如何看待中國人口多,政府調控的好,房價不會跌的言論?
看網上言論和周圍的人,很大部分人持有的觀點:
1.房價不會跌,中國人口多,就算跌稍微跌一下要買的人大把;2.經濟跟房價息息相關,房價跌了,經濟就完了,所以政府不會讓房價跌。買房還貸算鎖定資產,抵禦通脹,所以人民幣是否會一直通脹下去,年輕人是否應該背上20年的債務以換取一個未來70年的穩定的預期,70年或者實際使用壽命我也不知道多少年。看新聞,國家新一輪調控又開始了!我想相似的經歷應該是可以借鑒的,畢竟任何一個國家的情況都不是簡單的經濟模型,我們有特殊國情,日本也有自己的特殊國情,不過我們的房子附加了很多的利益捆綁,想要跌也沒那麼容易,十年前的一萬,跟現在的一萬也足夠說明問題,真要跌,辦法總是有的,至少可以延遲起爆或者直接轉移問題!我想大部分人還是普通老百姓,能跳出羊圈逃到大草原的羊始終是少數,所以更多的羊要過冬,現在衝進去樓市是否明智之舉?另外想在附加幾個問題:1、房產稅看樣子是要徵收的,但是如何徵收,讓老百姓自己每年去交錢么?不是很現實。2、現在老舊房子都可以等待拆遷,未來是不是所有的房子都可以等著拆遷,6層板房,以及二十多層電梯樓,拆遷是能夠再富一代人還是棄危樓轉移新區買房,舊樓形成貧民區。
1 稍微一跌,抄底的一大把
: : 請參考當年海南,08年深圳,都腰斬了怎麼不抄底?鄂爾多斯,溫州歡迎你2 政府不讓跌: : 參考股市,警察都出動了,救活了嗎?3 大城市人多,房子是稀缺資源: : 參考東京香港 ,那邊更擠更稀缺4 捆綁教育: : 工資好低,房價太高,捆綁性生活也買不起5 央行放水: : 恩,請一直放,不能停有位算是遠親的大媽,她老公做生意,每月給她2萬打麻將,突然有天覺得沒意思,用私房錢悄悄在深圳買了一套房子,到現在漲了十多倍。大家都佩服她有眼光,她卻說自己什麼都不懂,就是感覺有點閑錢不好處理,買個房子放在那裡,不管漲跌虧賺,等要用錢就賣掉,無論如何總比打麻將輸到渣都不剩好。2016年房價瘋狂了,可她還不打算賣,理由不是還能漲,而是目前不需要用錢,好霸氣。與此同時,他那個機關算盡的老公的生意卻幾乎回到十年前的狀態。
相比之下,很多專業的投資者,出手前都要經過慎密分析,過段時間果然賺了,然後感覺自己好高明呀,猶如孔明附身。其實吧,他那些分析大錯特錯,不過跟大媽一樣做了順風車而已,還以為自己分析對了。
樓市崩潰時銀行倒閉,說明銀行這種地球上最專業的金融機構都未能正確的預測房市,難道暴發戶比銀行還厲害,竟敢信誓旦旦永遠不會跌?
有人又要說了,多年前的空軍,現在都後悔了,這個確實。可是,也有多軍呀,挺過來的就吹噓自己有多高明,沒有挺過來的大概沒有機會在這裡抱怨了吧,倖存者偏差。
永漲必跌都是扯,想賺錢,起碼得有實力熬過冬天,總有做不到順風車的時候。只抱著永漲的信念賭身家,破產只是時間問題。誰說房價不會跌?
鄂爾多斯房價暴跌幾年了,現在還在想辦法去庫存:
樓市泡沫破裂後的鄂爾多斯:從房價破萬到無人居住
政府不想讓房價跌,這是可能的,尤其是靠土地財政吃飯的地方。政府不會讓房價跌,這就做不到了。鄂爾多斯政府還不想讓房價跌,結果呢?
對未來感到迷茫和無所適從?微信搜索未來知識圖譜(ID:futureknowledge),回復「投資未來」獲取《未來五年,這7個行業將爆發性增長》永遠不要用羊的思想去揣測牧羊人。羊希望日子越來越好,吃好睡好,不被送到屠宰場。牧羊人想的是,在一定面積的草原上圈養合理數量的羊,在不影響羊群正常發展的前提下,剪更多的羊毛,擠更多的羊奶,賣更多的羊肉。
分析中國房價不要都忽視那個根本性的問題,土地的壟斷性。這樣一個市場你不能用西方經濟學原理那一套數據模型來分析。因為政府可以更改規則來影響市場。
中國並不存在市場的泡沫,存在的是權利、制度的泡沫、和由此產生的貨幣泡沫。高房價只是表象。不是說中國的房地產不會倒掉,中國房地產既得利益集團一定會用一切手段來維護這種現行體制,(比如調控限購,培養需求,過幾年再釋放需求。)這不是經濟問題,這是政治問題。以上。如果保房價是最最重要的事情,那麼肯定保得了。但如果保房價,很可能會犧牲很多別的東西。房價和通貨膨脹率,經濟發展,就業,匯率,政府控制效度等指標應該存在類似於蒙代爾三角關係。當比房價更重要的指標要惡化的時候,保房價一定會被捨棄的。
現在的情況比較微妙。
按理說,由於人口湧入,一線城市房價不會跌。
但最近的地王,不痛不癢的限購,滿街跑的地產銷售,還有上次上海為了業績故意放謠言的銷售員。。。給人一種大家為了維持房價,而很努力的感覺。
不要相信那些富人「有幾套降價我就買幾套」的言論。他們現在這麼喊口號,是讓你覺得房價會漲,暫時降價了以後也會漲。一旦預期真的變差了,人家逃的比誰都快。投資手段那麼多,誰規定買得起房就必須買房的?李嘉誠拋大陸資產,是因為人家買不起了嗎?
而且實業那個樣子,真的能支撐現在的房價繼續升嗎?
剛需,是和購買力相關的。年輕人對工資預期多少?漲幅多少?噢,據說今年找工作都不容易。。。
只能像前面說的,現在情況比較微妙。日本人當年也是這麼想的。
對了,日本人那時候平均工資是上海現在的4倍,房價倒是和我們現在差不多。400萬日元年薪供6000萬日元的房子和10萬年薪供300萬的房子哪個痛苦?(90年新宿140萬日元/平 VS 2016年淮海路11萬RMB/平,90年東京住宅年收入比10倍VS 16年上海21倍)80年代世界經濟引擎是日本,日本中心是東京,東京的人口密度超大,亞洲人人向往來日本,日本人人向往來東京,東京房價永遠不會跌。東京通勤圈都恨不得把關東平原全給拿下。嘣!啪!現在世界購房負擔痛苦指數排名第一名是深圳,第二名是香港,第三名是北京,第四名是倫敦,第五名是上海。廣州加油啊,壟斷世界五強全面趕超英美只爭朝夕。
================================最近匯市已經崩了,TG也在瘋狂打擊地下錢莊,如果這個還看不懂的話。。。。。。================================以後寫文看來真得報個階級立場,不然沒參考性。P民非黨員,工學博士,三口之家上海外環內5房1鋪無貸總530平,目前等產證中,空軍,等限購完結那一波立刻出手三套套現,然後通過交流學者身份出國置辦海外資產,立場上我特么當然是希望看漲的人越多越好的,不然套現前就崩了豈不是虧大發了。================================有人說答主沒幹貨,這我承認,本來就是個簡單的對比。有人說題主非經管學科出生,妄議經濟朝政不夠資格,這我也承認,大量數據的堆砌得花個把月,本人還要等畢業答辯,沒空。有人說題主是窮逼,逼逼俠一隻,只會逼逼房價跌,反正跌了你也買不起,那我只能抖明白身家以證立場。有人說你特么裝什麼富,咋不說銀河系都是你家的?我說,3000萬不到的家產也就只能買馬當路兩套小房子,LZ家至今連四個軲轆的車都沒買呢,老爹老媽我三人心理上還是屌絲一個。然後回正題。問這問題的題主心理其實已經有了答案,我也認為坐觀答題的二貨和噴子上躥下跳很有快感,既然如此那被直鉤釣上來的本人也就稍微多寫幾句吧。
LZ是個歷史愛好者,80後,本碩博的專業都是國家支柱產業鋼鐵生產,原房屋中介阿姨和中石化員工大叔之子,拆遷戶+釘子戶一枚。出生、經歷、學歷、性格、愛好決定了本人的世界觀。然後我現在用我的世界觀描繪一下我對世界的看法。首先以歷史愛好者(非研究者)的觀點我給出兩個結論:第一,人類需要學習歷史和敬畏歷史,第二,人類在私慾面前往往不敬畏歷史。
先遠的不說,從眼前的開始分析。此次房價上漲的源頭在哪?貨幣的超發。貨幣超發的原因在哪?08年的凱恩斯主義式的4W億投資和地方舉債基建。為啥要投4W億?保增長促就業。為啥要保增長促就業?美帝國08年次貸危機引發世界經濟蕭條。為啥美國蕭條了中國就要保增長?最大的出口國不買你東西了你靠什麼增加財政收入和外匯儲備。不買你東西了那會發生啥事?產能過剩,過剩會導致出口減少降低實體利潤使得財政收入減少,然後降薪裁員不可避,社會會出現動蕩,為了維護穩定得只保發展,過剩也是一個資本主義和科技在不斷發展的社會永遠會面臨的問題(不曉得擴內需/家電下鄉這個事還有多少人記得?)。再回到08年,打開此次經濟大蕭條魔盒的鑰匙是啥?美國房產投機導致的次級貸款危機,美國人無底線的玩擊鼓傳花的遊戲玩到整個經濟崩盤的事之前也不是沒有,近的就是俄羅斯經濟崩盤,稍早的就是東南亞經濟危機,最著名的么就是日本泡沫經濟。四個國家體制不同,民族不同,收入不同,誘發泡沫原因不同,城市化率不同,存款不同,文化程度不同,精英數量不同,但得到了一個近似的結果。這難道不能說明一個問題么?甭管你各種國情各種政體各種人口,接盤俠接不動了就是接不動了。知道什麼叫大勢所趨?知道什麼叫規律和資產不以人的意志為轉移么?關於房地產投機,從最近的三次影響最大的金融危機看歸根結底都是擊鼓傳花接到最後一棒崩盤的事故。只不過結局略有不同,日本政府通過加息主動刺破,美國人壞賬過多導致被動爆破,東南亞則是金融巨頭撈夠了就跑。但是所有的結局都是最後一棒接盤俠吃進所有損失,還貸的還貸,破產的破產,通脹的通脹。至於為啥會花式爆破?部分富人對手持資產增長的信心不足,見好就收持現跑路,然後引起資金鏈的斷裂。對於房產泡沫我認為衡量的標準只有兩個數據是最靠譜和最客觀的,房屋租售比和房價收入比。租售比直接反應了房屋的本身的投資價值,而收入比決定了接盤俠的接盤能力。現在一二線城市離譜的倆組數據已經讓中央都不得不承認有巨大泡沫的存在,而各位掩著耳朵說我不聽我不聽的房產中介員工和貸款買房的剛需和投機者請務必面對現實,我知道你們心裡不好受。wikipedia.org 的頁面16年三月份數據,中國房價收入比已達到25,世界第六,而到九月份的數據未出,我只給大家一個簡單的數據,本家房產在半年內翻了1.6倍,租售比更是達到了1:1600。以國際通認的1:300為準翻了5倍,就算是捆綁上教育(深圳能參加北上高考?),戶籍(合肥鄭州戶籍很值錢?),就業(上海平均工資也就不到6000唉)和其他零零散散的,免為其難算他有2.5倍泡沫吧,那一二線房產腰斬也不是什麼稀奇的事。再回到現在的世界形勢,整個經濟都沒從08年危機緩過來,歐盟的解體和德銀危機,日本的負利率,美帝的加息。中國面臨的問題則更為複雜,泡沫和實業,地方債和土地財政,房產和匯率,外匯和超發的M2,通脹和人民幣國際化,資本出逃和外匯管制,政策性限購和高槓桿人群的恐慌,現在TG眼前已經不是棄卒保車的問題了,而是保大保小一屍兩命的問題了。坐標魔都,最近一個月關注房價,趁著國慶也看了一些。結論是目前浦西市區和浦東的房價已經不是一般家庭可以買得起的了,只有置換才有可能買得動。
那麼置換出來的房子要賣給誰呢?那就是住在更外圍的的改善型人群。那更外圍的人他們的房子呢?就是賣給原來沒有房子的新上海人。看完這個流程,就可以不用再嘲諷「內環內10w一平」這個價格,因為這個價格本來就不是給人裸買的,你需要去掉6w一平中環內和3w一平外環內。兩相比較後,我們會發現真正需要關注的其實是那些被新上海人買走或者準備買的房子的價格。如果這部分房子的價格尚在這些人得財力可以支持的範圍里,那這個「新上海人→改善→進一步改善」的排位賽就能繼續玩下去,反之則會由最外層開始慢慢崩潰直到市中心房價也下跌。
那麼現在最外圍的這些房子是否可以承受呢?按200w的總價來看,首付30%就是60w,姑且設今後每年的平均漲幅是10%。對畢業就在上海打拚的年輕家庭,要在四五年內湊出這個額度(大約96w)也就是一年要存20w,也就是夫妻二人平均年收入至少需要25w(考慮到收入,上海5w一年兩人算偏低)。能達到這個標準的人到底有多少我不知道,但我知道如果繼續按照這個速度漲的話肯定是不行的。但因此幻想房價跌,其可能性更小。實體的資金流入房市無非是投資回報率高,只要抑制房價的漲幅就可以破壞房子作為投資品的屬性。加上貨幣寬鬆政策以及國家gdp增長,現在看偏高的房價也許不會顯得那麼離譜。始終要記住,市中心的房子原本就不是給人裸買的,最外層的房子乘以0.3得到的首付才是真正決定房價是否合理的數值。當這個值的增長速度超過了新上海家庭財富的積累速度,房價才會無以為繼。重新審了下題,發現回答似乎不太切題。。對於調控能不能好,我等草民議論無用。不如想想如何對衝風險,比如覺得房價和實體負相關的好好工作,爭取有房又有好工作。如果覺得房價和實體正相關……那就配置點海外資產吧。按一般市場經濟規律早就該大跌了。然而我國是真正市場經濟嗎?08年市場下滑並不是因為調控,而是市場對高房價的自然反應,緊接著四萬億出台,09年直接在本來就高的房價上翻一番。然後到現在,一二線的房價又大概是09年的四倍……現在上海外環邊新小區的單價已經是六七萬了,別說用畢業生起薪水去算,就是一般公司高管年薪近百萬來說,他們也要十幾年不吃不喝才能買得起一套普通的三房。更坑爹的是新房子房型越來越大,二房都往往一百三四十平米,反正一般老百姓買不起,索性造大點
1.房價不會跌,中國人口多,就算跌稍微跌一下要買的人大把
僅對人口流入的,擁有稀缺地緣資源的大城市有效,簡單點說,北上廣深。其他地方,起起伏伏有的是,下有圖為證。2.經濟跟房價息息相關,房價跌了,經濟就完了,所以政府不會讓房價跌。
這不重要。因為調控得一點都不好。3.為啥那麼多房價跌的地方大家要裝作看不見呢?
上海浦東陸家嘴的房子1萬一平白菜價才叫房價跌樓市不吸金是嗎?才叫給屌絲翻身的機會,減小貧富差距是嗎?才滿足一些屌絲的幻想是嗎?綠的有沒有?1萬不到1平的多不多?這還是房價靠前的,靠後的呢?會綠成什麼樣,便宜成什麼樣,不如百度一下,自己探索。那麼便宜,去買啊!去庫存啊!為啥你不去啊?不是滿嘴都是政府不給你房子住,要買得起的房子住嗎?「那破地方,誰特么要去啊……」是啊,沒錯,那破地方,你們看不上。你們要的不是便宜的房子。是便宜的好房子。不過很可惜的是,好房子人人都想要。除了想要便宜的好房子的人,還有人不差錢,他們不便宜的好房子和便宜的好房子都要。所以在這些人滿足之前,你是沒機會擁有好房子的。和調控不調控房價一點關係都沒有。現在你有錢就能買到房子,真要一萬一平陸家嘴的時候,你信不信你有錢也拿不到這種房子?今年上海聯洋別墅群那片好像又開了個新盤,3000萬的房子,看房子要交錢的那種,
你拿著鈔票過去,只能看,不能買,因為開盤的時候,已經賣完了。這個世界上沒有任何一種稀缺資源是屌絲可以獲得的,
要想擁有它,請先讓自己升級成非屌絲,然後,付出代價。這個代價如果是錢的話,已經是最便宜最容易獲得的了。4. 關於70年的謠言
這我都懶得說,你愛信信,反正有腦子叫叫沒腦子的響應的事情,說太多沒意思5. 說實在的,我個人覺得上海房價也跌過。10年是歷史最高
胡說,我有個朋友10年買房然後剛剛賣掉,賺翻了!真的是10年買房的都賺翻了嗎?呵呵,留作思考題。6. 以後誰在跟你說房價只會漲,還是不要相信他的好。但是為什麼我們越來越買不起房呢?留作第二道思考題。ps:
兩個思考題答案是相關的。想想看,你買房子用的是現金流,還是存款?這筆錢是什麼時候,從哪裡來到你手裡的?真正搶走你人生的不是房子啊。
房子是在很多人被那個惡魔搶走人生的時候,一部分人用來逃避搶劫的工具。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------ps:看答案排名就知道一件事情,現在的屌絲,不是想要知道:房價會不會跌,告訴他房價不會跌的他不要聽,告訴他房價會跌並且已經有很多跌了的,他也不要聽,告訴他一線城市門檻越來越高,不管怎麼樣能買先買的,他還是不要聽,他要聽的是:房價馬上就要暴跌啦呵呵呵。房價漲不漲,看兩個東西:城鎮化率和人口增長趨勢。
城鎮化率沒有達到70%以上,所有的房產價格下跌,都是假摔。
中國人口增長只要沒有進入拐點,所有的房產價格下跌,也都是假摔。
政府的力量可以在市場上煽風點火,但不可能逆轉經濟規律呀。
假如中國城鎮化率已經達到80%,並且總人口已經開始下降,政府想要維持房價上漲態勢,不可能的。
同樣道理,現在中國城鎮化率才50%多,總人口每年仍然增長接近一千萬(開放二胎後,今明兩年可能超過一千萬),政府想讓房價下降,也是不可能的。這個觀點不正確。
是一二線以及部分三線城市的房價不會跌。
另外,說的是房價不會跌,可沒說貨幣的購買力不會跌。
但有個前提,沒有正式嚴格開徵遺產稅,不是房產稅。
首先。
2014年初,央行收緊信貸政策,配合我國zf「調結構」的時候,一線城市房價有顯著下跌。但當年成交依然清淡,並沒有放量成交。
14年年尾央行開始降息降准,放鬆銀根,然後樓市趨暖。降息降准之前,放鬆限購政策都沒能救樓市。
可見寬鬆的銀根才是本輪房價牛市的推手,而非所謂的剛需。
其次。
當前房價已經上漲太高,嚴重傷害房地產業鏈以外的實體經濟。
高企的房價,簡而言之,構成了房租和轉嫁至員工的工資等兩大成本。
知乎以前的討論貼有提到過:中國房地產業鏈對全國dgp的貢獻在30%左右。如果,房地產維持如此的高利潤率狀態,會對本要進入其他行業的資金產生巨大的吸引力,從而導致其他產業的難以發展甚至萎縮。簡單的講,就是類似香港的產業「空心化」。
也就是說,現在已經不是所謂的「保房價就是保實體」。相反成了「保房價,廢實體」還是「保實體,廢房價」式的對立選擇。日本人當初也是這麼想的
資金量決定。就如同股市一樣,有多大的資金量,托起多大的點位,當然包括槓桿資金量。這和能量守恆定律有的一拼。
看了下回答,大部分觀點十年來反覆出現。題主也說,國家「又」調控房價了。其實我覺的是國家又雙叒叕調控房價了。每次都是言之鑿鑿,每次都是憂國憂民。
然並卵,魔、帝房價繼續走高,而對於房價下跌後,必然出現的地產商壞賬,個人房貸壞賬,並沒有具體措施。是的,我也認為現在房價不會跌,中國政府擁有強大的調控能力,在經濟還處於增長的情況下,很難跌,這是中國特有的體制制度造成的。但是,如果說中國房價永遠不會跌,請看視頻http://m.toutiao.com/i6340826887765361153/?tt_from=android_shareiid=5702219499app=news_articleutm_medium=toutiao_androidutm_campaign=client_share
不是很懂隨便說說。2015年m2增速是13%。gdp7不到,cpi是1.4%。 cpi統計是不包括房價的。那麼13-7-1.4後多出來的貨幣量去了哪裡呢。 2016年預測的m2增速仍是13%,cpi估計還是不死不活2%不到,gdp多少呢?多餘的貨幣量得去哪呢
請記住一句話:經濟規律就是經濟規律,無人可以阻擋,無論是個人還是政府,無論他多有錢。或許可以延遲或者稍微擾亂一下,但最終會是飲鴆止渴。
第一,房價是商品價格,有跌有漲。關鍵房價是隨著國家經濟發展的長周期表現,以年為度量的。在國家經濟蓬勃發展的同時,90年代末確立房地產經濟支柱後,伴隨著人民收入增加、貨幣大放水、高速城鎮化、國家土地財政政策、土地控制政策,房價一路高速攀升,而隨著08年後的大放水,更是大幅度跨越,是經濟的客觀表現,存在即合理,只是與居民收入間的跨度太大了。上述描述的是房價漲。那麼房價會跌嗎,答案是會跌。幾個同樣的原因:國家高度經濟城鎮化伴隨周期一般為20年左右,比如日本、韓國等,20年為合理房價上漲輪迴,也是國家經濟的高速發展期,從97.98年以來已經差不多了。所以國家也已經表明經濟進入L增長周期。城鎮化速度放緩:隨著一線進入特發城市2000w人口,已經不適合再大量擴容,北京上海已經進行人口管制,工業製造業進入外遷,青壯年勞動力在2020年左右進入下降通道,城鎮化已經進入最後進程。貨幣放水:自08年以來的大放水已經進入尾聲,通貨膨脹已經降低進入緊縮關口,君不見最近一年沒有降息降准,伴隨年底美國加息我國加息後,很可能進入通縮。土地財政:目前一線已經基本擺脫土地財政,二三線還依靠,4.5線想賣也沒人要。中央是時候改革分稅制度,給地方財政更大空間了,土地財政本身也是分稅下的無奈之舉。 第二,並不是房地產玩經濟要完,因果錯了。雖然房地產是國家經濟支柱,但是現在第三產業還行,房地產如果貢獻30%,那麼進入下跌也是可以接受的,地產公司債務、個人債務,銀行債務控制好經濟不危機就不會完。中國很大,可以開發中西部來進行緩衝,甚至還有一帶一路。日本,香港都是經濟危機下債務危機發生後地產債務再爆發,地產恢複合理值。現在國家經濟還有6多,等什麼時候只有3了那才是進入衰退了。 綜上,地產會跌,明年就開始了,下跌的合理價位,是在14.15年的低谷附近,如果採取股票、期貨等商品的價格原理來說,這個長期下跌會略低於那個低谷,這是價格合理回歸,日本、台灣,泰國那種地產價格回歸是經濟危機回歸,他們的下跌速度和最終價格位置是不同的。中國目前還看不到經濟危機的發生,同時也要有信心。一旦經濟危機將伴隨大量失業,貨幣貶值,越跌是越不敢買的。說下買房,關注下跌通道里的月庫存,像5個月的今年7.8.9月還是算了吧,就算剛需忍一年少10w有什麼關係呢
所有迷信中國政府調控能力的人回顧一下去年的中國股市,政府也要敬畏市場的力量。
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