為什麼知乎上關於 Surface Pro 3 和 New MacBook 的爭論不斷?


這有段歷史淵源……

剛開始知乎上是果粉多的。你知道知乎是個講究逼格的地方,大家就喜歡「冷門」「優雅」之類的詞。所以使用人數不及windows的Mac OSX順利攬獲大批粉絲芳心。

那麼問題就來了。

果粉逐漸佔領知乎,於是乎客觀、冷靜等美好品質也逐漸被淹沒。知乎有段時間被腦殘粉弄成「誰說我果不好燒燒燒」的氣氛。

然後。你也知道知乎er是能從多角度看問題的,也熱衷於辯論。詳情參見各熱門問題下「實名反對xx答案」。

物極必反,果黑的勢力也強大起來了。

接著微軟幾大大V入駐,再加上微軟近來確實黑科技不斷(不包括win10預覽版的圖標!!)。

於是軟粉迅速崛起,知乎輿論導向頓時被軟粉控制。再加上之前靠我果腦殘粉積累起來的果黑,所以知乎現在的狀況大概是:

果粉是腦殘。

有信仰不需要功能。

蘋果是傻逼。

大家各有信仰,別勉強了……


把我原來寫的文章貼過來吧

這個問題我考慮過很久,我覺得有以下的一些因素

1.市場因素 要知道蘋果的主力產品是手機,但手機現並不是平果蘋果一家獨大,國內大家拿著各種不同品牌的手機(三星,華為,魅族等)。有差別肯定就有攀比,有攀比就有對噴,各個品牌的用戶誰都不服誰。再加上有些廠商惡性競爭,僱傭水軍在網上抹黑蘋果(在網易呆上半年你就知道有多厲害了,手段簡直五花八門)。蘋果用戶不免捲入這樣的對噴之中,某些人經常能夠看到蘋果用戶在網上對噴,自然對果粉印象不佳。

反觀微軟,就沒有這方面的麻煩。一方面windows幾乎沒有競爭對手,另一方面 wp又沒有多少競爭力,所以對噴的現象很少出現在普通人經常關注的一些地方。

2.蘋果給普通人的感覺不那麼Geek

起碼對於國內的用戶來說,接觸到蘋果的產品更多的是iphone,ipad。這些產品都是是大眾消費產品。windows上的黑客技術,編程技術什麼的,很少能在這些產品上體現出來,最多也就是越越獄什麼的,還是用windows。所以,對於普通的非IT人員來說,會有一種「蘋果沒那麼有技術」的感覺,很難將果粉和Geek這些聯繫到一起。畢竟iphone比mac要輝煌很多。

反觀微軟粉絲們天生就有一種優越感,一方面很多軟粉都是因為愛好編程才喜歡上微軟,這些人所接觸的友人自然也是一些掌握計算機技術人多一些。自然而然,這些軟粉覺得軟粉中,整體的技術水平和素質上都高於果粉,自然會有一種瞧不起果粉行為。更何況現在直呼上軟粉數量更多,還有些在微軟工作的大牛們在領隊。

我這裡說的並非是:果粉里不懂技術的人少,軟粉里懂技術的人多,我只是說外人對這兩個公司的感覺。普通人提起微軟想到的是軟體大牛,提起蘋果更多想到的是iphone和ipad吧。

3.以上因素結合起來

我們說由於原因1,所以網上批判果粉的言論是比較多的,說這些果粉腦殘,不理智等等。確實有些果粉不夠理智,但只是一少部分。但果粉們面對的是軟粉和各大手機廠商粉絲的聯合圍剿,這些人如果就抓住果粉中這些不理智的粉絲們窮追猛打,強行給全體粉絲腦殘的帽子也是完全可以做到的。

而作為一些不站隊,比方說普通的windows用戶,只要你上網就會接收到這些關於果粉腦殘之類的言論,久而久之,就算這個人從來沒碰到過真正的腦殘粉,也會對蘋果產生一種偏見。就好像小學裡,如果有很多同學聯合起來欺負某學生的時候(比方說 稱這個學生為傻子,說他生活作風髒亂差等等),其他的學生在影響下,或者加入一起欺負這個學生,或者遠離這個學生。甚至新加入欺負人的學生不會有負罪感:一方面自己融入了大家,一方面覺得自己在為民除害,欺負的理所應當。

以我個人來說,我不認為果粉中的不理智粉絲就多過其他的產品的粉絲。

知乎上貌似也有一種,果粉數量多的言論,但從我觀察來看,我基本上經常能看到果粉被其他的一幫人圍攻的情況,但基本上沒看到過果粉圍攻其他粉絲的情況(只是我個人的見識,如果有的話請帖鏈接)。

很多情況下,只要某人說過一些維護蘋果的話,不管對錯,就會有人發「腦殘粉來護主」等之類的言論。對於路人,如果不了解情況,很有可能會像上述的班級效應一樣,一起盲目的來鄙視果粉。

割腎事件是最有代表性的,全國據我所知就只有一位割腎買iphone的案例(這個人是否是果粉還是未知)。但基本上只要買iphone就會被說成割腎,iphone也有了腎機的美稱。這真的理智嗎?

所以說 果粉其實是各種被「腦殘」的情況更多,在你瞧不起蘋果的時候,認真考慮下,你腦中的果粉腦殘印象,到底是來源於哪裡?

以上是我的分析,由於當年體育老師教的語文,所以各種表達不當之處敬請見諒。


去年買了SP3(這是從08年unibody macbook之後最讓我心動的一款筆記本了),現在只是作為OneNote專機在用,畢竟這是它最吸引我的功能。

大部分時間還是用08年的老Macbook外接顯示器和機械鍵盤,當台式機用(升級了8G內存,光碟機換成SSD),寫代碼什麼的很舒適啊(你們這些程序員寫的程序是有多巨型,動不動就電腦性能不夠?話說我老闆(土豪級程序員)還在用04年的vaio呢)。

曾經試過用SP3外接顯示器,搞不定縮放,字體也丑,遂放棄,希望Win10發布後,它能榮升主力。

NMB挺好的,但在我的老Mac掛掉之前,估計都不會入新的,除非有很喜歡的feature出現(比如電池技術大躍進之類)。

話說電腦用久了,也會有感情的。

好吧,好像離題了。~~

這些爭論的人中有多少已經玩過NMB實物了呢?SP3擁有者又佔多少?兩款產品,兩個平台都深入用過的又有幾個?

往大了說,這即是所謂「民族劣根性」了


題目問的是SP3和NMB,但有些回答則是在說S3和NMB。


因為都是接近完美的好產品,所以會引起宅男的罵戰。

而其實,由於各有所長的關係,已經各自無法避免的缺點。關於這兩者的爭論註定會持續很長時間。也許直到一方勝出,或者突然加入的顛覆者。

回歸問題本身:「為什麼知乎上關於 Surface Pro 3 和 New MacBook 的爭論不斷?」

題主是一位很懂知乎的朋友,最近知乎在幾位軟粉大V的引領下有著整體粉微軟的趨勢,而老派知友中無疑又是果粉相當的多。因此關於微軟和蘋果的爭論勢必要有一系列問題來展開。

可是比手機?iPhone明顯優勢比較大。

比傳統電腦?微軟只是做軟體的。

比遊戲機?那暫時沒蘋果什麼事。

只能比個性化產品了。而微軟最拿得出手的,就是這款Surface Pro 3。

於是不得不反覆拿來對比蘋果全家:

如何評價《12 英寸之爭:Surface Pro 3 VS 全新 MacBook》? - 蘋果公司 (Apple Inc.)

複習toefl和gre買iPad Air 2還是surface pro 3? - 蘋果產品

Surface Pro 3 和 MacBook Air,你會選擇哪一個? - 調查類問題

如何比較 12 英寸 MacBook (2015) 和 Surface Pro 3 (2014)? - 蘋果公司 (Apple Inc.)

macbook air跟surface pro3,買哪個好? - MacBook

做移動開發選擇surface pro3還是macbook pro retina? - Android 開發

究竟是5k imac還是surface pro 3? - Surface Pro 3

你看,Surface Pro 3 拳打北區5K iMac,腳踢城南iPad air 2,簡直無所不能有沒有?

其實也反映在最近微軟家的熱點產品也就Surface Pro 3等為數不多的幾款了。對於愛好硬體的中國人來說,肯定只能不斷的問SP3和這個比,和那個比哪個好了。

而SP3本身的特點,也是讓他備受追捧和爭議的原因:

  • 難得的好做工
  • 難得的Windows下高分屏
  • 難得的輕便
  • 難得的價格不錯
  • 常見的低壓U
  • 常見的低擴展性
  • 常見的出現一些兼容性問題
  • 常見的糟糕鍵盤手感

這些元素,也使得他和目前電子產品的領先者蘋果旗下的各個產品有了一較高下的資格。而這本身,就是SP3成功的表現之一。因為現在有亮點、有討論度的新品委實不多。

個人認為,很多有廣泛意義的討論還是很值得稱讚的。但單純的抖機靈,和無腦推薦某款產品,碾壓其他所有競品的言論,看多了,也會覺得乏味。希望大家多拿乾貨,即使是強力推薦,也能做到有理有據。讓我們看完有所收穫,那就是再好不過了。


題目被修改過,我回答的時候是如下問題:

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這是個有趣的問題,正好在這個問題下我來說一說,反正我知道這個問題下面兩邊粉絲會打的不可開交。

New MacBook其實是有很多人會去買的,並且這些人根本不能算果粉,僅僅是普通消費者而已,當然如果你不同意這句也沒必要往後看了,我不想去爭這個問題,這很白痴。

我前幾天做了個小範圍的調查,調查的問題是在Surface和MacBook中你會選擇哪個,調查對象很隨機,沒有利益相關,並非找的某個品牌的粉絲團體。結果是絕大多數選擇的是水果,有非常小部分選擇Surface,其中女孩子們選擇結束之後還特意加上一句「MacBook好看」。這個結果和題主描述的也是相吻合的,日常生活中水果的筆記本比Surface常見得多,當然你在軟粉扎堆的圈子裡當我沒說。

下面我們開始研究一下這個結果。

首先從最簡單的一項開始分析,女孩子們加上的那句話已經能夠看出一部分消費者的選擇傾向了。我平常給女孩子推薦手機或者電腦的時候,特別要注意的是外觀一定要好看。那些一上來給人家推薦性價比非常高但是外觀很蛋疼以及品牌非常那啥的產品的同學,活該你單身一輩子。女孩子愛美是天性,我一向認為女孩子們用的東西也要足夠精緻足夠漂亮才能和女孩子本身相襯。有個玩笑是給女孩子推薦電子產品推薦「粉色的」就夠了,雖然我不太認同這個玩笑,但這足以體現在選擇電子產品時男女思維的巨大差距。

那麼針對這一部分消費者,肯定會去選擇New MacBook,我看到很多人說Surface工業設計很強,甚至強過New MacBook,我不否認,但也沒辦法否認New MacBook比Surface更漂亮,不信去找女孩子們問問,Surface太過方正,比較偏向男性化,女孩子們沒購買的慾望。這就跟同樣是超極本,女孩子們會去買看起來更亮麗的MBA而不是採用碳纖維雄性氣息濃厚黑不溜秋的Carbon X1一樣。

知乎上軟粉說買New MacBook根本沒用,我覺得這是因為他們接觸的人太少了,整天寫代碼和電腦打交道覺得性能才更重要。舉個很簡單的例子,國內廠商比方小米魅族之類的,經常開發布會,發布會那麼多人,根本沒辦法給所有人提供桌子,你要帶電腦發稿子或者微博文字直播,你只能放腿上,搞不好另一隻手還得時不時按相機快門,用Surface和Type cover鍵盤根本不方便,別說Surface,用iPad加不加鍵盤都不方便,這種情況下只能選擇超極本,無論水果的還是win平台的,這個時候你用壓感筆寫東西顯然是沒有打字快的。當然這只是一個小的例子,很顯然經常外出的媒體人員是有這方面需求的,現在自媒體又多,還相當數量的自媒體是女孩子,能少帶點東西就少帶點,又不是人人都背雙肩電腦包,在外面又用不著特別多的功能,就發發郵件處理處理文檔,發發稿件微博文字直播一下發布會,誰沒事幹帶著這麼個東西跑出去寫代碼,何況屏幕又小隻12寸,寫代碼還是兩塊大顯示屏一豎一橫爽啊。

放張圖,魅族官網首頁上那個發布會視頻里截下來的:

很明顯看的到都是放腿上,不用超極本用啥。

對於只用到這些輕度使用但對便攜性要求非常高的人,這個需求肯定是存在的,而且機身尺寸越小越好越輕薄越好。

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再回頭談Surface,Surface這玩意兒到底適合的人群是誰。平板筆記本二合一,配備壓感筆,其實最適合的是學生和移動需求沒那麼強的人。壓感筆這玩意兒最大的用處,配合OneNote使用記筆記,因為是原筆跡保存,還能保存圖片以及雲同步等等,對於上課的時候有桌子的學生黨來說確實非常方便,而且一般學校也有校園網,雲同步也挺方便,並且微軟在教育優惠上還是很多的,最著名的賽爾校園先鋒,能給學生最大的優惠,畢竟學生沒有那麼充裕的資金。

除此之外,在國內的院校里,用win還是比用Mac方便一些的,比方說銳捷客戶端,以前要是用Mac上校園網簡直蛋疼,現在似乎好多了,用win的人也多一些也比較方便共享文件之類的資源。

分析到這裡,很明顯這倆的應用場景根本不是一樣的,強行說是相同的那我只能說站著說話不腰疼,下次有發布會我帶MacBook放腿上你帶Surface手忙腳亂,或者我在學校用Surface你用MacBook等導師發個文件我立刻打得開你卻得費好大勁。

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有錢不就倆都買了,啥時候用啥方便帶啥不就得了,爭個屁,窮還說的這麼文藝


好看當然是個很重要的標準,我也承認NMB臉不錯。

總之,假如我要性能,那我選Surface 3;假如我要sex power,那我選NMB。


我只想知道為何一提到mac就一定要說工業設計

說的好像其他家的產品工業設計很爛一樣...


喜歡站出來的噴的都是程序員居多,看得清配置,用得盡性能,對比的都是同價位的機器性能跟同性能的機器價位,自然是毫無優勢。

而NMB的主力客戶完全不是程序員,而是那些商務白領,更薄的機身,更簡潔的介面,完全滿足日常需求的性能。還有金閃閃的機身.....而這樣一個讓你在職場上立馬逼格高人一等的隨身辦(泡)公(妞)設(利)備(器)竟然1W塊錢都不到,簡直就是買買買的節奏。

蘋果幾乎就是最廉價的裝逼品了,你買個外星人都沒低配MBA來得拉風。


因為知乎用戶大部分不能兩個都買。


設備廠商粉萬年噴,一點都不奇怪,不噴了,黑夜才要到來了


蘇菲的工業設計哪裡不如nmb了?


很簡單啊,因為NMB的銷售策略太蠢了,跟羅玉龍的鎚子一樣完全就是消費粉絲。簡而言之這玩意只有一個介面還賣得太貴了,S3高配版全套配齊了(凡是再有人在評論區里拿鍵盤價格說事的直接刪評+拉黑)也就是NMB起價的一半多(599+100+50=749VS1299),而兩者的應用場景卻基本一樣。

S3本來是沖著iPad+MBA11去的,結果蘋果非要搞出個1299刀起價的「帶鍵盤的iPad」(參見知乎上的「如何評價NMB」系列問題中各位果粉的答案)送臉上門,自然就是一起打咯……

至於OS X?不好意思,程序員直接上RMBP了,而一般人買了MacBook通常都是直接裝win的。

工業設計?首先這個世界上逼格不能當飯吃,而且surface的工業設計還真不丟分。

NMB正確的定位應該是配置降到5Y10+4G+128G,寧可放棄一部分輕薄也要保證至少兩個介面(一個3.0+一個TypeC最好,不行的話兩個TypeC也可以接受)價格899刀直接取代現在的MBA11,而不是單獨開一個莫名其妙的「高端上網本」產品線

對了,蘋果七年前的時候就推出了一款高端上網本,就是初代MBA。這玩意用超低電壓處理器,只有一個USB,售價1899刀。至於結局如何,大家都知道了,現在MBA頂配都沒這麼貴,機身一堆介面。我可以做出一個斷言——NMB這一代絕對不可能大賣,然後到下一代的時候蘋果就會撥亂反正,讓NMB逐步取代現在的MBA。


貌似現在知乎的幾個大v軟飯更有影響力,比如輪子哥,不要太當真了。


很正常,站隊以後都希望強加給別人自己的立場。

這種事情也不少見了。

知道自己真實需求的人,不用爭論就知道買哪個了。

不知道自己真實需求,只想買個輕便的筆記本的話,看臉,個人審美還不同呢。

再一個就是,微軟終於做了一個可以和蘋果爭論一下的消費電子產品了,這其實是微軟的一個進步,應該被鼓勵,當然會有人激動出來說一說。

你看,沒人爭論iphone和WP哪個好。


我有MBPR,也有蘇菲3,面對新出來的MB也很動心。

筆記本只是一個工具而已,適合自己才是最重要。

至於知乎上那些非要指責MB不適合3d設計,cpu更渣的說法,其實本身就是本末倒置。


其實我覺得吧,蘋果之所以被黑,不是因為產品本身。

很多人是覺得蘋果好,有自己獨特的優勢,這沒什麼,這是別人的自由,沒有什麼可黑的。

真正讓人黑的是那些啥也不懂的腦殘粉,搞得蘋果就想是自己家的一樣,人家一說個不是,就開始BB。

這種情況不只是蘋果,對所有的品牌都適用,選擇什麼產品都是自己的自由,沒有必要拉上別人。好用你就自己悄悄用,不好用就自己默默承受,反正都是花自己的錢,開心就好。

利益相關:是的我是軟狗,但是你要是罵微軟傻逼一樣可以叫上我喲!


唉,窮玩車,富玩婊,傻逼換手機,逗逼比電腦。


人家剛出來的時候你們就拿iPad比,現在MacBook出來了你們又拿MacBook來比......真搞不懂你們究竟是在黑哪個。


這個問題過時了

NMB現在根本沒辦法和SP3比

只能和S3比

還比不過


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