如何看待2017乒乓球德國公開賽樊振東3：4輸給奧恰洛夫？

01-05

不請自來。

奧恰洛夫作為繼波爾之後的歐洲一哥，延續了人高馬大的歐洲選手的一貫特性：力量大，反手強，護檯面積大，台內球的細膩程度一般，心態有時會崩的快。

為什麼奧恰洛夫能險勝樊振東？

先說發球。小胖並不以發球見長，奧恰不怎麼吃小胖發球。但是奧恰赫赫有名的「潛水艇式」發球（正/反手下蹲式發球），旋轉很強（尤其是反手），隱蔽性佳。

再者就是小胖在擅長的反手相持上沒拿到什麼分。奧恰的反手非常的硬，力量不見得就比小胖小，小胖和他尬反手出台率較高。小胖和奧恰的相持與小胖和遠妹的相持並不一樣，雖然小胖在亞洲杯決賽上也是反手相持丟分，但是那是因為林高遠速度打出來了，小胖可能由於疲勞跑動稍慢，並且小胖一退撞球的質量明顯下來了，不能靠反手力量打穿林高遠，或者落點控制那麼精準回彈之後讓近台的林高遠沒法接。和奧恰既有力量原因也有速度原因，主動失誤也佔了很多因素。

還有是心態上。也不能說小胖心態上就一定有啥大波動，我在花季老將面無表情的臉上沒法解讀出任何東西。但是對於奧恰來說，他真的不怎麼怵張繼科或樊振東之類的反手暴力流，因為他自己就是反手暴力流，力量還要更大。但是按照道理說，奧恰打小胖比打繼科難，因為繼科速度並不快不好接奧恰較快的發球，但是小胖最近兩年有意離台更近，擺速應該更快，但是小胖最近幾場比賽直觀感受是跑動少了點，再加上個勾手發球和白告當年也太像了。

最後，有人會提場外，覺得白告的暫停叫的有問題，不應該第六局0-3叫而應該第五局叫，這樣可能就不至於陷入大分2-3的窘境。我個人對於暫停的一貫看法都是，沒把握就別亂叫，不如不叫。可在當時第五局沒把握的時候不叫很正常，何況第六局確實也扳回一成，這沒啥問題。作為一個看客，我們本身對於主管教練和隊員的溝通模式以及主管教練的溝通能力是不得而知的，但也不必拿幾分鐘的暫停去否定某一位教練員。

補充一下，在反手能力與力量很難甩開奧恰一個段位時，打他的最好辦法是要麼擺速快讓他完全對不上點（跑死他？），要麼是落點算的精扣的細氣死他，再來個前三板快速狙擊。比如馬龍這一類（奧恰勝率13掛0），馬琳（勝率不清楚），或者林高遠說不定也差不多。對波爾老師是相反的，他台內細膩的不怎麼像歐洲人，對於台內更細的馬龍是屬於「比較下風，發揮的好也能贏，正常狀態拿兩局的這種」，但是波爾扛暴徒式打法比較吃力。所以說，如果龍隊打奧恰，小胖打波爾，兩個人都贏的概率可能在九成以上。但是哪有如果呢，主力隊員的要求就是順風球時把人家當提款機，逆風時4-3多兩分也不得不咬下來。

這是沒有辦法的，硬骨頭也得啃。不必給隊員們消極的暗示。（雖然沒有主心骨，這段日子會更難熬。）

這都是我一個半吊子球迷的拙見，有誤還請指正。

我的其他回答：https://www.zhihu.com/question/264185233/answer/279949246

公開賽很多球員都會試驗新打法、新器材，尤其是全運會之後，因為全運會賽程特別緊張，難度特別大，所有球員都需要一個調整身心、查漏補缺的過程，不必太過驚慌。如果永遠為了小賽勝利而不對技術、器材做改變，繃緊的弦不能放鬆，最後只會小問題積累成大問題。

樊振東近期想增加一點正手的元素和發球的多樣性，他以前的打法很單調，對20歲的小將來說增加技術厚度是很有好處的，如果為了保證小賽成績全勝而沒有機會升級技術，是得不償失的。

表明中國乒乓事業進入新常態，改革成果初步顯現，展現了中國乒乓人不再以金牌作為唯一標準。接下來必須堅持緊密團結在以苟局長為核心的體育局周圍，以苟局長新時代中國特色乒乓球理論為指導思想，不忘初心，牢記使命，砥礪前行，必將迎來中國乒乓事業新的輝煌。

上周暴走大事件全網和諧又讓我想起了幾個月前的事

讓劉國梁帶隊再打一次試試。。。。

1、奧恰拿了世界盃冠軍確實無論是技術還是心理都強了不少

2、別亂換板

3、王皓的場外指導.....真的還有所欠缺

苟利國家生死以，死可以

謝邀。

輸球很正常。尤其打到大比分3-3，決勝局的輸球都很正常。

1.奧恰拿完世界盃冠軍以後，心理上的優勢明顯比以前穩定了。每一個球出手很自然，沒有說去拼小胖，什麼來球怎麼打，下旋球該拉得拉，能發力的主動發力，不能發力的過渡一板。（這和他以前板板發力，失誤多的風格有些改善，因為畢竟也是世界冠軍，心態不一樣了），就是說，打球合理了。

2.奧恰的反手是一大特色，1/2半台可以用反手完成，撕開兩大角，尤其反手撕住直線的球給小胖的壓力挺大。對陣反手的時候，底氣也足，時常變小胖中路和正手，小胖在重心不穩的情況下擊球，勢必球的質量會下降。

3.王皓做教練沒有問題，王皓做教練沒有問題，王皓做教練沒有問題，重要的事情說三遍。考慮到奧恰的球漲了，勢必會打到決勝局。喊暫停的目的：1.止損，在自己領先的時候，對方逐漸追上來，可以叫個暫停打亂對方贏球的士氣。或者自己落後的時候，及時止損，別讓比分差拉大，叫暫停。2.10-10之後，自己贏一個球，可以叫個暫停，這點張繼科用的很好，參見倫敦奧運會第一局球的暫停，很精妙。所以皓哥暫停沒叫錯，想來會打到第七局，何不把暫停用在刀口上。你們說第5局叫了暫停，然後大趨勢會打到決勝局，讓決勝局尷尬到沒暫停可叫？？

最後，奧恰漲球了，漲球了，漲球了。

可能是因為換板，樊振東的正手手感，對球的預判都有點問題。反手還是不錯的，但確實不如奧恰的球質量高。奧恰這場球打得非常不錯，贏了也正常。

這個問題下肯定會出現苟局長。

打乒乓球我是外行，樊振東輸球是儘力了還是放水我看不出來還好樊沒有公然退賽，也不懂教練和管理，總教練和教練組哪個模式好我不知道，對於苟局我也沒有很多網友的憤怒，我對一切改革行為都是持積極態度的。在我看來苟局長的問題並不在於折騰，不在於劉國梁是否是苟和蔡矛盾的犧牲品，不在於幾位國手和教練公開抵制，甚至不在於最近幾次大賽國乒隊的成績，而是在於折騰的結果，大家都是成王敗寇以結果論英雄，哪怕是紙面上能吹出來的結果。

苟局從北京市委副書記轉任體育總局算是明升暗降，他之前推動的改革包括姚明任籃協主席，王海濱任劍協主席，申雪任滑協常務副等等，整體思路比較清楚，尤其姚明任職籃協時知乎可是一片讚揚。大家想必都是支持改革的，而且成績好的乒乓球羽毛球改革難度未必小，成績差的足球籃球改革難度未必大，只能等苟局任滿，甚至要再等幾年才能看出來苟局一系列改革的成敗了。我只是想提醒大家，苟局的這些改革是一個整體，而不單單是一個乒乓球，成功了會有更多著名運動員退役後進入管理層，失敗了的話就很難說了。

苟局60歲了，幹完這一屆64歲也就到了仕途盡頭，改革得再好想進一步的空間也不大，萬一失敗了那真是聲名狼藉。

幸好苟局還有時間。

不過留給苟局的時間不多了。

樊振東輸真正問題還是出在接發球上。

然後就是落點意識，節奏變化和長短結合。

一味的從大球上面死磕奧恰還是下策。

最後話說回來，樊振東現在確實不具備優秀的落點意識，節奏變化和長短結合的能力。

打奧恰其實有兩種辦法。

最好的辦法是通過台內小球把奧恰控制住。在控制中找機會。

其次就是不斷給奧恰中路位的球，這個位置的球他不可能處理的好。再結合反手位的減力上璇球，一是讓奧恰對不上點，二是讓他借不上力從而造成主動失誤。

至於給奧恰兩邊大角度的球，其實並不可取。且不說打出這種球的難度的風險。光說奧恰身高臂長，這種球對他來說還真是相對簡單。事實也是這樣，好些兩邊大角的球都被他反拉回去了。

看到成績時，我只能苦笑啊。小胖和高遠是年輕人中的最出色的，這四年肯定要多歷練。但是兩人都敗在外國老將手裡，還是被逆轉的。心理傷害太大啦。

小胖最近輸球有點多，我都心疼他，而且他打法暴力，我是超級喜歡他，就怕他有傷病。

波爾和奧恰年齡都比較大了，還保有這種狀態，為他們高興。

男隊有點青黃不接了。我這個偽球迷數的出的只有高遠和小胖。

女隊倒是知道了好幾個小將。除了朱雨玲和陳夢，還有王曼昱，孫穎莎，陳幸同。都能在比賽里見到。

希望男隊加油吧，否則不敢想了。世界盃關注的人少，要是世錦賽和奧運會，不敢想像。

還有什麼扁平化管理，感覺教練像吃大鍋飯一樣，我國乒乓球以前都是幾個隊員由一個教練專門負責的，我覺得這個新的管理方法有問題。

場上氣勢不夠，看了第三局和第四局我以為沒問題了，反手強勢也打出來了，誰知後來又回去了。

今天小胖對奧恰正手位的發球接的不是很好，發正手小三角控制不好被奧恰上手就不好打了，不得不說奧恰反手也太6了，奧恰最不怕的就是反手實力的比拼，退到中遠台反手掄起來那效果杠杠的。

輸一次也沒必要唱衰，輸球都是很正常的，不參加比賽才不會輸球。何況小胖才20歲，來日方長

教練回去好好總結，下一次贏回來

都在說奧恰如何打的好，但我認為，失利的原因在於小胖發揮不穩定，狀態時常掉線，而不在於奧恰狀態爆棚。

小胖的失利必須放在男隊整體失利的大背景下來看，孤立的看就難免偏頗。

馬龍、小胖、許昕的失利，歸根結底就是對新球、新拍不適應。沒有人會腦殘到認為許昕的實力已經淪落到要被李尚洙橫掃的地步了吧？沒有人會認為馬龍和小胖的實力已經不如波爾和奧恰了吧？

在小胖和松平健太的比賽結束之後，記者問小胖對新球的適應情況，小胖說「亞洲杯剛打的時候，感覺挺不適應的，現在感覺稍微好一點兒了」。注意只是「稍微好一點兒」，小胖可不是那種把問題誇大的人，只會說輕，不會說重。

其實，小胖和奧恰的比賽已經發揮不錯了，要是看一下雙打和單打第一場的表現，輸給任何一個八強選手都正常，能和奧恰打到決勝局關鍵分簡直是奇蹟。

由於全運會、乒超的用球和國際比賽不同步，而且球性差別較大，導致國乒普遍對新球不適應。為了適應新球，繼續保持國乒的優勢，又都換了新拍，不適應的問題就更加凸顯了。再加上國乒又在做技改，如今真的是國乒最脆弱的時候，失利倒也正常。

再說一下場外指導的問題，我認為，即使國乒目前狀態不佳，但也不至於連吃敗仗，最近的幾次失利，場外指導恐怕難脫責任。直到今天早上之前，我還一直認為失利和教練無關。但如今我改變了看法（在微博上看到，好像楊影說劉國正和王皓兩個人像木瓜，當時不以為然，楊影的解說我一向靜音）。因為林高遠、馬龍在世界盃輸給波爾，小胖在德國公開賽輸給奧恰，有一個共同點：背運。林高遠在世界盃上，7個賽點，只要林高遠打下一個，哪怕波爾失誤一個就贏了，然而並沒有。馬龍和小胖都是在決勝局關鍵分輸的，這個時候基本五五開，誰輸誰贏都正常，為什麼幸運女神一次都沒有站在我們這邊呢？馬龍和小胖對關鍵球的處理不亞於波爾和奧恰吧？難道僅僅是巧合嗎？

這就要說到氣勢和精神風貌的重要性了。王皓、劉國正在場上，面無表情，神情凝重，簡直是孔令輝的翻版，劉國梁（包括秦志戩）之前激情四射的風貌再也看不見了，在運動員的心理迫切需要指導的時候，能指望他們嗎？兩個教練就一點兒都不興奮，運動員能興奮嗎？由於前面說過的原因，本來就處於劣勢，比賽打到決勝局，這個時候教練的作用就非常重要，必須給運動員傳達積極的信號，給予他們精神上的鼓勵，讓他們把如狼似虎的精神勁打出來。這個時候，技術上的指導也許還比不上大聲喊兩聲，他們顯然不缺技術。

這次小胖和許昕的失利，讓我感覺國乒內部的訓練是存在問題的，小胖在亞洲杯就已經經歷了失利，為什麼到現在還沒有適應新球？這個效率是不是太低了？許昕為什麼會是「第一次打這個球」呢？難道比賽之前就沒有訓練嗎？說什麼訓練和比賽不一樣，就算不一樣，也不至於讓你手感爛到這種地步吧？很顯然的問題，小胖和許昕在德國公開賽之前，並沒有系統性的訓練，說白了，輸了活該。我相信這肯定不是運動員可以左右的問題，一定是組織性的問題。今天早上看新聞說，國乒內部召開緊急會議，研究討論失利的原因，請問：世界盃之後幹嘛去了？為什麼這個時候才反思總結呢？

說回最關鍵的問題，國內比賽的用球能和國際比賽同步嗎？要是全運會就換新球，絕對不至於淪落到這種地步。如今乒超還用的是雙色球，而乒超結束之後，馬上就是世界盃團體賽，運動員能適應過來嗎？某些利益團體，為了自己的利益，左右比賽的用球，置大局於不顧，這才是我們需要防範的。毀掉國乒的，也許就是這些蛀蟲。在這些商人、腐敗分子面前，個人利益高於國家利益，因為他們根本沒有國家利益的意識。

不要說留給苟局長的時間不多了，他不但苟住了還進了中央委員呢。。。

球商不夠蠻力湊，說的就是樊胖子

另外公開賽穩如狗的龍隊沒來

訓練水平下降了吧

男乒技術上統治力下降端倪早現，就憑一口氣吊著，跟劉國梁關係很大

什麼？三連亞做教練，乒乓球可是個心理遊戲，教練引導的方法經驗非常重要，浩哥有待提高

由於男足在里皮的調教下近期成績進步較大，中國周邊國家的不滿較為強烈，局勢有些動蕩。中國乒乓球隊臨危受命，接受了這個輸球挨罵的偉大任務！

奧恰的反手，在台內球以及半出撞球的處理上，無論是從旋轉、速度還是落點上來說，是不及胖兒及超一流國手，但你要是張開了檯面，在近台、中近台、中台、中遠台上來看，就很恐怖了，繼科先放一邊，國乒里也就小胖在近台的反手質量能懟過奧恰大概，到中近、中、中遠那真是奧恰的天下。

胖兒這次換了內置纖維明顯正手不在線，反手還加保險。靠經驗，加強在前三板搶攻和落點變化，打得這個信心滿滿的奧恰還是有點發慌的，但奧恰也是國際頂尖選手，也不會輕易放過這個我東哥有些許缺陷的機會，打得真的是凶。

最後輸贏其實可以說是五五分成，跟拋硬幣一樣，總得有面向上，恭喜奧恰。

小胖啊打球太老實，奧恰不怕這種，你反手硬剛打的很爽，但奧恰也爽。其實打奧恰這種正反手導板的應該左右調動，中間小胖贏的那幾局，都是奧恰預判錯了，反應不過來，直接被打穿。

教練除了賽前制定戰術外，作為一個觀戰者，還要根據比賽情況來臨時調整，可惜皓哥自己打球也是實力型的，這方面並不擅長，如果換688結局肯定不一樣了！

個人拙見哈哈

正常。全世界都盯著中國隊，研究中國隊，而且小胖還那麼年輕，輸一場比賽有什麼的，而且是含金量不是太高的公開賽。