如何看待2015年1月2日哈爾濱大火？為什麼火勢那麼大在可能有塌方隱患的情況下還要消防戰士進入火場內部？

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1月2日13時17分，位於黑龍江省哈爾濱市道外區太古頭道街的北方南勛陶瓷大市場的三層倉庫起火，該倉庫存放物品為日用品。
晚7點外部明火被撲滅。因內部有大量紙質和塑料材料，隨後消防員進入倉庫內部繼續清除隱患，2日晚21時37分別，持續了9個多小時的大火導致倉所在的居民樓突然的塌方，將正在救援的數名消防戰士壓在裡面。
1月3日1時56分，哈爾濱官方就1月2日太古街倉庫火情對外發布公告，截止目前為止，共有3名消防官兵犧牲，其中兩人當場死亡，一名經搶救無效死亡，14名消防人員受傷，另有2人仍然失聯。
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以上來源於新聞報道，自己就是哈爾濱人，這種情況發生真的感到非常痛心。但想一想還覺得很憋屈，明明著火的就是個倉庫，沒因為火勢本身出現人員傷亡，倒因為滅火犧牲了那麼年輕的生命。真的很不理解，在有塌方隱患的情況下還派消防官兵進入，是有科學依據為了防止復燃等因素？還是政府怕指責搶救不利？還是滅火指揮官沒有塌方隱患的意識？

另外截止目前犧牲人數五人，名單也公布出來了，都是很年輕的95後，客觀地從規章制度來說剛服役的新兵是否可以直接參加救援？

哈爾濱火災為何不好撲滅？煙囪效應和水槍陣地布防不合理我認為是關鍵因素。第一倉庫一二層大量吸入空氣助長了三樓的火勢，現在國外已經有一種防火毯（可承受1200度高溫）通過封閉窗口減緩空氣進入火場（Wind Control Device），設想一下如果我們能夠一定程度上的封閉一二樓的通風口，煙囪效應將大大減小，火勢也將大大減小。第二如果知道歐美消防Flow Path理論，我們將明白，煙囪效應中，火點以下的開口都是進氣口，火點之上的開口都是排氣口，因此如果我們在進氣口（倉庫一二樓）大量放入二氧化碳，二氧化碳將從倉庫一二樓流動到三樓，從而達到氣體滅火的效果。第三，倉庫三樓樓頂的8個（好像是）大型採光棚被燒毀了，而上面的水槍陣地太少了，移動水炮，帶架水槍等大流量的裝備應該設置在這裡啊，直接打擊火源，產生的水蒸氣直接從頂棚散出，在打擊火點的同時，火場溫度降大大下降。

首先非常贊同樓上各位提到的「在沒掌握詳細情況的前提下不要胡亂猜測」的觀點！

說實話，看到哈爾濱的火災，5個鮮活的生命隕落，又是坍塌，又是大火，一下子想起來傷亡更多消防戰士的衡陽大火，也是坍塌，還有前一段剛剛處理的崑山爆炸事故、吉林的商場大火，這都是上百條的人命。。。實在憋不住了，我是自己跑到知乎上搜到這個問題來回答的，真的是想說些東西，但有很多話卻說不出來。

先回答樓主的提問吧，為什麼火勢那麼大還要消防員進入內部滅火。

1. 剛才看到新聞說，黑龍江消防已經說消防員不是死於內攻，這一點，我們都不在現場，不了解情況，不予置評。

2. 當前消防規範要求的最長的耐火極限也就是三個小時，就是要求發生火災時至少保證三個小時的結構強度，不能出現坍塌，這是現行規範的最高要求了。

3. 根據新聞資料，坍塌是發生在起火9個小時或更長時間以後，也就是說，早就超過了三個小時的耐火極限了。

4. 那麼，現在，5名消防員還是由於坍塌而犧牲？到底為什麼？

5. 其實，消防部隊到達火場，面對火情，會毫不猶豫地投入戰鬥，這就像是兩軍相遇，你遇到了敵人，你的第一反應也是唯一反應就是消滅它。消防部隊一直以來接受的訓練就是滅火，滅火再滅火。雖然可能有煽情的嫌疑，但是我堅持認為消防這個行業神聖的，消防員是崇高的。

6. 滅火是不收費的，滅火是沒有獎金的，滅火是非常危險的，那麼，為什麼消防戰士還是要拚死上前？這就是戰鬥，這就是天職，這就是神聖和崇高的地方，不需要解釋！

7. 即便是知道建築結構已經非常危險了，他們也絕不會退縮！

8. 樓上有人提到說至於為了那些貨物物資損失5個生命么，其實，說實話，在消防的眼裡，那些物資的價值，一分錢都算不上，哪怕是滿屋子的鈔票，在他們眼裡，跟滿屋子的廢紙是一樣的。他們的目標只有一個，滅火！

9. 好，那麼我們再深入一點，為什麼滅火？是啊，既不收費又不獎勵還危險，為什麼不在旁邊等著火滅，或者，離遠一點打水好了。

10. 那個倉庫，裡面大量的易燃物，還有易爆物，如果去過批發市場去過倉庫，都知道那裡的東西燒起來，可不是遠遠噴水就能快速解決的。

11. 好了，說道快速，為什麼要快速滅火，因為，這個倉庫周圍有大量的居民！！！雖然居民被組織疏散了，但是居民的財產和物資還都在。

12. 滅火，不光是為了把著火的地方滅掉，更重要的還要保護周圍不被引燃！

13. 腳趾頭想想都知道，那個倉庫即便是把火滅了，也都是廢物了。之所以拚死冒險救火，就是為了快速消除隱患，保證周面居民安全，要知道，那裡是哈爾濱，現在是冬天，天乾物燥，不是大風起兮雲飛揚，而是大風起兮火飛揚！

14. 為什麼要求消防隊快速到火場，就是為了一個字，快！

15. 25個中隊，121量消防車，500多人，後又有中隊增援，增加消防車，用了20幾個小時，這種火災規模，周邊居民和群眾無人傷亡！

16. 如果沒有5個戰士的犧牲，這將是一場非常漂亮的戰鬥！

17. 我堅信黑龍江消防在新聞回復中提到的一句話：絕不會拿消防戰士的生命開玩笑！

18. 戰友，一起出生入死的兄弟，過命的交情！

19. 我們有種種理由質疑指揮失當，但也請留意，在如此危險的情況下，派親兄弟上戰場到底是為了什麼！

20. 消防現在也是終身責任制，不著火提心弔膽，著火了冒死向前，這就是當前消防官兵的狀態！

21. 該追責追責，該處罰處罰。

22. 最後了，我還想問一些問題，你家裡有必要的消防設備么？你了解必要的消防常識么？如果你有工廠，你的工廠裝備了合格的消防設施么？如果你去商場，你真的留意怎麼逃生么？你們單位的消防管理合格么？你曾經把車停在消防通道上了么？你會給消防車讓道么？你了解身邊的消防隱患么？

23. 這麼多欠缺的功課，所有的後果都落在了消防官兵的肩膀上！

24. 滅火已經夠辛苦了，可他們更多的時間還要去處理交通事故現場、捅馬蜂窩、救掉在井裡的孩子、去地震現場救援。

25. 一邊質疑，一邊堅持崇拜！

本人是黑龍江消防的。有幾點我想說一下。

在這件事情發生前的兩年前，也是在哈爾濱國潤傢具城發生的大火。為什麼要說這場火災，因為這場火災之後，哈爾濱支隊建立了出警的聯勤聯動機制。一場火災是要有4個中隊到場的，無論大小。這個機制是沒問題的。所以可以保證發現火災險情後，迅速到場進行處置。

其次，我也是一名基層消防員。我可以負責任的告訴你，沒有一個人會拿著兄弟的性命去開玩笑。有一次記憶比較深刻的對話就是我們隊的隊長在春節前的動員部署上告訴我們，內攻只有他和一個資歷比較老的士官進去打水，剩下的所有人都在外面，他最後補了一句，要不然出了事他這輩子都過不去。每天朝夕相處的那不是上下級，那是兄弟，都經歷過生死情誼的！

你可能會問我為什麼在這種情況下還要內攻。這次的事，也沒有親身經歷。但是我告訴你，救火絕對沒有你想像來的那麼容易！你要面對的，不僅有火魔，還有老百姓的壓力，政府的壓力，輿論的壓力。老百姓在一旁抱著膀子看熱鬧還要指揮你去如何滅火，政府希望儘快把火撲滅在元旦這樣敏感的時間點不希望出這種事。來自方方面面的壓力，在樓層發生倒塌前竟然還有在裡面搬運貨物。我說實話我真是醉的不要不要的。如果撲火滅火就是洒水潑水那麼簡單的話，我可以很直接的告訴你這場火災一個人也不會出事。

關於那個年僅18歲的兄弟第一次出警就犧牲的問題。

從央視的視頻中可以看出他當時擔任的不是負責內攻的戰鬥員。只是在外圍負責供水保障，但是火場就是瞬息萬變，樓說倒就倒，有多少人都是以為房梁掉下來一下被砸倒再沒起來過。具體原因因為沒在現場也不是很清楚。

最後事情已經發生了，我希望這種事以後還是盡量避免。我是從防火的角度來講，人人都要有防火的意識，這才是解決類似事件發生的根本辦法。

塌不塌，不是指揮員一定能夠判斷的。所謂耐火極限定義是在實驗室的各種條件下的出來的結論，拿到現場去用，總是有偏差的，舉個簡單例子，火場里不是每一塊區域都在燃燒，每一個樑柱樓板受到的輻射熱和溫度影響也是不一樣的。所以發生變形的時間也是不一樣的。最終坍塌跟燃燒時間和構件負載都有關係，這些東西對於當場的指揮員來說信息量分析量真的太大了。他沒能做好，但是不代表他是故意這樣子做。再者在燃燒種類裡面有一類叫陰燃，就是抽煙時煙草燃燒的那種形式，沒有明火，但是有熱和煙。所以在明火撲滅後是要進去現場搜殘的。這次倒塌後又看見明火了，不一定只是復燃，還有開始是在陰燃，煙大，看不見。倒塌後大量空氣進入，就能看見明火了。我覺得選擇內攻不是太大問題，問題是進入的時機判斷，對於現場的指揮員來說，太難了。有他自身的原因，但僅僅是他自身的原因嗎？把其他指揮員放上去就能不出事？我看未必。

今天微信上也被刷了一天的屏，不禁有些感慨。

英雄已逝去，而大火的教訓給我們留下了什麼？5名消防員的犧牲，難道真的是因為火魔的可怕？錯誤的指揮才是要命的關鍵。對於一個消防人來說，建築構建的高溫性能應該是常識。混凝土在高溫下其強度和彈性模量都會有極大幅度下降，外加混凝土爆裂導致鋼筋裸露在外，加快鋼結構強度下降，蠕變加快，所有構建中耐火極限最長的防火牆也僅有3.00h。大火燃燒九個多小時之後，建築物坍塌的可能性有多大可想而知，況且當時建築內部根本無被困人員，僅有的一些塑料可燃物並無多大價值，貿然內攻實在太不值得。

於我們而言，最痛心的無非是那些比我們還小的95、96的戰士無辜犧牲，而更應該讓我們警醒的是在戰場上定要有一個清醒的頭腦，指揮員的一個命令可能決定著戰鬥員的生死！我們不希望悲劇再發生，而我們更要引以為戒，錯誤指揮實在要不得。

因為他們來了，因為他們的英明領導和指揮，不過烈士叫什麼，從頭到尾我還不知道

在事件的詳細經過沒有披露之前，不建議做任何揣測性的評價。

1、為什麼要進入現場救火，就我所知，室內著火都是必須要進入現場清理火源的，所謂水火無情，火災在未被徹底撲滅之前，誰也不知道是不是得到了良好的控制，保證不會出現其他問題，就以一個倉庫為例，除了貨物，有沒有其他易燃易爆物體？不進入現場去看看，真心無法排除，在一些人員眾多環境複雜的場所，火災時的現場情況，只能依靠消防員進入現場才能核實，消防員的可敬之處就在這裡，他們是明知道火災的危險性的，但是為了不讓火災擴大，不讓更多的人財產和生命受到損失，他們選擇冒著生命危險沖入火場，之前網上也有過新聞，消防隊員抱著著火的煤氣罐衝出來，還好那個煤氣罐沒有爆炸，如果爆炸了的話，肯定有人會問，知道煤氣罐可能爆炸，誰讓他去抱的？其實在很多時候下，這都是一種自我犧牲的選擇，向每一位消防官兵致敬！

2、我曾經聽一位消防隊的大哥說過，火場如戰場，火場之中，不可知的危險到處都有，如果任由火勢蔓延，就很可能出現更多不可知的危險，我們現有的科學技術還遠遠沒有達到控制火場的安全係數，我當然希望隨著科學的進步，今後可以用機器來替代人進入這些極端危險的場所，但是從目前來看，還是不可能的。

3、一個消防隊員，面對一場大火，他首先想到的一定是如何把火儘快滅掉，因為這是他的工作，也是他的職業道德，如果每一個消防員都先想到的是，這火太大了，我還是等火再小點兒再上吧，你們想想這個世界該變得多麼可怕。

4、我反對在沒有事實依據的情況下，僅通過個人揣測，挑動官與吏、官與民之間的對立，現場指揮者是否有過錯，造成了消防員的犧牲，目前還沒有相應的證據，如果確實屬於指揮失誤，那麼就應依法追究他的責任，相應的，在沒有證據之前，也不要讓指揮員背負這樣的重壓，你們沒有體驗過火場中磨礪出來的生死之情，這個時候最難過的人，可能就是那個沒有跟他們一起衝進火場的指揮者。

在下消防專業在讀，新生，專業不太懂，個人拙見，不算回答吧，看到和自己年齡相仿的戰友犧牲，也十分悲痛。

新聞上說，該樓房防火通道設計不合理，樓體的結構空間布局也不合理，因為當時火勢的過猛，消防車輛初期是無法接近到樓前進行救援的，待火勢得到初步控制以後，消防人員才進入樓內來進行察看情況和排除隱患。

根據消防作戰原則，第一，救人第一的原則，第二，先控制後消滅的原則。

1．先控制

先控制是指積極控制。消防隊到達火場後，先把主要力量部署在火場火勢蔓延的主要方面，在主要方向上，設兵布陣，積極阻止火勢蔓延或減緩火勢蔓延速度，為全面進攻火勢，消滅火災創造有利條件。

對不同的火災，有不同的控制方法。一般地說，有直接控制火勢，如直接阻擊火勢，防止災情擴大；也有間接控制火勢，如對燃燒的和鄰近的液體或氣體貯罐進行冷卻，對化工裝置的冷卻降溫，對建築結構的冷卻保護，以及轉移火場內危險物品，重點突破消除險情等都是先控制戰術原則的應用。

2．後消滅

消滅是在控制火勢的基礎上，主動向燃燒區展開全面進攻，逐一或全面徹底消滅火災。消滅火災是滅火戰鬥的最終目的，徹底消滅火災總是在控制的基礎上最終完成的。控制是消滅火災戰鬥行動的一部分，而且是最關鍵、最重要的一部分。後消滅，不能理解為消極地等待控制之後，再組織進攻消滅火災。消滅往往是伴隨著控制同步進行的，只是完成消滅在後。

3．先控制、後消滅作戰原則包含著控制與消滅、被動與主動的辯證關係

先控制、後消滅，在滅火戰鬥的實際應用過程中，二者是緊密相聯，不能截然分開的。前者是撲滅火災減少損失的有效手段，後者是前者的繼續和發展，在控制過程中有消滅，在消滅之前必須實施控制。

在火場上，當滅火力量優於火勢發展時，滅火戰鬥行動是主動的，此時應在控制火勢過程中積極、主動、及時地消滅火災。當滅火力量處於劣勢時，滅火戰鬥行動是被動的，此時應從控制火勢入手，將主要力量部署在火場的主要方面，積極控制火勢蔓延或減緩火勢蔓延速度。在控制火勢的同時，儘快調集增援力量，變被動為主動，去奪取滅火戰鬥的全面勝利

回到主題，該樓房人員疏散完畢，注意，只是該樓人員疏散，而周圍還有人群商戶可能受火災危及，且火勢仍難以控制，可能考慮到避免整個建築坍塌造成巨額損失以及後續火災事故原因勘察等多種複雜因素，需要在初步控制之後進行隱患排查和內部火源的勘測，以便在控制的基礎上儘快消滅，防止其大規模損失。

　　新聞上說，這個時候，火情當時已經持續很長時間了，這個樓體已經不堪負重，部分鋼筋已經被燒化了，在昨天晚上21點37分，火場所在地的樓房，就突然間發生了大面積的坍塌，當時正在二層救援的消防官兵也瞬間被埋在裡面，造成了部分消防人員傷亡，那麼昨天夜裡，因為撲救過程中，幾次發生坍塌，而且每次發生坍塌以後，火災現場就馬上就會發生復燃的現象，並且火勢突然間將會加大，一度也是到了難以控制的狀態。當時現場救援工作一度中止了一段時間，相關部門又開始緊急疏散了火災，區域周圍一平方公里以內所有的群眾和商戶，來避免更大的危險和損失。

可能正是考慮到火勢不易控制，所以要找到火源，避免驚擾和危及一平方公里內群眾和商戶，才採取行動。

現場指揮員應該具有豐富經驗，在如此複雜且變化多端的情況下，為了避免周圍群眾的損失，需要當機立斷，對於這樣的抉擇也不能片面的評價。

在下一個什麼也不懂的毛頭小子，看到有戰友犧牲也十分哀痛。有待專業人士解答，我將虛心學習，接受批評指正。

有一首歌，是開飯前經常聽的一首歌，今天才深有體會，獻給戰友：

駕起我們的紅戰車

哪裡有災難哪裡有我

我們的誓言是捨生忘死

我們的使命是赴湯蹈火

烈焰升騰我衝鋒

山崩地裂我頂著

前進吧

消防隊員

大愛譜寫英雄歌

敬禮

前年服裝城～去年馬克威～今年又著了。

連續三年的火災，而且都是市區人流密集的街區，都是控制不了的火情。這肯定與消防部門的鬆懈跟不作為有關。犧牲的永遠是一線的戰士，需要付出生命的代價。

可恥的匿了。

在知道有塌方危險的情況下還派消防官兵進入

題主怎麼知道現場指揮一定意識到了塌方的危險呢？

如果把題目改成「滅火指揮官竟然連塌方隱患的意識都沒有！」怎麼樣？

我覺得我們還是不要過早地妄下結論，也不要對他人都充滿懷疑。

有消防員犧牲，無論怎麼說，指揮官都是有責任的。我不相信指揮官眼看著樓要塌了還讓消防員進屋。

我也是哈爾濱的市民，跟消防行業完全沒有聯繫。我覺得當時的情況可能是大火已經基本被撲滅，消防員進入樓內檢查撲滅殘餘火星防止復燃。在長時間高溫環境中，樓體結構承重能力降低，發生坍塌。這種坍塌應該是突然的，我猜想不會有明顯的先兆以及充足的預判時間。

總的來說，我認為從經驗上講發生復燃比坍塌的可能性更大，但事實卻是發生了坍塌，沒有人願意看到這種結果。

不知道我說的對不對。還是匿了吧。

我這也不算回答，只想在此說幾句心裡話，以前高中那會兒發生大災大難的的時候，我也會跟著說句「逝者安息」之類的話，今天忽然醒悟，之前的上海踩踏事故也好，這次的哈爾濱大火也好，甚至是汶川大地震等等等等...死的莫名其貌的人真心沒法安息。人家死的莫名其妙，家人都沒法好好過年，咱還在這喊逝者安息實在是很不人道啊。我們能做的就是不讓這些人隨著歲月的流逝而被人們遺忘，在心裡記住他們是對那些生命最好的尊重。

這個問題，相關方已經給出了說法。

雖然不一定完美符合所有觀望者的期望，但至少我們也沒有任何強力的理由去否定。

詳細內容請自行搜索。簡而言之，死傷戰士受傷瞬間並不是在房屋內部，而是在外圍，建築倒塌時被波及壓了進去。

進一步分析，只能繼續等待。

對於這次5名消防員犧牲我就想到了上次上海犧牲的兩名戰士。本來上次就想寫點什麼緬懷他們，而沒過幾個月又有這種悲劇。真的很感到惋惜。我想他們當初選擇當兵，不是他們自己能決定會不會被分到消防兵，而既然做了，就會義無反顧。在火場上他們就會服從命令服從指揮，我只想說他們也是人，也是父母的心頭肉，像哈爾濱這次。難道倉庫的物資比他們的5條命還重要嗎！在上海那次，指揮員和一線水槍手不是一直都用對講機聯繫嗎。難道就不能提醒他們開門之前要注意一下嗎，有時候我覺得在指揮員面前，領導的壓力比手下兄弟的命還重要。沖火場和沖戰場還蠻相似的。真的不想再看見消防戰士白白犧牲的事，請指揮員們能不能替他們的父母想一想，能不能在保證他們安全的前提下去減小火災的破壞性。

你不能要求每一名指揮員都是專家，你也不能保證每一名建築商都不偷工減料，即使是使用的一塊建築材料，你在出廠生產前做了很多實驗，你得到的耐火極限也只是一個區間一個範圍，你不可能考慮到全部的因素去做實驗，但實際的生活中卻是各種因素交織在一起，太多太多的因素，造就了每一次不同的災難。

現在的中國消防就像一隻迷途的羔羊，我們起步晚，我們缺少自主裝備，我們缺少經驗，我們缺少專業的人才，總是去借鑒，去學習，但是別人的那一套就真的適合我們嗎？我們只能一步步探索者前行，雖然前途不明，但我們仍舊還得摸索著前進。就像火場中前行的戰士一樣，提心弔膽，誰也不知道會不會爆炸，會不會坍塌，但是我們能怎麼辦？僅僅在外面看著嗎？不行，我們必須得上，也許會有犧牲，但總得有人去做。

1.兩名消防員是在裡面殉職的，另外三名消防員沒有進入火場，是在倉庫外牆上做準備工作（好像是接水管）的時候，倉庫突然坍塌的，但是也被砸到下面了。

2.坍塌之前火已經燒了一夜了，火勢非常大，坍塌之後又滅了好幾天才滅掉，周邊市縣的消防車都去了，大概有一百七十多輛。

3.太古街是批發廚房和酒店用品的，裡面都是易燃品，旁邊又是居民樓，如果燒到旁邊樓的話，後果更加嚴重。現場又有許多商戶，倉庫里就是他們的家底，許多人急的直嚷嚷。因為常常走貨車，所以附近限高，消防車進不去。

4.從火災當晚，黑龍江衛視、黑龍江都市頻道、黑龍江新聞頻道都在播出現場畫面，直到坍塌之後，並循環播放了遇難和受傷消防員的姓名、照片、籍貫、年齡、職務等，（當時兩名消防員還沒有找到，好像是第二天才找到的，當時只說他們是失蹤）。說到現在還不知道他們姓名的，那是你無知！

5.關於2000元，是如果哈市有親戚朋友的話，去朋友家住，政府補助2000元；沒有親戚的，政府安排附近賓館住宿和吃飯。這2000元是用於生活安排的，並不是賠償財產損失的，傻子都知道有保險公司吧。而且你存在銀行里的錢，不會因為著火沒有卡就身無分文了。。

以上，都是我作為一名普通民眾了解到的信息，希望大家能理智對待，不要讓別人利用你的憤怒。

最後，希望這些年輕的戰士們一路走好。

在哈爾濱待了三年半，總結出來的就是。。

政府毫無作為。

舉例：交通太混亂，簡直不能忍，我北大同學過來玩了兩天，走的時候說「交通彪悍，令人生畏」

據說這次失火，消防通道被堵塞，可是去年服裝城剛剛大火，政府就沒查一查消防設施？

從目前了解情況看，外行指揮內行的問題是這次事故的重要原因之一，在我國，消防指揮員的專業指揮權問題一直被忽視，凡遇大火，各級政府和上級領導為表重視，往往來到現場，其中不乏指手畫腳的，關鍵是這幫人既不了解現場情況，又缺乏專業知識，現場的消防指揮員在領導和一些遭受損失的群眾的壓力下往往被迫做出一些錯誤決策。從內部通報和一些新聞報道看，哈爾濱的同行應該是有苦說不出，抱以深深的同情。

想問最後被救的那家人是誰？？家裡那麼有錢！賴著不走！讓錢燒壞腦子了！！！要不是去救他們也不會犧牲那麼多。還不知道感恩！！！

防火牆耐火極限為三小時，超過三小時後就會失去支持能力結構完整性被破壞。單從這條技術規範看，在起火九小時之後仍然進入建築進行撲救，這決定是相當危險的。