華為為什麼能拿下短碼卻拿不下長碼?


中國ICT業的整體水平決定了,華為能在業界標準制定上切一塊下來,這就是極限了。

無論軟體還是硬體,美國公司在所有的科技點上都有華為這個層次的公司在盤踞,

IBM,谷歌,微軟,INTEL,高通,思科,NVDIA,AMD,TI,APPLE,ORACLE,..........

這幫公司隨便湊吧湊吧,就能牽頭弄出個業界標準。

美國企業在ICT的標準制定上依然是大面積開花,這依然是現在的常態。

中國要在更多的範圍制定世界標準,還需要更多的華為。

我們希望,中興、聯想、BAT....,作為第二梯隊再加把油 ,

爭取未來5年內,殺入全球非軍工企業研發經費50強 !

我們希望,展訊,小米、OV....,作為第三梯隊再努把力 ,

爭取未來5年內,殺入中國非軍工企業研發經費前10強 !

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2014年全球企業研發投資排行榜,華為居第26位

http://news.xincheping.com/65465-1.html

世界各國非軍工企業研發經費50強,

華為在2013年度的研發經費是35億歐元,307億¥,當時相當於51億美元。

各國在50強排行榜單中上位的企業家數分別是:

美國19家,日本9家,德國8家,法國2家,瑞士2家,英國2家,瑞典2家。

韓國2家,中國1家,荷蘭1家,義大利1家,芬蘭1家。

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2015年25省市研發經費不及華為一家公司_滾動新聞-_新浪財經_新浪網

華為研發經費中國第一 全球第9 - 我愛研髮網 52RD.com - RD大本營

2015年度滬深股市上市公司研發費用支出TOP100-中商情報網

2016中國高校企業科研經費排名公布!-搜狐教育

2015全球企業研發投入排名 中國企業亮了

全球創新1000強企業研發總投入6800億美元,華為首入全球前十,醫療將成重金投入行業

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2016年,華為預計研發經費會達到110億美元。估計能殺入非軍工企業研發經費世界前五強。

中國互聯網兩個老大,AT,我知道你們很掙錢,

但是,你們的研發經費增速,顯然趕不上你們的利潤增速,

別把利潤留著給外資分紅,在中國多招點博士碩士搞研發。

這點請向華為學習,最近3年,華為的研發經費每年遞增20多億美元。

美國的谷歌和亞馬遜,每年研發經費都在100億美元以上。

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評論區說,我把百度去掉了,是因為百度已經被踢出BAT序列了。

還可真不是這個理由,

因為百度的研發經費強度是相當大的,跟華為差不多的,研發經費佔營收比重15%。

這裡沒讓AT跟百度學習,是因為最近百度名聲有點臭。

目前,百度的無人駕駛汽車技術,是中國第一。在美國有十幾輛車在跟谷歌一樣測試中。

單獨把AT拎出來,是因為他們的研發經費投入強度還不夠。

百度無人駕駛汽車開到美國,雷達成本將降至3000元,2018年量產?

中企500強發布 百度成中國研發強度最高公司

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看見有小米粉絲們在評論區為小米打抱不平,好像認為小米被低估了。

說實話,我是受小米出晶元和MIX感染,明明是在吹捧小米,

可惜,米粉們連這個都看不出來。

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小米一直認為自己是互聯網生態公司,

我就按照互聯網公司研發經費強度最大的百度來估算一下小米的研發力量。

百度員工總數:40000人左右 ;營收663.82億元;研發支出101.76億元;凈利潤247億;

小米員工總數:5000人左右;2015年營收780億元;研發經費不明;凈利潤不明;

鑒於小米招聘員工薪酬趕不上BAT,我們按照百度的數據來高估計算,

小米員工總數是百度員工總數的1/8;

小米的研發經費,大概是百度的1/8=101億/8=13億的樣子。

在中國上市公司里,大約能排39名。

中國研發經費排名第十的公司,研發經費是48億;

這個目標,小米需要把員工總數擴充到2萬人,在目前的基礎上擴大4倍才能達成。

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看評論區對聯想噴得很厲害,查一下其研發投入,沒想像中那麼少,2015年投入15億美元。

全球創新1000強企業研發總投入6800億美元


通信主要是工程實現,不要太幻想一下子能有理論上的大突破。

LDPC發展幾十年了。polar碼到現在理論上還有一些爭議呢。中國靠市場硬是加入到協議裡面,能做到這一步其實已經非常難得了。

對比,碼分多址CDMA,是理論完備60年之後才商用的。

通信是應用學科,其理論是數學和電磁波技術,這些東西200年前歐洲人就開始研究了。基礎理論上中國起步落後了不是60年,而是100年。

糾結這個碼,其實是很不合理的。我們在大學的時候,甚至有種錯覺,所有的理論和數學模型已經早在60年前都完成了,基礎理論上沒有啥可以研究的了。


聽物理層的同事簡單講過,RAN1除了陣營因素,Polar編碼實現複雜度高也是問題,尤其是大數據塊(懂細節的知友可以講講)。現在拿下控制信令,將來URLLC應該還有機會。

Polar碼作為新生事物,實際工程應用還有待檢驗。而LDPC被三星和高通驗證很全面了,不只是模擬,還有各種移動環境下的測試樣機。

3GPP是一個法人獨立實體公司一個票,所以海思和華為是兩票,中興微電子和中興也是兩票,但delegate可以是一個。加上大唐 oppo 小米 展訊,三大運營商等,中國公司的特點是子公司多,陣營票倉非常非常大。但由於之前國內各公司專利布局側重點不同,所以一開始沒有形成合體,上一次RAN1會議時,我看到的簡報里polar碼支持公司還很少。

所以除了最近一段時間國內各公司offline的利益交換,尤其是華為、大唐、中興之間,應該還有工信部牽頭的背影,每次國內公司內訌時,關鍵問題上我黨會出來教大家如何做人。5G討論需求時,NR低頻組網Case也是工信部牽頭聯合國內各廠家推進去的,因為工信部很早就成立了國內研究聯盟計劃。

3GPP是一個看似民主,其實各種暗自勾結的標準組織,其本質是利益站隊和交換,今天短碼上我支持你,明天其他議題上就會反對你,技術本身不是第一要素,除非實在不合適。這個組織是為了各國陣營互相妥協而設立,省的無線系統分離四散,中國市場這麼大,不可能不看中國人臉色。

國內ICT這幾年本來就挺強的,但崛起談不上,這不是中國人發明的東西,理論層面中國還差的比較遠,主要是高校不給力,不過現在引進了很多人才,拭目以外吧。

另外,LTE時代國內公司在很多方面已經擁有核心專利,不知道為什麼這次的短碼卻被炒這麼火。


我不是相關人員,但做過網優,短碼是信道建立和數據傳輸的指令官,長碼負責進行數據的承載傳輸,turbo碼和LDPC碼都是久經考驗的共產主義戰士,polar碼只是08年由數學家發現的能實現香儂極限的編碼方式,無線信號在空間傳播過程中的情況非常複雜,如果有學通信的同學應該記得大學裡最難學的一門課是什麼。。。所以編碼的採用除了優秀的技術方案還需要一定的時間沉澱。短碼相對承擔數據的長碼分量小一些,並且是一個場景的一個碼方案有試水的成分吧,據說在投票前一晚是51個公司支持極化碼,最後結果出來是59。所以與其說此次中國公司提交的短碼方案被採用是研發實力的體現不如說是中國的綜合國力的提高更多一點,當然這裡帶頭大哥華為的作用不容小視,有中國通信企業燈塔公司的樣子。利益相關,菊花公司員工。


長碼相當於高速公路,短碼相當於高速公路的交警,我們可以做管理,但是直接上工程還是不被認可


更新一段話:評論區怎麼有人把我當米粉了?我是看到別的回答裡面有人說小米要拿下長碼,嚇了我一跳,出來糾正一下。

看到有人說小米?這次拿下短碼的不是華為公司,而是以華為為首,中興、阿里巴巴、小米等中國公司為輔的「土耳其人發明的$極化碼$」陣營。具體內容請看:http://mp.weixin.qq.com/s/3X4Vk033b9TWeWy0mTytmg

補充兩個鏈接:

http://mp.weixin.qq.com/s/pYeLZTyApt6DOvgT59sBeA

我的知乎回答:如何看待以中國華為公司主推的Polar Code(極化碼)方案,成為5G控制信道eMBB場景編碼方案? 更新一篇關於描述這個事件的過程的文章: 5G編碼… http://www.zhihu.com/question/52725757/answer/131814125


食堂舉行菜點比賽,西餐師傅做了漢堡跟可樂,中餐師傅做了魚香肉絲跟酸梅湯,投票者是所以常年在食堂吃飯的學生、其它食堂的大廚跟食堂的管理員。

最後西餐師傅贏了飲品區,中餐師傅贏了主菜區。

平常西餐師傅經常來點新品,中餐師傅經常來點優惠券。不管哪一方獲勝其對應的主管都能升職。而哪一方勝利也決定了以後其它食堂做什麼飯,掙多少錢。


聽來的,僅供參考。

LDPC是50年前提出的編碼方案,所以研究很透,各大公司都有專利,不管誰都很難說佔據絕對優勢。西方公司的投入主要在此,所以力推。其實華為也有很多專利,所以長碼上LDPC華為並不吃虧,當然也很難取得優勢地位。

Polar是近十年提出的方案,各公司投入很不一樣,華為投入較多,肯定在這上面獲得了專利優勢,所以願意推進這個編碼成為標準。因此,在短碼上能上Polar,毫無疑問是華為的勝利。當然,因為時間短不夠成熟,華為是否能持續保持這個編碼上的專利領先,也是一個巨大的考驗。西方公司肯定也會在這上面加大投入的。

總結一下,兩種編碼華為都有投入,但考慮到競爭對手投入主要在LDPC上,華為更傾向於採用Polar來鞏固自己的專利領先,並且確實取得了效果。即使不成功,華為也並不吃虧,不能簡單理解為Polar=華為,LDPC=高通。


能通過政治壁壘踏過政治偏見拿下短碼已實屬不易了,有了從0到1從1到無窮大才有希望!這次中標意義重大,遠超過其所帶來的經濟利益,不論中國還是華為越來被世界接受了!


你小時候考試得了99分,你父母問你為什麼不得100,你什麼心情??


能拿下短碼的控制信道編碼已然是破天荒了,君不見法國的Turbo碼顆粒未收,鎩羽而歸。


1. 是Polar Code拿下了短碼,而不是華為

2. Polar Code並不是華為發明的,只是華為選擇了它作為研發方向

3. 確實說明華為將在5G時代的標準和規範上贏得一定的話語權


因為Polar Code長碼不如LDPC Code,特別是解碼複雜度、各種場景的靈活性、以及長碼情況下的性能。


路要一步一步走,邁的太大會扯著蛋的!

wapi不就是先烈嗎?

標準從來不是一個公司的事,背後還有無數的中國公司的鼎力相助!

突然想到了智取威虎山:

今日同飲慶功酒,壯志未酬誓不休。來日方長顯身手,甘灑熱血寫春秋!


兩個陣營搶通信端話語權,最後一人一部分。5G來臨後的通信設備市場會洗牌,拿到話語權的活下去,沒拿到的死。


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