古代日本為何沒有發展成西歐海洋國家一樣的海洋文明，反而發展了農業文明？

01-05

日本的海洋地理環境為何在古代沒有像歐洲一樣，重商殖民？

先給個海洋文明的定義唄謝謝。

重視殖民和海洋活動就是海洋文明？

那麼日本是妥妥的海洋文明啊，日本文明在某種程度上就是扶余等大陸系民族進行海外殖民的產物啊。

遣唐使和倭寇算不算海洋活動？既有貿易也有戰爭還特么的有文化交流。

那麼說重視海權的才是海洋文明？

別開玩笑了，按照這個標準，希臘也不是海洋文明，三桅船前無海權，加農炮前無海戰，在人類開發出遠洋航行科技樹之前，幾乎所有的海權都是陸權的沿伸和補充。

海洋文明不可能是獨自發源的原生文明，因為如果以商業作為古典時代文明的支柱產業，那麼必須要維持極其高的貿易收益才行。但古代日本周圍的地理環境和政治環境決定了，日本養不起海洋文明體制。中國古代直到南宋才把蘇杭發展成了「人間天堂」，所以很長一段時間我國並沒有開發沿海地區，那日本跟誰做生意？

古代的海洋文明之所以不是資本主義，根本原因就是它是一種基於農業文明的倒爺文明。也就是海洋文明的商業貿易如果沒有大量的農業地區提供產品和需求，根本無法維繫。它自身並不會專門生產商品。這種海洋文明的特點是通過貿易維持城邦超越時代的繁榮程度，並不斷把農業生產壓力擠壓出去。這也是為什麼羅馬帝國首都羅馬可以在那個年代有那麼多人口。如果是純粹的農業封閉經濟是不可能有這麼多人口的。

但這種經濟模式是不長久的，當農業文明都「下海經商」了，競爭就會白熱化，最終大家開始互相兼并。當羅馬帝國把其他海洋文明全吃掉後，其擴張的邊際效應就遞減了，而且很快維持事實上的城邦體制太費錢，最終帝國內亂，蠻族一腳就踢翻了虛偽的海洋文明。為什麼歐洲一下子就能掉進中世紀？因為一旦農業地區不給海洋文明輸血了，當地根本養不起商業城邦。

所以日本的環境決定了，它不可能是海洋文明。說到底，海洋文明不過是「西方奴隸社會商業城邦文明」的雅稱而已。

跟誰做生意呢？

自古以來，北邊只有蠻子，西北邊還是蠻子，南邊是第一島鏈的蠻子，再往西南是台灣住在山裡的蠻子，東邊連蠻子都沒有。

西邊的朝鮮半島文明比自己落後，還做什麼生意，框起來A了上去，兩次。第一次，唐朝時期，被中國滅了。第二次，明朝時期，又被中國給滅了。打不過的話，就只能和人家做生意了唄，於是至少從唐代開始，中日之間的貿易就沒有斷過。後來正式的政府間貿易斷了，武裝海商就冒出來了，順便和閩台的鄭家武裝海商勾勾搭搭，東亞海賊王的時代開啟了。

武裝海商，簡稱海盜。

地中海的情況完全不同。

首先是地中海中島嶼眾多，且大多有早期文明佔據，船隻可以容易的穿越地中海溝通各個早期文明，通航便捷。其次，地中海靠近農業發源的新月沃地，早期文明向四周擴散的厲害，環地中海區域早就有各種古代文明，彼此走便捷的海路通商。

反對 @李建秋的回答，贊同 @雲舞空城的回答。

種族理論源於西方不假，而且是某些西方人把他發揚光大的。

海洋文明的說法源於西方，這個也不假。但這個說法並不在人家那兒佔主流，人家占絕對主流的說法是工業文明、現代文明。

真正把海洋文明說的像花一樣，還把這個當真了的，是我們自己。西方人表示這個鍋我們不背。

啥？不信？

這是知網收錄關於海洋文明主題的文章

1995年之前，每年關於海洋文明的主題都是很少的，40篇不到。而這40篇不到的文章，真正與海洋文明直接相關的，只有1篇。可以說，這個說法在當時是絕對冷門的。如果西方真的長期有這麼個主流說法，在那個白人至上的年代，我們能不大量討論一下？？

大家也能看到，這個說法呈爆炸式增長的年代是2000年以後，尤其是2009年之後。這是什麼時候？

國內資本過剩讓房市期市股市暴漲，資產泡沫有可能破裂；產能過剩，造成國內嚴重污染。

所以我們想把錢借給人家，然後讓人家買我們的東西，或者直接把產業轉移出去。官方叫做一帶一路建設，早年的說法叫做西部大開發與國際接軌。接誰的軌？西邊的軌啊。所以現在，海洋文明的說法就這麼流行了起來。不得不說下一些蹭熱點的人，現在你在南海建個酒店，坐飛機在上面轉一圈，都能和國家的地緣戰略聯繫起來。這不是胡扯嗎？

啥？為什麼我們不宣傳工業文明和現代文明，而是改成叫海洋文明的說法？

人家是工業文明老祖宗。當年人家說非洲人和美洲印第安人都是野蠻人，你們東方人雖然是文明人，但你們是腐朽的、墮落的文明。你這時候再宣傳現代文明意味著什麼？說明你再走人家的老路，人家吃的鹽比你吃的米都多，還是比你現代化，比你先進。自己話還沒說出來，就先矮了一截。所以，我們就換了個說法。

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補充下雲舞空城的說法。

1、地中海這種內陸邊緣海，這裡的風浪比起其他海洋平靜得很。西太平洋是世界上氣候條件最惡劣的地區。一年的颱風和強熱帶風暴幾十個，能給你吹個小半年。鑒真和尚三次去日本傳經，都差點死掉，有次還被吹到海南島。你讓希臘羅馬的祖先們來西太發展海洋文明試試？

2、希臘是典型的地中海氣候，地面上除了山就是山，耕地很少所以養活不了那麼多人。人為了尋求活路都是往外跑，做點生意什麼的。當然，這說好聽點叫航海經商，說難聽點叫武裝搶劫。日本緯度適中，屬於季風氣候，河流眾多，有4.6萬km2的耕地面積，占國土面積的12%多點，有地、有水、有光照，種稻米妥妥的，幹嘛去捨命搶劫？日本傳說中的那個稻荷神，就是一隻狐狸，從朝鮮半島叼著稻穗來到日本，給日本人帶來了豐收。人家就是農業文明。

圖片源於網路

3、農業文明的對立面是工業文明，不是海洋文明。海洋文明是帝國主義追求擴張的優雅說辭。

以上。

因為所謂的「海洋文明」差不多就是扯淡的。

白人們因為工業革命起來以後，為了凸顯自己的優越性，搞出了種種理論，除了這個海洋文明論以外還有大家熟悉的人種優越論，其實不但白人們這麼搞，當年日本人也這麼搞過，只不過日本人搞的太過於心虛，中國一幫傻知識分子就跟著後面吆喝，不然怎麼會有《河殤》這種玩意呢？

世界上優良港口何其多？幾個發展出來所謂的「海洋文明」？這還是擺明的事情，就跟當年人種論盛行的時候說中國人人種不行，白人如何強大，這幾年呢，又說東亞人智商高，白人次之，黑人最低，難不成從人種論盛行到現在，東亞人種都換了不成？

什麼是海洋文明？據袁騰飛說海洋文明是民主的，講究契約的，商業的一種文明，是民主政體發源地，那就很奇怪了，我就不和別人比就中國內部比，當年中國山西晉商全國聞名，山西這個地區算什麼文明？海南島，台灣島周圍一圈全是海，怎麼沒有海洋文明？

瑞士是典型的歐洲內陸國家，過去窮的要命，窮的要給別人當僱傭兵，現在發達的不得了，瑞士算什麼文明？

馬來西亞，那麼優良的位置，馬六甲在中國古代都很有名氣，距離中國也不遠，怎麼不發展出個海洋文明？

每一個國家都會產生每一段歷史，一段歷史的強大或者衰落能代表什麼？什麼都不能代表。

你如果是盛唐時期的人，你肯定覺得這倭人算是沒救了，你要是在日本明治維新之後，你肯定覺得中國人沒救了，韓國人沒救了。

愛爾蘭人當年天天吃土豆，吃不到土豆餓死那麼多人，現在愛爾蘭這麼富裕，又算什麼文明？

如果說所謂的海洋文明真的存在，那麼就說所謂海洋文明的最最代表性地區：雅典吧，希臘搞出的經濟危機什麼樣了大家都看得到，比雷埃夫斯港在希臘人手裡都快不行了，在中國人手裡風風火火的，怎麼？換人種了？

哪來的什麼「海洋文明」

敢情西歐海洋國家，只喝海水？不吃糧食？

我到現在特別反感一說西歐就海洋，中國就陸地的。

現在的提問更高級了，還日本為什麼沒有？

那我問你，【你所謂當初海洋文明的希臘人現在在哪裡呢？你的腓尼基人、迦太基人現在又在哪裡？】

阿拉伯人也經常航海，為什麼不是海洋文明？

南島人更是航行了半個地球，你眼裡當之無愧的海洋民族了吧？比你的西歐更海洋吧？

現在在哪裡呢？

印度人中國人也航海啊！我們不是不航啊！我們怎麼就成了陸地農業老土呢？

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另外你說日本古代為什麼沒有

古代，我理解為1868年以前吧，日本有啊，侵擾中國的倭寇不就是嗎？妄圖征服朝鮮不就是嗎？

日本在古代其實是比較海洋了。

【古代日本沒有，古代英國就有出去"重商殖民"嗎？還不是被丹麥人打過來？被法國人打過來？被羅馬人打過來？】

全世界，沿海的地方那麼多，憑什麼歐洲就海洋文明，別人就大陸文明？

古代歐洲所謂海洋美談，也不過就是希臘迦太基那幾百年吧？其他時間好像也沒有了，這只是一種特殊時期。

另外雖然歐洲有維京海盜擴張的歷史、希臘擴張的歷史等（腓尼基屬於亞洲，希臘屬於東南歐，維京是北歐，勉強算西歐），但【了解的越多我就越認為：總體而言不能把古代歐洲文明稱為海洋文明，並且把其他古代文明稱為大陸文明並且批鬥一番。】

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奧斯曼帝國不是壟斷東西方商路了嗎？

然後西歐人，根據一些已流傳的地理知識，想要另闢蹊徑通往東方，一些人在葡萄牙王室的支持下，繞過非洲，開了一條路，另一些人在西班牙的支持下想繞地球再開一條路，無意中就發現了美洲（當然挪威人以前也發現過）

所以近現代歐洲的海洋擴張其實是一種偶然，而不是必然。我認為所有的民族只要強大了都會尋求擴張，不同的是不同的相鄰地理條件，所以擴張方向選擇陸地或海洋或什麼，其實是一種偶然和隨機以及怎麼容易怎麼來的

（未完）

?擴張，首先要的是能力，古代日本和古代英國為什麼沒有擴張，是因為能力不夠，相比周邊並沒有什麼優勢。別說什麼周圍都是蠻子，朝鮮半島也沒有日本好這種笑話。?

又例如：如果西歐一直是海洋文明，那為什麼海洋文明發展了那麼幾千年，哥倫布出去航行的時候卻是幾條小破船？

"歐洲—古代—海洋文明"，其實就是一種野史，是當代編造的古代謊言，有自我美化和合理化、合法化侵略行為的作用在裡頭。

歐洲人也不是不想陸地方向擴張，只不過是他們在陸地的擴張被碰了釘子，反被穆斯林土耳其人擴張過來。

當歐洲人山重水複疑無路的時候，繞過非洲和發現美洲，只不過是柳暗花明又一村。

首先地是葡萄牙人，為什麼葡萄牙人要向非洲海岸線駛去？因為他除了面向海洋的部分，其餘都面向西班牙，一個雖然沒統一但也強大的西班牙。同理，西班牙，除了面向海洋的部分，就是鄰國葡萄牙和法國，跟鄰國死較量是不聰明的做法，其派出哥倫布駕駛四艘船，也不過就像是古人往自己身上綁火箭想要上天罷了，是一種沒有押太大賭注的小嘗試，而葡萄牙人對非洲是步步為營的。

葡萄牙和西班牙分別對非洲和美洲擴張的成功完全是因為非洲和美洲因為地理的區隔，遠離人類文明中心區，社會發展水平非常落後，導致的。

就像一個大人去打了幾十個小學生一樣。非洲離葡萄牙也不算遠，對非洲的情況我相信他們是有一些耳聞的，所以去非洲也不算很大的冒險。

——————這其實就跟球球大作戰一樣，你在一個角落沒有碰到什麼像樣的競爭對手，更遠離那些排名前幾的，但是你身邊卻有很多你容易吃的下的小球，然後你就瘋狂吃吃吃，然後你就衝到了前幾，然後你繼續吃吃吃，你衝到了第一，然後遙遙領先。

西歐人在海外的擴張正是因為碰到了這些非常容易吃的小球：【非洲、美洲、南島和歐亞因為地理的阻礙，是人類社會發展水平最低的四個板塊（而中國、印度、伊斯蘭/中東、基督教/歐洲是人類社會發展水平較高的四個板塊，並且並稱為四大文明，現在都是10億人口級）】

（未完）

地球上真正的海洋文明獨此一家，別無分店如果沒有西方殖民者，湯加帝國可能統一整個南太平洋嗎？

西歐海洋國家其實也是農耕文明，只不過率先從手工業文明進入了機器工業文明

文明的分類是這樣的：

從食物主要來源方面橫向分類，可分為農業文明、游牧文明、漁獵文明、商業文明

所謂的海洋文明其實是個大號的漁獵文明

從進步程度縱向分類，可分為手工業文明（細分的話還可以分成石器文明、青銅器文明、鐵器文明）、機器工業文明、信息文明

古代西方也是農耕文明。

真正的海洋文明是中國和阿拉伯，波斯，印度構建的跨印度洋貿易網路。西歐的叫海盜或者叫海洋殖民。海洋文明這個詞本身就是個對海洋殖民的美化而已。西歐在文藝復興之前不管是游牧還是農業都不突出，地中海北岸靠地中海貿易得以繁榮，先後處于波斯帝國和奧斯曼帝國控制之下。

搞殖民得有相對優勢，國力，技術，人力優勢，日本在古代就是個挨揍的貨，連朝鮮都搞不定，哪有本錢搞殖民。明治維新之後學習西方才開始發展＂海洋文明＂，之後還搞砸了，基本上都回吐了。

海洋文明是不可能海洋文明的，這輩子都不可能海洋文明，做海盜又不會，就是浪人打打下手，種種地才能維持生活這樣子。

因為日本本質上就是小中國，從文明的意義上講，所以自然和中國一樣也是大陸文明了。

人類文明要發展到一定高度，需要大量的自然地理條件，像美洲這樣廣大的地域，都因為先天稟賦的缺陷而發育不良。如果日本沒有正好挨在中國大陸不遠，那原始部落就是他們的下場（實際上現在日本文化中仍然有很多原始成分）。太平洋上島國那麼多，個個都是位置不夠好的「日本」，並沒有哪個發展出什麼海洋文明，連文明都很勉強。比如新幾內亞那麼大一片，原始的讓西方殖民者都震驚。

所以日本那一套就是把中國文化刪減一下嫁接在他們自己身上。說實話這件事超級明顯，看看日文就知道了。日本人干這個事兒很有經驗，明治維新時候又來了一次。島國之所以能發展出海洋文明，並不是四面環海就夠了，還需要母體文明本身的哺育。英國之所以如此，是因為歐洲這個「地中海」文明本身就是重視海洋和商業，你看兩牙法國荷蘭義大利什麼的，有幾個歐洲國家不是海洋文明。

這問題，妥妥地理歷史沒學好啊。

日本周圍海都是滔天巨浪，地中海則是風平浪靜。

怎麼出海？

1. 三角帆又不是日本人發明的；

2. 內海殖民要看對岸，漢堡殖民內夫格羅德還有點戲，里日本殖民海參崴、九州殖民青州？

3. 日本只不過就是個早年的殖民地，只是沒有文字可考了。大概通古斯人趕走了波利尼西亞人。

4. 如沒有中國，日本連農業文明都不會有；

5. 有時，民族的命運跟染色體真的有關係

船不行，現在聽的挺牛的織田鐵甲船，安宅船都是吹出來的。看龍骨看怎麼接合船板還有操帆跟觀星，日本意外的是島嶼上的大陸文明。你聽過抗倭時候打過幾次海戰？

你的問題問的不嚴謹，容易讓答題的人跑偏。

你的問題實質問的是陸權和海權的問題，所以你實際在問的是，日本為什麼沒有發展成海權。

答案是技術水平達不到，東亞內海比西歐內海想想的要兇險，而且橫亘大陸的超文明國家很早前就統一大陸了，東南亞又蠻荒，東北亞人煙稀少沒有價值。

當然了，完全可以擴寫幾千字，我懶就不獻醜了。

有啊，日本自古以來就在做海賊營生，可惜在一個大帝國邊上，搶不到足夠的資源來以戰養戰

可能是日本沒有原生文明的原因

根本原因同中國相似。德川幕府階段，閉關鎖國，重農輕商。

次要原因和誰做貿易啊。海洋經濟起源於古希臘，跟小城寡民有關係。但日本不一樣啊，他沒有小夥伴。我祖賢德，多次都想東征然而總是差一丟丟。一個在它旁邊的統一而強大的中國，時不時惦記它，它還敢出門做生意嗎。

誰說西歐就是海洋文明？古羅馬就是標準的農耕文明，卻把海洋文明的迦太基滅了

題主你弄清海洋文明是什麼意思了嗎？誰告訴你海洋文明必須重商殖民的？我覺得你的問題把海洋文明換成海權強國更合適。因為日本是一個有海洋文明的國家。

海洋文明如果換成海洋文化應該更好理解。一個地方有海，這裡的人喜歡海，經常在海上活動，在海上航船運輸捕魚遊玩，有各種關於海洋的故事傳說，有悠久的造船航海的歷史，這就是海洋文明。非得在海上燒殺搶掠拉貨運輸才叫海洋文明？海盜也算海洋文明呢