狼人殺有哪些有用的邏輯推論?
本人萌新,想學習面殺技巧,那狼人殺里有哪些有用的邏輯推論呢?舉個例子,兩個預言家其中一人死在夜裡,則第二天投另一個預言家一般是不虧的,因為警推在前;警徽流里的人如果理由不足而強勢選另一個預言家當警長,很可能是狼,因為怕被驗。
作為一個邏輯流玩家,我要說的可能有點多。
先佔著,有空再答。
堅決反對第一個回答中邏輯不大於狀態的觀點,關於為什麼反對,我有系統的闡述。
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1、題主說的第一個邏輯是個奇怪的邏輯
一個預言家死在夜晚,白天推另一個。除非第一天保證出了一個狼,否則好人推在後不在前。
另外,第一天一定要站邊打,所以一定會從兩個預言家裡出人。
但是如果沒有從兩個預言家裡出人,那說明真預言家有查殺,故第一天白天必有一狼出局。那麼悍跳預言家晚上吃毒。
按照邏輯玩遊戲,真預言家發言是一定比悍跳狼發言好的。這個事分析起來情況太多很複雜,找具體例子的話建議題主去看那個二龍指間申屠桃子那個南北對局的視頻,狼人沒有一次悍跳成功的。
因此如果大家按邏輯玩遊戲,根本不存在題主所說的,夜晚死掉一個預言家,出另一個的情況。
2、第二個邏輯也不算太好。
從站邊打的邏輯建立來說,起點在於真假預言家的發言好壞如何。
在此基礎上,再說站邊的事情。
如果一個人進了真預言家的警徽流,沒有充足理由站邊了悍跳狼,大概率是一匹狼,沒問題。
那麼現在有個人進了悍跳狼的警徽流,沒有充足理由地站邊了真預言家,難道直接認為ta是狼嗎?
如果第一輪有人站錯邊,顯然要去驗站錯邊的人。再去解決這個人的問題。
如果第一輪所有人都站對邊了,那這個人確實需要驗,或者夜晚吃毒。也不會出在白天,因為白天要出悍跳狼。
因此歸根結底,如果這是一個大家都打邏輯流的板子,不是因為怕被驗,所以站邊另一個跳預言家的人。只有兩種情況,要麼本身就是狼人的狼隊友,要麼就是直接站邊了真預言家,或者瞎蒙,或者打倒鉤,不存在怕被驗所以站邊另一個的心態。
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3、狀態還是邏輯?
我是個邏輯流玩家,堅決反對打狀態。
第一點,狼人殺這個遊戲到底是個什麼遊戲?
狼人殺這個遊戲是一個通過發言傳遞信息達到團隊配合效果的遊戲。
好人想要贏,要不遺餘力的推出狼人,把狼刀在先的局勢反掰過來。
狼人想要贏,戰術安排要合理,夜晚要安排格式。誰悍跳,查誰查到什麼?倒鉤還是站邊?
局勢由狼人建立,由好人瓦解,彼此博弈,看誰笑到最後。
因此,這不是一個比嗓門和演技的遊戲,而是一個比智力和情商的遊戲。
第二點,狀態流走不遠。
首先,高階玩家由於玩了大量的局,已經能夠把好人狼人的狀態融會貫通,基本上狼人好人狀態一致。對高階玩家使用狀態完全不適用。
其次,你打狀態的發言是什麼?
「哎呀,你看這個人的狀態,你們想想他之前怎麼玩的好人,這個發言虛成這樣,他肯定是個狼………」等等。
我要是不認識這個人怎麼辦?怎麼玩這個遊戲?難道你永遠和熟人玩狼人嗎?
我要是這個人,我就專門針對你們對我的判斷,來去表演自己的各個狀態,我看你們怎麼辦,怎麼判斷我的身份。
第三點,狼人殺不應該存在某個權威。
總有人像申屠一樣,抿狀態抿的很准,你又不知道為什麼。
然後所有人都願意聽他定義場上誰是好人誰是狼人。
那麼如果這個人是狼怎麼辦?還聽他在誤導場上局勢嗎?
OK,真預言家第一天驗他就行了唄?
哦,這個遊戲難道就是他一個人的遊戲嗎?所有人都圍著他玩?
一個良好的狼人殺氛圍,是所有人都平等的被尊重,而且所有人都平等的尊重他人。
第四點,邏輯是可以有效提升的,但是抿狀態幾乎是一種玄學。
我們打一個人邏輯的時候,發言是公正客觀的。因為他的發言是什麼,行為是什麼,每個人都能聽見看見。然後你基於你的視角分析,最終得出的結論也是客觀的。
而打狀態就是很主觀的事情。於是場上就會存在申屠這樣的焦點牌,因為大家都願意圍著他玩,只因他抿狀態准。呵呵……
因此邏輯可以通過經驗積累和理性思考有效的提升,有時候可能只是短短几天,就開竅了,然後階數提高,一通百通。猶記得答主去年還是個一點五階菜逼,和四階大神基友玩了幾局又聊天模擬了幾局階數就提高到了大致二點五。現在基本不會站錯邊。(我拿狼除外,真預言家不上警除外)
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4、說說狼人殺里的唯一鐵邏輯—收益最大化
舉個例子,警上三人競選,1 4 7號
1號第一個發言,跳預言家,給4號發金水。說7不悍跳警徽流7,6;悍跳警徽流先6後2。
4號跳了個民及民以上,退水。
7號跳預言家,驗6金水。認1悍跳,認4號好人,警徽流先驗2再驗8。
問,這倆人誰是真預言家?
我要是警下的人,我投1。
邏輯一:1號敢發後置位的金水,那1號狼面就小了,一旦發到真預言家身上,那直接gg。
那有人就說了,1號如果和4號是狼隊友關係,驗4號是好人可不可以?
我說,可以。但是請注意後置位的預言家的發言。
邏輯二:後置位預言家認了4號是個好人,驗了兩個警下,那他就不是個真預言家。
原因是,假設7號是真預言家,肯定極度懷疑,為什麼這個金水恰好沒發到我真預言家身上?4號和1號很可能就是狼隊友在打套路,來去利用場上好人的觀念。那我作為真預言家,我要確認,這個4號到底是參與了1號的套路,還是被1號污了一手。無論如何,4號必須要進第一天的警徽流,這對我們好人收益最大。
而7號認了4號好人,因此7號不是真預言家。因為不按照真預言家的收益最大化來去玩,那就活該大家不信他。
當然了,你可能會問,如果7號決定驗了4號,這時怎麼站邊呢?
這個時候要聽4號的發言。
如果他以神身份直接站1號,那麼1號身份就很好,參考邏輯一。
如果他沒有跳出神身份站邊1號,嫌疑就很大。甚至沒有足夠的理由說出站邊真預言家的理由,那嫌疑就更大了。
如果他反水站7號,則1號身份作差,出一沒問題,但是還是要吃驗。
至此案例分析完畢。
以上例闡釋通過收益最大化原則如何判斷身份
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我發現評論區信狀態大於邏輯的人還是不在少數。
我尊重各位的玩法,畢竟你要是覺得打狀態是這個遊戲的樂趣那我也不能說啥。
但是吧,我覺得你在和我聊狀態比邏輯高的時候,不要用狀態流的思維理解我說的邏輯流的道理。評論下面很多人預設了一個狀態流比邏輯流好的結論,然後再試圖勸說我,那你這就不客觀了,只能間接的表現狀態流的主觀性。
就像,你證明小明是個好人,你不能說小明早上按時上學,中午拾金不昧,晚上送老奶奶過馬路。幹了這麼多好事,那他是個好人。這個就叫先預設一個結論再找論據。
我駁斥以上只需要說一句話,小明半夜拿著菜刀搶劫路人。
顯然你為了結論找論據的方式論證的結論是不客觀的。
正常的論證方式應該是,小明早上按時上學,中午拾金不昧,晚上扶老奶奶過馬路,平時愛吃零食,不修邊幅,說話聲音大,但是這些都不影響他是一個好學生。
對狀態和邏輯的選擇我起初是有平等心的,然後選擇了邏輯。不知道評論區的各位一開始是不是有平等心,還是說一開始就被某個大神玩家代入了狀態大於邏輯的觀念。
評論區駁斥我的無非邏輯分正反,狼人倒鉤怎麼辦,但是在我看來這都不是事。盤盤收益誰是狼誰是真預言家直接就出來了。盤盤誰求生慾望強,倒鉤狼也能找到。
再說了,狼人打倒鉤狀態流更找不出來,狼人會派一個心虛狼倒鉤么?不知道各位舉這麼個例子是什麼邏輯……
回頭有機會說說狼人怎麼贏這個遊戲,我說了一堆好人的獲勝方法,搞得像這個遊戲狼人直接交牌得了一樣。
隨緣更新~
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評論區有催狼人獲勝方法,那就寫一寫。
狼人獲勝最重要的核心:刀法。
第一天的刀人就很關鍵。
我們玩的是女巫不能自救的板子,第一刀的最大收益肯定是刀女巫。
我一般無論拿狼拿好人,我都願意做同樣的表情,然後看別人拿牌的表情。然後拿牌以後喜歡和別人聊天。抿抿誰是神誰是民。
說說有一次找女巫的經歷吧,以下這局我的身份是狼人。
我一般是個場上嘲諷特別高的人,只要我是好人,吃首驗首刀可能性特別高。
那局也就巧了,我上一局救了場上另一個嘲諷很高的人。然後我就和他聊天,我說你要是拿狼這局別刀我哈,要是我被刀了記得救我。
然後他就答應了。
OK,晚上一睜眼,他不是我狼隊友。那這就是個女巫,大家應該看出來了吧。
我第一晚上打了個手勢就把他刀了,天亮果然是個女巫。
當然最後那局我們還是輸了,輸了的原因在於最後一刀題主沒找到白痴,真是成也蕭何敗也蕭何,答主第一刀很准,最後一刀刀歪了。
狼人最優的刀人順序是:女巫,預言家,白痴,獵人。
次優刀人順序是:沒刀中女巫平安夜,女巫,預言家,白痴,獵人。
基本沒見過刀民贏的狼人局,除非女巫是個萌新。
其餘的刀人順序狼人基本就可以交牌了,因為刀法過於落後,打倒鉤也藏不下去。
另外提一句,第一刀別刀那種兩個狼人夾著一個的好人。我發現現在流行一個找狼的觀點就是狼人願意刀夾殺位的人。雖然很有道理,但是我覺得沒必要為了讓兩個狼人連續發言而冒那個風險,收益小於損失。
要注意到一個事情,就是即使狼人按照最優的刀人順序,女巫如果是個抿身份很厲害的女巫,第一晚盲毒了一個狼人,那狼刀還是落後。所以12人的狼人殺遊戲,狼人是遠遠劣勢於好人的。劣勢的原因在於,容錯率低。好人可以抗退錯人,然後通過女巫,獵人追刀,但是狼人刀錯一個人就一定狼刀落後。
又因為,悍跳狼的發言一定劣於真預言家,所以才會有倒鉤狼這一說。倒鉤狼這一安排,是為了讓好人抗退錯誤的人而存在的,必須要保證自己的發言不吃預言家的驗。
所以綜上所述,狼人的獲勝過程是這樣的(預女獵白板子,女巫不能自救,白痴抗退算死):
1、第一天刀中了女巫。女巫盲毒錯誤。此時好人人數6,狼人人數4
白天狼人悍跳預言家,發一個好人金水,第一警徽流留另一個好人,全體狼人要站邊狼隊友。這個時候不需要打倒鉤了,妥妥的狼人優勢局。
這是因為,只要金水和第一警徽流里有一個好人沒有判斷清楚局勢站邊了狼人,或者有兩個好人在最後投票階段棄票,那麼狼人就直接綁票抗推真預言家了。
如果抗推了真預言家,遊戲就已經結束了,因為狼人綁票獲勝。
沒抗推成真預言家也不要緊,狼刀領先,先刀預言家。白天的時候可以有一個狼隊的人跳個白痴出來,再有個狼隊的人跳個獵人出來,或者一個跳獵人,沒人跳白痴,或者一個跳白痴,沒人跳獵人。那基本上白痴和獵人就能找到。因為這個時候白痴和獵人會死站邊真預言家,而且理由也不是那麼充分(他們不會暴露自己真實的理由,但是他們真實的理由是假白痴和假獵人站邊了假預言家)。另外真白痴和真獵人會非常非常認真地聽這個跳白痴身份和跳獵人身份的人的發言,因為他要鑒定這個人是擋刀的還是找神的狼。這個時候場上其他狼人就要看好人的狀態了。
沒錯,我提到了要看狀態。
要是有人敢在評論區噴我說我前後矛盾就慢走不送。
邏輯是對好人找狼來說的,它要成為你說理找人的依據。
我這裡的狀態是對狼人找神來說的。因為好人在場上不會給狼人透露很多信息,那狼人就沒有所謂的邏輯可言。跳神詐神姑且算是邏輯,那如果場上12個人都是高配呢?都開始裝神呢?狼人基本也就贏不了。所以肯定狼人得走走狀態。這個過程類似於玩阿瓦隆的時候紅方怎麼找梅林,一般來說能通過邏輯確定梅林和派西維爾兩個人的小圈,怎麼判斷他倆有時候從邏輯上很困難。那就得看看他倆的狀態了,說白了誰怕死唄。
當然這個過程中是有一些選擇的餘地以及不確定因素的,比如說,白痴和獵人是否能藏好,狼人是否選擇通過跳神來找神。女巫死了的情況下跳神的人反倒會招人懷疑,有出在白天的危險。這些就是博弈和取捨了,很難窮舉,不作贅述。狼人每一種刀法好人都可以尋機破之。
可以發現即使狼人最優的局勢下,獲勝概率也是五五開。
2、第一天沒刀中女巫,平安夜。這是大多數的情況。
這裡說一下女巫為什麼一定要救人。
一般來說,狼人大概率第一天不會自刀,因為12人局中自刀相當於自斷臂膀,本來就劣勢,一旦女巫不救,基本獲勝無望。
那麼女巫救的人大概率是個好人。
女巫不救人的邏輯,就是說,我這瓶葯得留給真預言家,讓他多一天驗人。
那麼問題來了,你救個銀水也是多個驗人,救個預言家也是多一天驗人,為啥不救個銀水。
只有銀水和第一天金水是同一個人的時候,或者救了個自刀狼的時候,這麼做才比較虧。
我要是真預言家,一定不驗場上可能吃刀的人。這個就需要對一開始拿牌的表情有所判斷,也要綜合前幾局的形勢。
而且這麼說,女巫一旦救到了預言家,那收益簡直爆炸,因為不僅能讓真預言家多驗人,還能幹掉悍跳狼。(當然一旦狼人派自刀狼悍跳呢,這負面收益也很爆炸。那就看狼人敢不敢賭心態了,也要看女巫會不會聽發言邏輯。)
ok,第一天肯定要悍跳。
這個悍跳狼吧,大概率發言是沒有真預言家好的。因為實在是做不到真預言家的視角,你先置位跳預言家吧,後置位真預言家能把你按在地上打。你後置位跳預言家吧,發言也和先置位預言家五五開。總之悍跳狼別追求著好人能信你,能混淆好人試聽分好人票就行了。
狼人要注意站在好人視角聽發言,如果悍跳狼與真預言家發言大於五五開,就全體站邊狼隊友。如果小於五五開,那就派兩個人站邊狼隊友一個人打倒鉤,如果零十開,直接全體打倒鉤。
然後找女巫,找白痴,找獵人,抗推好人就行了。
反正我玩女巫第一天一般跳出來裸打,把銀水報出來,這樣真預言家,女巫,銀水,至少能組個小團隊。
要是女巫不跳的話就看好人里誰發言最像狼人,誰就是女巫。
因為女巫知道昨晚誰死了,所以信息比別人多一點,而且很怕白天被抗推,因為手裡有葯。所以女巫的狀態是很像狼人的。
第二天夜晚先刀預言家還是先刀女巫的問題,我個人認為還是先刀女巫。其實這裡存在著一種博弈和賭博。一方面狼人刀了預言家,防止預言家多報驗人信息,對狼人白天抗推有好處。但是如果女巫已知夜晚會死預言家不在夜晚使用毒藥,這種刀法就很虧,因為好人還是可以追刀。但是如果主動刀女巫,那麼預言家就能多報信息,但是這樣真預言家在場上的身份也不見得有多高。所以我一般刀女巫,防止女巫不開毒,找不到女巫才刀預言家。
獵人是好人里發言最不怕死的,一般來說,獵人有可能會在警長競選階段有一些動作,或者在警下發言的時候一副老子不怕出在白天的那種氣勢。獵人一般就這麼找。
最麻煩的是白痴,因為白痴牌和民牌發言基本沒區別,最多也是有微弱的不怕出在白天的趨勢。但是白痴牌被推算死,那基本和民沒區別。所以狼隊里可以找個人跳跳白痴,找找好人里的白痴。
那基本的獲勝流程是,第一晚平安夜,第二天白天抗退悍跳狼(好:狼=8:3),第二天夜晚刀女巫(7:3或7:2)。第三天白天抗退一號站邊狼(7:2或7:1),第三天夜晚刀預言家(大概率6:1),第四天白天抗退二號站邊狼(大概率已經吃毒了),或者一個不是金水銀水的好人(5:1),第四天夜晚刀白痴(4:1),第五天白天抗推一個不是金水銀水的好人(3:1),第五天夜晚刀獵人,遊戲結束。
所以獲勝的關鍵在於,抗推的那兩次好人到底能不能成功,不成功就跪了。所以狼人很難贏。
尤其是,如果女巫的銀水和預言家的金水有一個是民或者全是民的時候,那基本狼人就交牌了。這是因為如果金水銀水都是不同的民的話,在第四天白天結束的時候,倒鉤狼就已經出來了。(第四天白天結束好壞比5:1,此時場上有兩個金水和一個白痴還有獵人。倒鉤狼可以跳跳白痴玩個幸福二選一,沒準還能贏。)
抗推好人呢,前提是好人得有失誤。
從真預言家開始盤,真預言家如果發言失敗,真預言家就抗推,沒毛病。和他站邊的人也抗退,沒毛病。
真預言家發言沒有失敗,抗退無緣無故擋刀的,發言划水的,不說清楚自己站邊理由的,狠踩某一個人忽略其他人的,上票給防對跳的。等等。
以上這些也是倒鉤狼一定要注意不要犯的邏輯漏洞。
還是那句話,能和好人五五開已經很不錯了,別總追求好人信你。所有人發言都很好狼人就有優勢,因為抗推的時候好人有可能票會分散,但是狼人會集中自己的票。
建議抗退狼隊友的時候一定要抗退發言明顯不好或者站錯邊的狼隊友,發言很好的狼隊友千萬別賣,因為你賣了發言很好的狼隊友和自刀沒區別……(表示無數次被這種狼隊友坑過……)
嗯,大概就這些吧。歡迎大家在評論區提問。比如某一種戰法的可行性,真預言家這種驗人到底對不對等等。答主是個二點五階菜比,觀點僅供參考。
以上。
找狼邏輯一般分兩條走。A是真預言家A路線大概率能找出三頭狼,反之B是真預言家也找出三頭狼,如果兩條狼人邏輯線同時相交於一個人身上,請把他按在地上摩擦,不管是衝鋒還是倒勾99%狼人。
狼人殺的邏輯模型是博弈論,雙方充分了解規則的前提下沒有最優解。
和門將撲點球是一樣的,你知道這個門將撲右邊是習慣他也知道你知道他有撲右邊的習慣,同時你又知道他知道你知道他有往右撲的習慣…再往後我不重複了,這個無限循環里每一層得出的結論與上一層都是相反的,你說踢哪邊是最優解?
看到他們滔滔不絕的推理過程只覺得你們真能扯。謝邀。
這個問題貌似變成了邏輯重要還是狀態重要……不管哪個重要,樓主問的有哪些邏輯推論,所以我就分享幾條我的狼人殺經驗吧,也不知道算不算邏輯推論。1、如果我是女巫,第一天有人自爆,我在當天晚上不會開毒藥,除非有明狼。2、邏輯只是攻擊或推脫的說辭,抓狼靠的不是邏輯,推狼才是。3、小概率事件一般是不會發生的,如果發生了,背後一定是有原因的。4、狼會比好人更在意真預言家的警徽流。5、不用自己的邏輯找狼或者不找狼的人自己就是狼,新手除外。6、狼人在面對發言比較好的好人施加壓力的時候,一般是忙於解釋而不是懟回去。7、信息量的差異是找狼最好的方式。想到了再補充吧越是玩這遊戲玩到最後,越是發現,這不是一個邏輯遊戲。剛開始玩一直認為邏輯最重要,到後來可以編邏輯,再後來猜心態,到最後看細節,甚至於有觀察行為模式的~這是一個心態邏輯狀態都不能缺的遊戲,慢慢玩吧,等到玩多了就慢慢理解了。至於那個講究邏輯流的答題主這樣的朋友,我見過很多,只要跟著打倒勾狼,把心態放平和,多以平和語氣分析局勢,一騙一個準。
有一些鐵邏輯和相應的簡單推論:1.預女獵白/預女獵守的板子里,雙金水一定是好人,雙查殺一定是狼人。沒有對跳的時候,唯一預言家的金水是好人,查殺是狼人。2.夜晚死亡的玩家,發動技能帶走其他人,一定可以得出2個結論:第一,該名玩家是狼殺的獵人,第二,發動技能之前,還存活的玩家裡神民、村民和狼人全都有。第一適用於有雙死或有守衛的情況,幫助好人判斷刀型;第二是好人狼人都要算輪次。舉個在某狼人殺論壇看到的例子:明女巫明白痴已經倒牌了,對跳預言家的AB中,A出局B在場,夜間獵人倒牌,起身還能發動技能,那麼B一定是真預言家,不然已經遊戲結束狼人勝利。3.屠神局裡,獵人出在白天,即使帶對狼人,好人也損失了輪次——給狼人省了一刀。區別只是好人輪次是領先還是落後而已。4.接著3,屠邊局中,白天投票之前,神民&>=狼人,且平民&>=狼人,是警推領先,其他情況均為警推落後/狼刀領先。5.夜晚雙死一定是女巫使用了毒藥,且狼人成功落刀。6.(前提:女巫不能自救或已經不是首夜)對守衛而言,自己守護的玩家當天夜晚死亡,一定是女巫對其使用解藥或者毒藥。推論:雙死回到邏輯5,女巫毒死了被守衛的玩家。單死則女巫一定還在場。7.12人局,場上有4名村民4名神民和4名狼人。這個看似「是人都知道」,但很多時候盤邏輯出現的失誤就在這裡。通常說的「神坑爆炸」、「狼坑爆炸」的典型邏輯失誤就在這裡。8.狼人數量大於好人總數時,可直接宣判狼人獲勝。(適用於面殺,前提是假設大家都尊重底牌)推論:白天投票結束,一名好人(非獵人)被錯誤放逐導致狼人數量等於好人,只要好人追不回兩個輪次(守衛+單葯女巫,守衛+獵人,單葯女巫+獵人,雙葯女巫),就可以直接宣判狼人獲勝——哪怕好人追回一個輪次,白天依然是狼人=神民+村民,那麼警推一定落後。
學校里公認的邏輯流。
但是我覺得這個遊戲沒有鐵邏輯。我舉幾個簡單例子:1.警上只有一個預言家起跳,警徽到手,警下有人說自己預言家,bb一堆,如果是預言家必上警的邏輯,他是狼。但是一隻狼為什麼要在這樣的情況下白白送出來,預言家面又低,又要出來送,一張狼牌有什麼收益呢?那他是真的?不知道,還是要看發言。
2.你舉的例子:夜死一個預言家,他白天發言好,可能是狼人刀的,他白天發言不好呢?狼預言家優勢為什麼刀真預言家? 還是要具體情況具體判斷。
狼人殺這個遊戲沒有鐵邏輯,都要根據情況去自行判斷,如果大家都靠鐵邏輯就能玩下去,這個遊戲就沒那麼有意思了。邏輯都有正反,關鍵是要盤出哪條是真的。
希望你能很快鍛鍊出來~路過答一發。
題主說的有用的邏輯推論,我是不太明白邏輯推論為何物。因為沒有任何一條邏輯是可以適用於任何時候。我這裡聊下我認為大多數情況下適用的邏輯基點。因為大多數情況下,邏輯都有一個基本的點,比如說一個玩家投票出的是4號,但是發言又一直站4號邊,這時候把這個玩家劃入4號的團隊里是邏輯基點的錯誤。基點1,言行一致。這裡行為>言,你不能說我發言是支持你的,但是投票的時候出的你,你不是真的支持。相反,雖然發言沒有支持你,但是投票支持你,投和你悍跳的,那就是真支持。這個邏輯基點線如果錯了,我表示聊的都是錯誤的。基點2,邏輯≯狀態或其他理論。你沒看錯,狼人殺是個講邏輯的遊戲,但是邏輯並沒有大過其他理論。這個基點在於,你用邏輯解釋你現在的狀態不是狼,因為你邏輯沒有問題,這個邏輯基點我覺得就是錯的。吃飯去了。分享一個好人(閉眼玩家)的邏輯分析思路,其實這個遊戲的邏輯基點是預言家,好人牌中唯一能帶給好人明確信息的身份,通常情況下每局會有真預言家和一張狼牌對跳的格局,我們要從中分辨真的預言家,找對了這個遊戲基本就贏了一多半了。分析可以從幾個角度來判斷,第一是兩個對跳預言家的發言狀態、邏輯是否合理通順以及是否符合他個人的發言習慣(這個也很重要),如果比較難分辨,再其次可以從兩個人的團隊來判斷,多數情況下悍跳預言家的都會是狼隊的高玩,但是狼團隊每個成員的發言邏輯不會都像悍跳牌這麼好,一般情況下狼人會選擇站邊其隊友(這個遊戲發言順序很重要,所以好人狼人都會去搶警徽)。從這兩層角度認真分辨多數情況能找到真預言家
狼人殺最重要的是辨別邏輯選出其中最有可能的一條。
收益論。
只要大家都會玩的情況下,談收益是在雙方邏輯均不強的情況下最有效的反證手段。
也就是假設A是狼的前提下,他發言的目的是否在實質上為狼帶來收益這一點。
很重要,狼是不會將寶貴的發言機會浪費的,會浪費的只可能是閉眼玩家。
你說的兩條根本不是邏輯
預言家和悍跳一換一跟警推領先沒半毛錢關係,假如兩天內女巫解藥已開毒藥沒開,狼人兩天刀神,兩天之後狼刀在前,並不是警推在前。只能說,這種做法不會改變警推和狼刀的原有形式,該落後落後,該領先的還領先。而且這種偷懶的做法,會導致好人不敢站邊,要是女巫分不清誰是真預言家,再一瓶葯毒錯…建議你搞清楚警推和狼刀的概念再來辨析這個概念第二條邏輯更可笑,我想站誰邊管你有沒有把我排進警徽流呢?!正因為有這種破邏輯才有了狼人報警徽流拉票的行為。狼人不會報警下警徽流拉票的?那反警徽流的好人要被認為是張狼牌躲驗?
邏輯這東西,是一個玩家在明白了狼人殺基本概念之後可以推理得到的思路,而不是定式,不是武術招式一招一式拼來用,因為狼人殺少有鐵邏輯。
我就很討厭別人用什麼所謂的鐵邏輯,還比如什麼真預言家必定要金水後置位發言。勞資愛叫誰先發言誰先發言,勞資首驗一張容易吃抗推的牌就非得讓他歸票?我自己歸票不是歸票?我假如是悍跳叫金水先發言有什麼收益?難道就多給你們一個打我的點?你要盤我悍跳先去盤盤末置位身份是不是大量出狼。不出狼我讓這樣發言有什麼問題?宗澤教岳飛陣法,岳飛說:陣而後戰,兵法之常;運用之妙,存乎一心。狼人殺的邏輯是千變萬化,隨局勢而變的。我建議別人一直是先搞清基本概念,再談邏輯。因為這樣就能分辨什麼是偽邏輯,什麼是目前適用的邏輯,拿狼人的時候也可以辯出自己的邏輯。反正我是受不了打陌生局,要是聽到什麼不得了的「鐵邏輯」,我這暴脾氣啊…講真這遊戲不要太好玩,而且絕對沒有鐵邏輯。
狼人要贏戰術安排是第一,按上面邏輯大神們的發言,naive~ 12個人不能10人起跳警上?還有發後置位金水隨便發好吧,只要不是狼隊友,侃侃而談警徽流,能判斷發言不好?要是真發給了預言家後置位狼隊友果斷補位,前面的人退水。
神牌抿狼一般是正反邏輯都要盤,最主要是看發言,從發言判斷立場,倒鉤狼也是如此。
民牌就沒什麼了,跟緊神組織,站隊不要太堅定,隨時發現各種隊伍,隨機應變,偶爾還可以穿神衣服打個掩護。
不存在所謂的邏輯推論,狼人殺沒有定式
因為判斷是要通過:當事人發言時的環境,習慣,狀態,團隊情況,邏輯甚至場外等諸多因素。除非你這條邏輯推論不僅僅把邏輯,還把如上所有含入其中,但那顯然是不可能的,只靠一個因子永遠無法精確判斷底牌。
而評論中所探討的邏輯和狀態哪個重要?
我按你的邏輯推論格式舉個例子:
警上競選時A跳預言家發後置位C警上金水,C直接跳獵人且很真。之後B發了個警下金水,兩人發言差不多,誰是真預言家?(不要扣細節大概是這意思)答案是僅靠上述信息無法判斷,那我們再代入場景
1.如果你已經跟A玩了兩把,A第一把好人侃侃而談,發言亢奮一個平民一直想carry,輸了以後教全場做人。第二把是狼,首夜自刀不悍跳。那毫無疑問,A是狼在警上發後置位一個好人金水的事他一定乾的出來,A.B誰是預言家這時候有待商榷,甚至這種後置位金水反而顯得做作。2.同樣情況,第一局A是好人,發言條理清晰,但站邊猶豫,第一天歸出去一個預言家的情況下第二天想出另一個,理由是我分不太清,想打平衡。第二局是狼人,人狼發言55開的情況下沖票環節棄票。
說到這裡想必對他的性格有所了解,這局A百分之95是真預言家,因為他沒膽發後置位好人金水。沒有邏輯我們甚至無法判斷為什麼A的好人面大,而不看狀態則會被邏輯(概率)支配,無腦站邊玩家A。
jy說過(忘了是lm還是pk)「這次有新入局的玩家,所以發揮不好,還需要多玩才能抿准他們的身份。」而我拿到預言家時,如果為了贏也會優先驗新入局玩家。
評論中有人說心態和狀態好偽裝,其實恰恰相反,老手想打出一套無漏洞的邏輯簡直易如反掌信手拈來,但自己的習慣和狀態才最難偽裝。所以看龍哥直播他們判斷申屠最篤定的時候就是「第二輪沒點四狼,所以你得是狼」,而我在線下跟朋友玩時,熟悉我的高玩有時判斷我是狼的標準也及其簡單,你站錯邊了所以你是狼(當然發言時還是要編出邏輯打我,類似於當時有幾把jy判定少幫主為狼),而這種判斷方式往往準的可怕。這種習慣就是狀態的一部分,而類似於把牌藏起來,雙手伸直,表情沮喪等外在狀態也需要結合每個人來單獨分辨。
邏輯是基礎,狀態是殺器一定不要輕信所謂的鐵邏輯,能包容各種玩家的遊戲方式,把他們當成打著標籤的機器人,才能成為高手。主要還是看狀態吧,邏輯看具體情況,面殺你盤了場上的邏輯,還有場外的邏輯。假比一個配置低的人盤了一個偽邏輯出來,你不能看邏輯把他打成鐵狼吧,這個時候看狀態就很重要了。
我和我們寢室老四,兩晚不死就進狼坑,三晚不死必定是狼……全是牲口啊,輪著首刀我倆
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