來被IBM確立了PC的各種硬體基礎標準,wintel聯盟狼狽為奸搞定了軟體規範。PC進入大發展時期。這是個什麼概念呢?這就是說,在一片荒漠戈壁上,這三家廠商修好了水渠,道路,能源供應,做了一些基本的綠化跟市政設施,然後制定了這片土地上的相關法律!制定了相關法律!制定了法律!(重要事兒三遍迴音)最後將這片地外包開發利用,這是正面的理解。從側面來看,這片土地怎麼用,誰能用,付出多少代價能用等等,就都由他們說了算了,尤其是wintel聯盟。必須得說,intel還是很厲害的,從51開始就能看出來,他們不太追求性能上的突變式發展,而是用極大的精力去營造一種秩序,當然這種秩序是確保其長期收益的基石。再加上windows的成功和軟體准入規範的確立,基本上圈地行為被各種知識產權壁壘所牢牢控制。與之相對的是蘋果的iOS,從當年百花齊放的時代一直存活至今,而且走得是wintel相同的市場定位,堅持不放棄,這有多難?就好比在一條獨木橋上已經堵著一輛wintel大卡車,然後蘋果愣是用小飛俠的姿勢強勢通過,雖說險象環生幾經生死,但終究是活到了現在。
回到題主的問題,電腦CPU其實不僅是CPU層面的問題。包括主板、內存、硬碟、各種硬體通信介面,數字成像技術、操作系統、各種硬體驅動規範、網路標準、系統准入的低中高級語言軟體編程規範等等,這些所有的技術構成了現代我們的電腦。假設我們做出CPU(例如龍芯),我們還要面對如何將龍芯變成電腦的問題,也就是說,前面所言的那些各種技術壁壘知識產權都需要別人授權,我們的CPU才有可能變成電腦走入百姓家。不然它僅僅只是個晶元而已。。。再或者你有能力重新走出一條路,重新架起一座橋!就像在一些非開放的領域,比如軍政用途方面就能夠使用,但大規模應用,則必須面臨各種專利壁壘的挑戰。這有多難?這基本就相當於重新書寫二戰後的計算機發展史,舉數國之力都不見得能樂觀!
再說手機,手機的CPU是ARM的授權,系統則是Google開源,硬體規範基本都有晶元廠商的公版模塊化技術。各個終端廠商自己做好一個終端界面(如小米的MIUI),採購好各家的技術授權和相關硬體,按圖紙委託若干代工廠生產PCB、元器件焊接、電池、屏幕、外殼、按鍵搞定就OK了。這也是手機廠商大多只能在外觀工藝和應用層面做出創新的根本原因。因為核心的上游渠道其實是固定的。當然凡事無絕對,現在高通一家獨大的日子也在逐步瓦解,合久必分嘛,華為、三星、小米,都在嘗試做自己的CPU以替代高通的角色,但他們要想取代ARM和Google的角色,基本還看不到計劃。
總結,手機CPU能強,是因為ARM跟Google放任的結果。而電腦CPU難搞,則是wintel聯盟壓根不給你活路的緣故。還是那句話,分久必合合久必分,個人感覺國產CPU的出路可能會出現在專用機上面。不用windows,專門生產各種小眾性質的功能性伺服器,以此突圍,或許會殺出一條血路!
麒麟是代工的,計算單元是授權的。。。
我覺得至少有3
1.台積電和三星的崛起
2.ARM的授權
3.安卓系統的開放性
1、行業發展初期是追趕差距最容易的時期2、電腦CPU行業發展初中期中國還很窮3、手機CPU行業發展中期時中國有錢了
問題里的電腦CPU指的是類似龍芯,兆芯一類的自研處理器核心吧。目前在手機里全部還是購買arm的處理器核心。並無可比性。
國產沒有純自產的cpu,你以為什麼華為高端SoC是什麼?arm的底層指令集合,arm的驅動,arm公司提供的gpu,圖像處理器。他有的只是自己的架構,架構能幹什麼?一個好的架構是把所有的硬體的效果發揮到最好的位置,還有外掛的別人家的基帶。為什麼國產沒有好的電腦晶元,首先電腦晶元和手機晶元完全不是一個級別,手機晶元再怎麼強勁也不可能打敗電腦,他們所做的不是一個數量級的運算能力。我們沒有好的電腦晶元,在於硬體方面你沒有先進的技術,把功耗降低就需要把做工的nm級減小,設計一個好的架構不是一兩天就能設計的,僅僅是cpu的指令級別完全國產,光是設計就要很長的研發時間。至於外掛的gpu所謂的顯卡,全世界就兩家獨大,英偉達和amd,為什麼因為他們有自己的團隊科研機構,並且專門研究這一方面的科技,國內只是為了賺錢的公司想做到這一點不可能(說的有點絕對了)謝謝批評指正
因為市場經濟啊,有這麼便宜好用的intel為什麼要自主研發呢?
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