如何評價特朗普總統近日宣稱他對電磁彈射航母不滿,並且希望美國海軍改回使用蒸汽彈射?

說真的,要不是在《時代》周刊和《華盛頓郵報》看到這篇文章,我都以為是謠言。

http://time.com/4775040/donald-trump-time-interview-being-president/

『You have to be Albert Einstein to figure it out』: Trump targets the Navy』s new aircraft catapult

基本上,特朗普在5月8日接受《時代》採訪時說,美國最新的福特級航母所使用的電磁彈射「not good」, 認為電磁彈射過於「數據電子化」,並對航母指揮官說「你們TMD給我改回蒸汽彈射(No you』re not. [You』re] going to goddamned steam)」。

當然我知道木已成舟,第一艘福特級肯定是電彈了。但後面但幾艘會不會因為特朗普的個人意見而改回蒸彈?

如果強如美國都認為電彈過於不可靠,我們應該用嗎?


總統雖然不懂海軍的技術,卻比99%的人更懂錢的藝術。

特朗普眼裡看到的是巨額經費申請,心裡看到的是私營船廠那慾壑難填的大嘴。

但總統不能對船廠說,給老子降價,因為行政不能直接干預市場,而將軍們卻歸他管,明著是對海軍提要求,暗裡則是對托拉斯船企喊話——你不降價,我就砍訂單,要長期還是短期收益,你們看著辦……

20世紀80年代里根總統上台後,大力推行自由市場經濟,在沒有國家保底且後冷戰時期艦艇需求量下降的情況下,國營船廠一天天沒落,到現在以修船為主,軍艦的設計和建造,幾乎全部歸於私營船廠。缺少了制衡和競爭,私營船企單方面獨大,已經變相綁架了整個美國海軍。

美國政府對這個現狀心知肚明,「朱姆沃爾特級」就是國防部和私營船廠較量的一個產物。DDG1000是近幾年唯一由國營船廠設計並建造的大型軍艦,投了一大筆錢,堆了不少新技術,無非是想慢慢提振國營船廠的設計和生產水平,以解決私營船廠「漫天要價 - 恨得牙根痒痒 - 又不得不給錢」這一窘境。但實際效果看,未來「朱姆沃爾特」難堪大用,私營船廠並未把國營船廠當作真正的競爭對手。

因此,特朗普的此番講話,更像是一種砍價策略,然並卵,我認為並不會對航母設備的採購政策和計劃產生多大影響。

-------------------- 補充回答 --------------------

有的回答說trump在F-35項目上迫洛馬降價,但在海軍採購上,政府幾乎沒什麼議價能力。

在航空上,波音和洛馬之間一直「相愛相殺」,是一種良性的競爭關係,而且其產品多元化,企業生存並不依賴一兩種產品。

反觀造船業,美國已全面放棄了民船設計和生產,極度依賴軍工訂單。美國現存的幾大船廠,紐波特紐斯製造航母,英格爾斯製造驅逐艦,巴斯鋼鐵是驅逐艦的承建商(代工廠),其他船企只有維修能力。海軍艦艇的生產被固化在特定企業,使政府的議價空間非常小,除非沒錢乾脆不買,但凡兜里有個三瓜倆棗的,只要船企要,你就得給。船企方面,也極度依賴某類軍艦,無法通過生產其他類別的產品來生存,使美國海軍與特定船企被牢牢的捆綁在一起。

還要看到,海軍在美國對外的作用要大於其他軍種,因此其話語權也大於空軍——總統您能砍空軍的錢,卻別想砍我海軍的錢,信不信我們能再逼死一個海軍部長?!

註:回答中的「國營企業」,在美國被稱為「聯邦企業」,請參考 美國有國有企業嗎?_百度知道


goddammed steam?????

川普這是一語雙關,是希望美軍像steam一樣來個-70%啊

再腦補一下美軍引入steam打折機制後:

瘋狂周三,F22 -22%

周末特惠,F35 -35%

聖誕特惠,電磁炮改裝-90%

川普成為史上第一個失去雙手的總統


商人心理,和海軍討價還價而已。川普在F35問題上宰了駱馬一刀,現在正得意呢。


川普只是在殺價而已。如果價殺下來了他就會立馬改口風,看看他之前對F35的態度變化就好了。


又是我比總統更了解內幕系列…

除了外表沒那麼科幻,其實福特級的技術激進程度不比朱姆沃爾特低多少,所冒得風險同樣巨大。為何朱姆沃爾特一再難產,除了超支福特級建造卻能順風順水,進度完全不遜於成熟的尼米茲級系列?

誠然美國造艦技術舉世無雙,但考慮到近些年美國大型軍購項目必出貓膩的情況,福特號算是異乎尋常地順利。

特朗普突然說出這番話,應該不是掐指一算而更可能確實得到了早先奧巴馬時期被刻意壓制的電磁彈射問題的技術報告。這是非常可能的,因為這方面美國的軍火商可謂前科累累。

he was told that the catapult on it does not have enough power.

被告知彈射器沒有足夠的power,這個「told」就意味著特朗普得到了專業人士技術報告。

@雲啊飛啊

沒有找到技術細節描述加之特朗普說話口語化,所以這裡的power可能是兩種情況:

1、電磁彈射器彈射力量不夠。

2、供電有問題

前者是電彈本身設計問題缺陷後者則是電力系統問題,抑或兩者都有,而導致預設的性能發揮受阻。而第二種可能性更大,因為電力系統之前就出現過問題。

「據防務新聞網2016年9月18日報道]日前,美國海軍發現「福特」號航母存在一項導致其難以進行海試的關鍵問題:航母四個主渦輪發電機的穩壓器存在嚴重問題,難以全負荷運轉。美軍剛發現這一問題,並已經做出了維修的決定。主渦輪發電機是艦艇發電系統的關鍵組件,「福特」級航母的主渦輪發電機進行了全新的布置,發電能力是「尼米茲」級航母的至少三倍。」

總之就是設計太激進,技術不成熟而導致的各個系統整合容易出問題。

有了這一點,3月份才大嘴一張要建12艘的特朗普才會說:

「No you』re not. [You』re] going to goddamned steam,』 the digital costs hundreds of millions of dollars more money and it』s no good.」

所以主要還是因為不可靠,而這並不是砍價就能解決的問題,這就是特朗普為什麼說要回到TMD蒸汽彈射器上。

為何技術不成熟也要想辦法硬上?

目前美國造船業幾乎只能靠軍方訂單維持,行業萎縮導致大量技術與人員流失。在實力遠超世界其他國家總和的美國海軍沒有大規模造艦需求的前提下,已達130億美元預算怪獸的福特級項目就成了造船廠及各設備供應商的救命稻草。為了利潤又不能走量,那必須堆上各類先進技術、概念拚命要預算。相比而言,傳統蒸彈根本沒多少利潤空間。

這是軍工項目私底下py交易可能存在的主要原因。

所以,別急著調侃特朗普。航母都已經建成,一個電磁彈射系統根本不是預算問題。總統是個耿直boy,F35是直截了當說了太貴,這次直指的就是技術問題。

事情應該還會發酵,靜觀其變吧……


三十年前,特朗普在自傳里寫過。我驚奇且不止一次的發現,政客們對花了多少錢並不在乎。因為花的都是別人的錢。

航母造價超了一倍。原因是載入了這種高級彈射器。這種彈射器能帶來2倍的戰鬥力嗎?沒有的話,為啥要花這個冤枉錢?

美軍的軍費,是川普拿著鉗子從日本人、韓國人、德國人、環保主義者嘴裡摳出來的。誰他媽想浪費,川普會給他個抱摔,把他頭髮都剃光。


我說,「你們現在不用蒸汽彈射了么?」「不,閣下。」我說,「呃,這玩意兒用著怎麼樣?」「閣下,不咋地。不咋地。功率不夠。你懂的,還是蒸汽彈射比較暴力。那貨一工作,蒸汽冒得到處都是,然後飛機就被射出去了。」

對我來說這玩意兒聽起來不咋地。數字的。啥叫數字的?非常複雜。估計只有愛因斯坦才能搞明白。我說——他們現在還準備買更多的航母。我說,「你們準備用哪種系統?」「閣下,我們還準備用數字的。」我說,「不行,你們不能用數字的。你們得他媽的改回蒸汽的。數字的貴好幾億還不好用。」

說實話,我要是不知道這是川總在自己複述當時對話,我絕對以為這是個剛參觀完航母的學齡兒童的語言……


這有什麼好討論的,已經是第幾個類似問題了,嘴上說說而已,也沒有真的這樣做等真實際做了以後再來討論,現在算什麼?你們是剛關注特朗普嗎?這種事情都幹了好幾回了,說要取消空軍一號,真取消了嗎?只是波音降價了罷了,真取消f35了嗎?也沒有。基本上他只要這麼一說話,就是要討價還價,在這方面他的任何話都不可信。至於武器實際性能怎麼樣,說實話不是他的判斷,作為總統不需要懂,也沒任何必要懂,下面人會送報告指出優缺點和各種選擇和可能的風險等等,還會有專業出身的軍事顧問和國家安全事務助理直接幫忙決斷,這麼一番下來,作為國家領導人得到的信息會比你們這裡「可以」回答問題的任何一個人都多,開始階段他嘴炮聽聽就好,只要沒有最終決定就是什麼都沒有發生,就算決定暫時終止項目,裡面的理由也比你們能想的要複雜很多。你們這些回答問題的到底有當過領導,或接觸過領導的沒有啊?


可憐的美國人,你們的新總統並沒有通俄,他其實是中共地下黨員


哪個便宜?


額,我覺得這事真別怪特朗普。

大家都知道美國海軍很強,尤其是美國航母,現役十艘稱霸全球。但是,美國航母能同時出動的數量是滿不了的,現常駐西太一艘,印度洋一艘,歐洲一艘(可能有錯)。其他的呢,不是在訓練就是在維修。同理,美國海軍其他艦艇也一樣。也就是說美國現役270艘艦艇,參戰率非常低。同志們啊,美國與我們不同啊,這麼多艦艇維修保養費簡直是天價啊。尤其是在美國沒有民船哺育的情況下,美國軍艦的維修成本已經突破天際了好不好?

再說回福特,這東西是20世紀末軍火商們遊說國會出來的,和沒什麼卵用的濱海戰鬥艦,奄奄一息的朱母是同一種……沒錯,按理說以福特目前的價格,這計劃早就失敗了,國會早應該廢除了。其次說福特的先進性,先進是先進,但先進不代表可靠的戰鬥力,福特與尼米茲相比也並不能讓美國海軍質變。上次美國海軍水面力量司令部司令說,他要的不是新船,而是現役的270艘艦艇能保持作戰準備。試問,對美國來說是未來多一兩艘昂貴的福特航母意義大,還是現役的十艘航母能有7成以上的參戰率意義大?


任何以為Trump是idiot 的人,很可能自己才是idiot 。

才過了半年就忘了當年的打臉了嗎?作為一個當選前自己賺得最多身家的總統,真以為一個idiot 能做得到?圖樣圖森破啊,年輕人們。


電磁彈射不穩定的原因在於它比預計服役時間早了約5年

熟悉福特級研發歷史的人應該知道,最初CVNX1是一個沒有電磁彈射的半吊子,CVNX2才是完全體

但在新一輪計劃里,原本是CVNX1的CVN78直接按照完全體建造了,整個服役早了快5年

自然看起來不成熟


從這件事上可以看出美國海軍最大的敵人不是中國人民海軍

是美國國會和總統

CG21計劃直接被砍沒了,土鱉上了055,伯克3首批次和朱姆沃爾特的ADMR-X雷達被砍,土鱉的055用了。。。。皮皮蝦上了S和X大小盾,福特也有,但是僅限於福特號。。。。。後面兩個仍然挨刀,砍了x波段,現在又說砍電彈。。。。。保不齊002或者003就用上了,到時候用啥海鮮起外號啊。。。。。。。

我覺得美軍的一等人大佬們還可以再造反一次。。。。。。。

上面是玩笑,真實原因我看還是死奸商的本性作祟,跟承包商殺價呢


哎,要是某個大大這麼說,不知道會被知乎各路美分黑成啥樣呢。。。

呵呵


以後大家討價還價的時候也可以試試蠻橫賣蠢流,雖說在國內一般是專宰外行——怪不得歐美衰退,越不懂越佔便宜什麼道理


建議特朗普總統把自己綁在電磁彈射器上試試(理論上完全可以彈射,因為電磁彈射可以彈射小型無人機,是可以調整功率的),做好防護的話,估計不會死

然後再去蒸汽彈射器上試試……


當初選人是美國人民自己選出來的,現在這麼胡搞真是自作自受……

海軍要想免受其害,現在只能「DDG-1000一聲炮響,革命的海軍衝進了白宮」……

等等,我記得在中國殲-20爆出來之前,張局座曾說沒有四代機計劃……

現在想想,萬一這是大洋對面的美國戰忽局同行們的傑作,目的是使中國也放棄電彈呢?

細思極恐……

中國電彈技術不能停,還要加快……


明顯的殺價,就像對中國的匯率操縱國一樣


我們家鄉話有一句話說的很好

別人放個屁,你卻當本戲。

從與台灣老蔡通話。

到幾天前問韓國收費薩德10億美元。

到現在竟然還有人認真的分析分析分析。

特朗普是幹什麼的?是商人。

特朗普是什麼商人?是房地產商人。

你們居然相信房地產商人的話?


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