孔甲養龍的龍會是恐龍嗎？

01-05

好多人抖機靈，看來該說「知乎這是怎麼了」的人是我╭(╯ε╰)╮
我也說了理性上不相信，只是借個引子想了解一些恐鳥巨鷹這樣與人類共存過但又很奇特的生物。
看到題目先別急著說「知乎這是怎麼了？」，理性上我也不相信它是。剛在百度百科看到了這樣的描述：孔甲、劉累所養的龍，很可能是上古時期仍然存在的恐龍或巨型水獸。因為在當時的自然環境，人類活動的範圍還很小，原始森林接天蔽日、綿延四方，水系橫流，四野沼澤，非常適於野獸的生長繁衍。從古籍中，我們經常可以看到關於「龍」和怪獸的描述。我們有理由相信，在當時還倖存著少量的水生或陸生恐龍，它們體形碩大，可泳可翔。由於人類的力量越來越大，少數落入人手的恐龍被馴化，用以駕車負重戰爭。從大禹治水的記載，我們可以看到，他當時治水的三大法寶是：河圖、應龍、巨龜。應龍的描述和後世的神龍有著很大的區別，而和水生恐龍非常相象：體形碩大、水中活動、力大無窮、頭生犄角。後來被馴服用以勞動，和先民們馴養野獸的行為非常符合。至於大禹所騎乘的巨龜，也應該是一種遠古時期真實存在的一種水生龜類。我們還可以看到記載，大禹在治水過程斬殺了一些不服調遣、興風作浪的惡龍。這應該是水中比較難以馴化的兇猛恐龍或水獸。我們不能把這些描述一味看作是神話故事中虛構出來的形象。劉累的時代，既然有「豢龍氏」、「御龍官」的職務，就說明了當時設有專門的機構從事這類馴養活動，將人們在野外捕獲的野生「龍」--------恐龍、巨獸進行飼養、馴化，並形成一套比較成熟的技術。所謂「天降二龍不升」，應該是這種動物在狂風暴雨中受傷不能滑翔飛騰，所以才會被人們捉獲。至於孔甲貪戀龍肉的味道，也可以理解，因為這種肉食非常難得，劉累又擅於烹飪，所以才使享慣珍饈的孔甲回味無窮。從另一個側面反映了這種動物雖然存在，但在當時數量已經不多了，屬於瀕危動物。做為一個貪圖享樂的君王，一遇美味，就忘掉了養龍以祈求國家祥瑞、風調雨順的初衷，以大快朵頤為重了。難怪他會被記載史冊，遭到千古嘲諷。突然想起小時候看水怪的記錄片，給的效果圖經常是蛇頸龍的還原圖。我理性上覺得上文可能是對地理生物一竅不通的歷史學系的同學或講師的一廂情願，但個人情感上對人類文明萌芽前後甚至人類文明開始之後存在過的，今天已難以想像的生物很感興趣，比如恐鳥，巨鷹。因而特貼此問，以長見識。

體形碩大、水中活動、力大無窮、頭生犄角，後來被馴服用以勞動：

首先，豢龍氏和劉累的記載最早見於左傳，春秋本經不載。也就是說，成書不早於公元前450年的左傳第一次記載了一件關於公元前16世紀，也就是大概1200年前的事情，你覺得可信性有多大？

其餘的書，比如史記這種相對靠譜的和路史這種極其不靠譜的，都是基於左傳的腦洞，不可信。

第二，即便是左傳的記載可信，信息也不過以下

秋，龍見於絳郊。魏獻子問於蔡墨曰：「吾聞之，蟲莫知於龍，以其不生得也。謂之知，信乎？」對曰：「人實不知，非龍實知。古者畜龍，故國有豢龍氏，有御龍氏。」獻子曰：「是二氏者，吾亦聞之，而知其故，是何謂也？」對曰：「昔有飂叔安，有裔子曰董父，實甚好龍，能求其耆欲以飲食之，龍多歸之。

　　乃擾畜龍，以服事帝舜。帝賜之姓曰董，氏曰豢龍。封諸鬷川，鬷夷氏其後也。

　　故帝舜氏世有畜龍。及有夏孔甲，擾於有帝，帝賜之乘龍，河、漢各二，各有雌雄，孔甲不能食，而未獲豢龍氏。有陶唐氏既衰，其後有劉累，學擾龍於豢龍氏，以事孔甲，能飲食之。夏後嘉之，賜氏曰御龍，以更豕韋之後。龍一雌死，潛醢以食夏後。夏後饗之，既而使求之。懼而遷於魯縣，范氏其後也。」獻子曰：「今何故無之？」對曰：「夫物，物有其官，官修其方，朝夕思之。一日失職，則死及之。失官不食。官宿其業，其物乃至。若泯棄之，物乃坻伏，郁湮不育。

中略

龍，水物也。水官棄矣，故龍不生得。不然，《周易》有之，在《乾》之《姤》曰：『潛龍勿用。』其《同人》曰：『見龍在田。』其《大有》曰：『飛龍在天。』其《夬》曰：『亢龍有悔。』其《坤》曰：『見群龍無首，吉。』《坤》之《剝》曰：『龍戰於野。』若不朝夕見，誰能物之？」

那麼能提取出來的有效信息是

1 龍，在昭公二十九年，也就是公元前513年，還出現過，並不是劉累時代（公元前1650年）就消失滅絕了的；

2 龍很難活捉，但死龍似乎並不難。所以魏獻子才說，龍是因為知（智）才不能被生捉；

3 龍屬於當時人認為的蟲類之屬

4 龍能被董父飼養，是因為董父知道龍的飲食習慣，並沒有董父驅龍幹活的說法；

5 龍的飼養並不是特別罕見的手藝，豢龍氏能一直傳下來並外傳技藝給劉累——也就是說，龍的飼養是唯物主義的，而不是血脈啥的；

6 龍是一種生活在水中或水邊的動物，因為河漢——黃河和漢水——各有一對；

7 龍能吃，而且挺好吃的；

8 魏獻子認為龍在周易成書的年代（當時人認為是公元前1050年），也就是當時的大概五百年前，龍是一種很常見的生物，所以周易中才能有關於龍的各種記載和描述

9 根據周易的描述，龍是一種身體挺長的生物並一般情況下身子並不伸直（亢龍有悔），是群居生物（群龍無首），能跳躍或滑翔乃至飛翔（飛龍在天），生活在水邊的水草中（見龍在田）並能夠隱匿起來（潛龍勿用），可以推測其體型不會太大；

好了，我們挨個對著看鱷魚、大象、河馬、犀牛和恐龍那個靠譜

a 鱷魚，幾乎符合所有項，只有能跳躍或滑翔乃至飛翔不是特別貼切。

b 大象，不能充分隱藏，沒有生活在河邊的習慣，身子形狀不對。

c 犀牛，不群居，難以隱藏，身子形狀不對，飼養難度在現代社會都很大，沒見到過現代社會以前個人飼養的紀錄。

d 河馬，難以隱藏，身子形狀不對，飼養難度大。

e 恐龍，因為沒有具體的種類和形態，沒法猜測。但是從群居和易於飼養的角度看，只能是非常小型的種類（相對於恐龍），所以可能性不大。

想像力匱乏也可能是今天已經不存在的生物呢沒見過的東西一定要拿已知生物去湊？

二里頭遺址發現的綠松石龍不知是否與他有關，原型應該是大型蟒蛇吧

恐龍這個名字誤導了你。古人認為的龍，有角，有麟，有爪(根據時代不同有四趾，五趾兩種)，有尾。鹿角，魚鱗，鷹爪，蛇身等等組成的多氏族圖騰。古代龍的概念和我們現代人說的恐龍的龍根本不是一個東西。把dinosaur翻譯成恐龍的真是誤導人。另外，西方噴火帶翅膀的肥鵝翻譯成龍更是無腦之極，兩個有什麼他媽的共同點？

應該先提出這樣的問題：如何「馴服」一隻爬行動物？誰見過一隻被馴服的爬行動物？

答：一隻會叼拖鞋的金錢龜。

據我所知能被人類馴服的只有哺乳動物和鳥類。

百度百科的東西可信度不高。。。曾經還有劉元海是劉禪的孫子的說法，現在有木有就不知道了。。。每次只是拿他當個網路索引器，用來找找可能還有的說法

一名曾經歷史系文科生，題主的「我理性上覺得上文可能是對地理生物一竅不通的歷史學系的同學或講師的一廂情願」是在說歷史系的人沒腦子么？

以前看古代史，說孔甲所養的就是鱷魚

我首先想到的是犀牛.....

真當烏龜是傻

應該是鱷魚

好像是兩隻巨大無比的鯉魚

我猜是鱷魚