中國殲-10戰機的主要技術是否來源於上世紀80年代以色列研製的「獅」式（LAVI）戰鬥機？

01-05

判斷軍盲的幾大典型特徵：

1，相信梅卡瓦是一款防禦能力出色的主戰坦克；

2，相信殲10的技術來源是LAVI；

3，覺得空中自衛隊很厲害；

4，覺得反坦克導彈吊打當代主戰坦克；

5，相信俄羅斯陸軍有兩萬輛坦克，依然是一隻不輸給蘇聯的鋼鐵洪流；

6，覺得使用.44彈藥的沙漠之鷹或者使用馬格南.357彈的柯爾特左輪這類大口徑武器比小口徑的突擊步槍更牛；

7，覺得航母的艦載機高大上，性能比同代的陸基飛機更好；

8，覺得T90A是一款世界一流的主戰坦克；

9，覺得中國的核潛艇技術至少有美蘇90年代的水準；

先說幾條常見的，題主你自己對號入座一下？

固定翼飛機的主要技術原理來自於風箏。

直升機的主要技術原理來自於竹蜻蜓。

魚鷹的主要技術原理來自於帶竹蜻蜓的風箏。

導彈的主要技術原理來自於二踢腳。

噴氣機的主要技術原理來自於裝了二踢腳的風箏。

——《找爹黨的自我修養》

按照找爹黨的邏輯，飛機設計師每天只要坐在辦公室畫飛機三視圖就可以了。合著外形相似（但在內行看來並沒有），你的主要工作就都是抄的了。

所以我們搞什麼結構適航流體力學飛行力學人機環啊！沒個蛋用！大家都去學總體。以後只要拿蒙皮縫一個外形，塞一個發動機進去就行。

航空飛行器設計是系統工程。你們啊，乃衣五。

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想起剛剛結束高考的時候，我已經工作多年的姐姐跟我電話。她說我看到新聞了，你們今年高考作文這樣這樣啊balabala。

我說，高考這麼多內容，為什麼現在的人只關心作文呢？每年又是作家分析又是各省總結什麼的。

她說，我們這些畢業多年的人，要麼是只能看懂作文題，要麼是眼裡只有作文題。就醬。

以色列告訴我們可以用魚鉤捕魚。

可能從以色列獲得了一些電傳上的技術支持。

LAVI不但設計目標與殲10完全不同（攻擊機和有高速要求的制空機），而且氣動設計有嚴重缺陷，根本飛不過高亞音速。

大概只有軍盲會認為J-10「像」以色列的獅式戰機。

這是以色列的獅式戰機。

一張同角度的我軍J-10。

看到這裡，大概會有一幫人集體高潮迭起，指著這兩張圖聒噪起來。先別激動，且聽我給你分析分析這兩款戰機的區別。

首先，以色列的獅式戰機可以說從氣動設計到發動機都是依賴於美帝技術人員，畢竟是沙漠中的迷你燈塔國。其發動機採用了普惠的PW1120，複合材料機翼和垂直安定面則是格魯門的。遙想八十年代，雖然中美進入蜜月期，但美帝依然處處提防著我國，當中方提出想要F-16時，更是被其斷然回絕（當然後來我們還是從巴鐵那裡搞來了）。而獅式戰機與其說是以色列人搞出來的，倒不如說是美帝孕育的更為貼切，而美帝又怎麼可能會允許以色列將大量採用了F-16相關技術的獅式透露給中國人呢？

其次，單純看外形設計就斷定二者師出同門實在是毫無道理，尤其在三代戰機項目上更是失之毫釐，謬以千里。獅式的機背無明顯起伏，而殲十機背隆起，提升了座艙高度，改善了飛行員視野；獅式戰機所採用的是近距離耦合鴨翼，而殲十採用的則是獨特的中距耦合鴨翼；獅式採用類似F-16的固定皮託管進氣道，殲十則創新地設計採用了二元可調進氣道（後期發展類型已改為DSI進氣道）；獅式進氣口為半圓形，殲十進氣口為矩形；獅式機頭類似F-16的橢圓形，殲十機頭為圓形。最重要的一點是殲十和獅式根本就不是同一個級別的戰鬥機，殲十的定位是和F-16C/D同一級別的中型多用途戰鬥機，後者則是和幼獅/梟龍同一級別的輕型戰鬥機。

以色列幼獅戰鬥機。

更何況，獅式戰機本就是一款失敗的產品。由於其本身氣動設計存在缺陷，飛行時前置的鴨翼下洗氣流對機翼存在不利的干擾，在飛機大迎角飛行時副翼效率隨迎角增加迅速降低，同時造成飛機不斷「抬頭」，最終只能達到亞音速飛行，根本達不到設計指標。於是，在研發費用不斷上漲和美帝表示會外銷F-16的雙重壓力下，該項目最終只剩下了三架試驗機而已。而以色列當局則選擇了採購F-16。

相比之下，J-10就吸取了前人的教訓，在氣動設計上做了種種修改，除了在對「獅」戰鬥機的近耦合鴨式布局進行了改進，殲-10還放棄了「獅」的水平尾翼，轉而採用大三角翼加鴨翼布局。最後能達到高空最大2馬赫的極限速度。J-10實際上是基於J-9項目發展而來。

網傳的早期J-9設計圖。

總結：J-10設計上可能一定程度參考了獅式與F-16的經驗，但輕易談論仿製絕對是無稽之談。相傳的以色列提供的技術幫助，應該更多地反應在戰機的電傳操縱系統等方面。

與其說J-10的氣動布局參考了獅式，倒不如說是一架加了鴨翼的動力加強版幻影2000。

幻影2000戰鬥機。

歡迎各位知友共同討論。

（圖片來自網路，來源見水印，侵刪）

(source: Combat Aircraft Projects Designs)

那麼問題來了，殲擊十型飛機一共有幾個「爸爸」？

(這個美國「爸爸」看起來比以色列「爸爸」靠譜不少，至少它沒有在前翼與主翼距離較近/俯仰操縱能力較弱的情況下還讓主翼後緣後掠... )

不，主要技術來自萊特兄弟

如果我沒記錯的話，以色列幫助過印度人升級蘇30的電子干擾機和雷達，幫主巴基斯坦改進過預警機，幫助韓國人和日本人改過坦克，還幫助美國人改善經濟。現在又來幫中國人設計殲10。

誰才是大無畏的國際主義戰士？！非我大以色列以色列啊！如果哪一天他幫黎巴嫩升級防空系統和防空導彈大家也千萬不要吃驚，因為我大以色列就是這麼友善！

========== 悄悄的更新編輯線 ============

編個故事：六芒星在轉讓技術的時候，主要的不僅僅在於圖紙等等，還在於轉手了一整套老美的設計軟體（Integrated XXX）, 這套軟體的威力很大。整合了很多設計相關的軟體包在裡面。在國內引進時，曾經很多專家對是否使用此軟體有疑慮，比如據說其控制部分仍然採用的相當經典的演算法，與當時前沿有所脫離，還有比如沒源碼等各種問題。但是最後，由於時間因素等等還是用上了，這樣一套大威力的軟體就讓十號工程出來了。有一個有趣的現象，就是曾經我國都用的蘇聯體系標準（比如坐標系定義等等），然後突然在某個階段，開始採用美系標準。

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這個是技術儲備啊技術儲備！這個問題我覺得是這樣的，搞一種布局，從生疏到熟悉就是一個理解和儲備過程，比如你搞了十年某種布局的飛機了，對這種布局應當有很多自己的理解，包括摔出來的和實驗，設計出來的。十年後有人也要設計類似布局向你討教舉個經驗，你會跟人講這種飛機怎麼怎麼設計比較好，怎樣的情況下有些什麼問題，這都是你的經驗，也是技術儲備，別人有了你的基礎往上做，也會遇到他自己的一些問題，(這個地方把總結數據發paper等給形象化了，不過就是這麼一個意思)這就跟搞科研總要在前人研究基礎上進行一樣，只不過科研是公開的技術儲備是企業自己的財產。所以當年十號工程要搞鴨式肯定是尋找過一些相關資料的，包括可能的向友好國家以色列尋求相關經驗。但真正做起來是不一樣的，技術要求自己定,大量試驗自己做(據學長說我們學校航空館還曾放置過最早的抬式布局風洞模型)。這都是要自己完成的，找媽一說有存在的理由，但用這個來否定十號工程簡直無聊。

此外，在動力學角度來講，十號工程的一個非常大的成就，就是它飛行全程都使用了積分式控制律 (除了早期蘇27這個奇葩外，幾乎所有三代機都使用了積分式控制律，但並不是飛行全程都使用) ，積分式控制律一個特性是在小幅高頻操作時容易飽和，特徵表現結果就是在飛機降落階段，由於飛行員對飛機姿態的持續修正，比較容易發生PIO(飛行員誘發振蕩)。當今世界除了一架飛機外所有的三代機，以及包括F-22都因為PIO摔過機，所以很多飛機降落階段會斷開積分控制律保證安全，而唯一一架不斷開積分控制律且從未因PIO摔機的飛機，就是殲十。而當年負責殲十飛控的室主任，也成為了20的總師，現在你再看20，不也是有611的技術儲備的影子在裡面么？

承認引進先進技術沒什麼不光彩，吸收技術後自主研發也絕不是抄襲。殲十的一些技術確實來自以色列，前面回答討論的大多是氣動布局，其實對中國幫助最大的不僅是氣動（氣動布局是重新設計，但的確吸收了拉維的成果），還包括是電傳、飛控和西方軍機設計體系和標準這些「軟」技術，這也使611的整體設計能力上升了一個台階（沒有這些技術引進，611隻是601的小弟，談不上競爭）。

我有個長輩，90年代初為了這個項目曾頻繁去以色列出差，當時中以未建交，以色列官面也不能承認，因此都是辦的瑞士簽證，先到瑞士，然後轉機去以色列，以色列官員從機場直接接走，不過海關。

補充一下：請思考一下，中國航空界在上世紀並不以軟體見長，如果說氣動布局還有積累或逆向測繪的可能，那麼611是怎麼從J7系列的二代機經驗一躍發展出完整的電傳和飛控系統的（這套系統正是611核心優勢之一）？

這個氣動的設計是完全由中國自助設計的，是宋文驄設計的，和以色列戰鬥機只是長得像。他的氣動設計是依據宋文驄發表的論文，一種小展弦比高升阻比氣動布局，這就是殲十近距離耦合鴨式氣動布局的雛形

至於么

以色列的幫助肯定是有的。那個時候，我們以色列關係很不錯。拉比這樣的高級貨，都賣給過我們，還有大預的雷達組件。

氣動方面可能也有不少幫助，這個是大佬們視察早期殲10的照片。看到了吧，進氣口是類似於石榴哥的圓口

另外，以色列的自研戰機lavi，目的是代替仿製的幻影3，最好能代替掉F16。大量使用了F16上的很多技術，上圖的進氣口，是不是也像F16的。現在看殲10的話，就算是來源於lavi的，也幾乎改的面目全非了……氣動不同，航電不同，發動機不同，就算都是鴨翼，鴨翼的作用也不同……

這個傳說的源頭就是，老美不滿意以色列自研戰機，逼迫以色列放棄了lavi的進度，以色列不甘心，把lavi送給了中國，成就了殲10……

LAVI除了坐艙剩下的部分屬於格魯曼。。。。。。。

一個中單翼，一個下單翼，能一樣嗎？

借鑒肯定是借鑒了，中國還拆了一架F-16呢。

另外，幼師是以色列偷的幻影3的圖紙造出來的。

殲十類似於：

多國混血的美女和我村老趙愛情的結晶

沒有黑，老趙家可是拆遷發家的富人呢。

我們要明白一個最簡單的航空知識，那就是：差一點，就是完全不同。獅式是近距耦合，因為獅式的體量實在是太小了。近距耦合帶來的問題就是，對主翼的氣動干擾嚴重（導致獅式的飛控軟體編寫極度複雜，也摔了不少）。而殲10是中距耦合。兩者的氣動加上發動的機差異，就導致兩者的電傳非控系統完全不同，而就算兩種氣動相近的飛機，例如蘇27和殲11，飛控系統也是天差地別的，更不要說氣動差異巨大的獅式和殲10。

殲十確實和殲九更像，我看過殲九的風洞模型圖紙。

上面圖片是以色列的lavi

下面這個是殲10：

雷強說的還是太含蓄了，我只想說，連TM飛控軟體源代碼都是直接組織科技攻關翻譯的。再補充一個，以色列航空設計人員熱烈歡迎以殲10總師宋文驄為首的我方技術專家代表團蒞臨指導工作：

確實去看過，但LAVI對十號工程最大的幫助就是讓我們了解了一套設計標準的重要性和那個有特色的腹鰭