為什麼鱷魚不算恐龍?

恐龍那麼多,天上飛的,地上爬的,水裡游的,草棵里蹦的…

為什麼鱷魚就不算?

為什麼其他恐龍掛了,鱷魚還活著?


侏羅紀之前的故事,其實很精彩,但是沒人喜歡講~

我們從早一點開始說,石炭紀。

我相信很多人都認為,在恐龍滅絕之前,地球一直是由爬行動物統治的,實際上,這樣的說法可以說是不正確的。確切的說,石炭紀之後,羊膜動物的兩大類群分道揚鑣,其中一類是包含現今哺乳動物及其祖先的合弓類(下孔類),另一類是包括鳥類,恐龍,鱷魚,蜥蜴等還有其祖先的一支蜥形類(蜥孔類),在相當長的的一段時間裡面,向現今爬行動物演化的一支,也就是後者,是不佔優勢的。

二疊紀的全部,三疊紀的一半,陸地上的脊椎動物主要由現生哺乳動物的祖先,也就是合弓類構成,包括匍匐的但是由類似風帆的盤龍類,和更接近哺乳動物的獸孔類。尤其是在顯生宙最大的滅絕,P-T滅絕之前,蜥形類,也就是爬行動物的祖先類群是不佔優勢的。

P-T滅絕之後,大部分原始的合弓類絕滅,但獸孔類倖存了下來,並且在三疊紀早期輻射到了盤古大陸的各個地方。後面的故事你們可能比較熟悉,一個氣象學家以它們的化石來證明大陸漂移。

在大滅絕之前,本文介紹的主體,恐龍和鱷魚的共同祖先,主龍類的一些原始類群已經出現了。並且,很成功的度過了P-T大滅絕(很多基幹的蜥形類滅絕了)。但是,到了三疊紀,陸地的頭把交椅還不是它們的。然而一次在地質歷史時期非常小的滅絕,大約發生在晚三疊世的中期,卡尼期到諾利期之交,可能是一個大的濕潤事件(濕潤,因垂絲汀),導致了整個合弓類的頹勢,大部分的合弓類四足動物滅絕了,陸地上又空了出來。

按照傳統的說法,可能很多人要覺得,接下來是恐龍的時間了。

鱷魚:喂,還有我呢!

是啊,還有鱷魚及其一大幫子親戚呢

在卡尼-諾利滅絕之前,主龍類分成了兩類。一類叫做鳥蹠類,這個聽名字就可以理解,具有類似鳥的蹠骨(這是腳上的幾塊骨頭)類型,其實也就是後來的翼龍,恐龍鳥類的祖先;而另一類是鑲嵌踝類,所謂鑲嵌踝類,就是踝骨的特徵很鑲嵌的一類(你們不要吐槽這群人整天跟人家腳過不去,沒準都是足控 ?_?)。這兩者骨骼上的區別,細說太枯燥,也不好理解。但兩個類群後期都通過各自特化的足部結構,成功的把腿從身體的兩側,轉移到了身體的下部分。鳥蹠類的聽起來很陌生,實際上就是恐龍的這種直立模式。鑲嵌踝類的模式和恐龍的不太一樣,應該是獨立演化的,但也成功的把腿從身體兩側移到了身體下部。

比如下圖這個鑲嵌踝類中的勞氏鱷類,基本上就是一個大長腿版本的鱷魚。以下圖片來自維基

這裡就需要講到,原始的四足動物的四肢都是在身體兩側的,支撐身體是一種類似俯卧撐的方法在支撐,詳情可以諮詢下現在的蜥蜴等,問問它們這樣累不累。四肢位於軀幹之下可以明顯的提高運動的效率,還有一個非常大的優勢,站著就不用太多力氣了。這裡要說明以下,哺乳動物的類似的結構是獨立演化出來的,很多四足動物類群都要四肢從兩側到軀幹下面的過程。

卡尼-諾利期滅絕事件到三疊-侏羅滅絕事件之間,大約還有諾利期,瑞替期不到三十個百萬年的時間,猜一猜,這段時間恐龍的祖先和鱷魚的祖先,哪個佔優勢呢?

答案可能真的不是恐龍。實際上,在合弓類大範圍的退出歷史進程之後,稍早出現一些的鑲嵌踝類佔據了陸地的大部分生態位。而包括恐龍,翼龍的鳥蹠類這一支,實際上並沒有佔據多大的優勢。傳統觀點認為,恐龍早早的就是天選之子,來當領導人是早早就確定好的。

然而實際上。。。。。

一個笑話:

恐龍:鱷魚,鱷魚,你知道我為什麼厲害么?我爺爺早早的就可以吃草了,還很大。

「你是說跟我三大爺這樣么?"鱷魚拿出來一張照片。

恐龍:鱷魚,鱷魚,你知道我為什麼這麼厲害么?我二爺爺很早就變得敏捷,善於奔跑了。

"比如這樣?這我二大爺。」 鱷魚又拿出張圖。

恐龍:鱷魚,鱷魚,你知道我為什麼厲害么?我三叔披盔戴甲,像坦克一樣。

「講道理你怎麼打坦克這種比喻,我可是見過坦克的。你說的不就是我五大爺這樣么?」鱷魚又拿出一張圖。

就你圖多!

然後鱷魚被踩死了。

分割---------------------------------------------------

晚三疊世,鑲嵌踝類(也就是向鱷魚的演化支)很興盛,是也有題主說的,地上爬的,水裡游的,草棵里蹦的 的各類鱷魚的祖先們。

然而三疊紀-侏羅紀的滅絕,使得鑲嵌踝類這群三疊紀最興盛的類群大部分消失了。剩下了什麼呢?剩下的就是現今鱷魚的直系祖先,這一類恰好是水中伏擊的一隻,現在的鱷魚,小短腿,趴在水裡。然而它們的祖先卻曾經是跟恐龍肩並肩的類群,是不是很有趣呢?

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扯得多了,讓我來正面總結下為什麼鱷魚不是恐龍。現生鱷魚的祖先類群鑲嵌踝類,早早的已經和鳥類、恐龍的祖先鳥蹠類分開了,兩者作為爬行動物中的兩個後起之秀,在三疊紀中期推翻了哺乳動物祖先對陸地的統治。然而奪得陸地統治之後,相對弱勢一些的鳥蹠類在後來的大滅絕後成功開啟了自己超過一億年的世代。鱷魚,現在說它們跟恐龍比較近,是因為大部分跟恐龍更近的東西,都滅絕了,但他們跟鳥類與恐龍關係比,是遠遠不及的。

如果你還需要我來給出一個我獨特的比喻的話。

我建議你閱讀以下20世紀上半葉的中國歷史,(手動滑稽)對比來看,你將會更加熟悉。

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這次我沒有選擇按著系統發育樹來講,因為我覺得這種東西對業外人士很不友好,如果有感興趣的同學請去並不存在的wiki上面搜下爬行動物的分類。另外多說一句,現在維基中文的爬行動物的系統發育樹是很舊的,但是英文的是新的,主要差別在龜鱉類的位置。建議大家更感興趣的去看英文的,中文的資料太老了,現在對早期爬行動物的認識這幾年又質的變化,然而這幾年維基中文不存在了,所有資料太老。

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下面看到一位知友評論說大致說我得回答不到點子上,並開了一個答案認為鑒定鱷魚不是恐龍的原因是因為鱷魚腰帶既不是鳥臀類類型也不是蜥臀類類型。

我想說下我的觀點,我是不認同的。

比如鳥類腰帶也既不是鳥臀類類型,也和蜥臀類類型有區別。為什麼我們說鳥類是一種未滅絕的恐龍呢?

同樣的還有,龜鱉類和副爬行類頭後都沒有顳孔,所以為什麼把龜鱉類現在放到雙孔類裡面而不是像之前放到無孔類裡面呢?

特徵可以用來作為分類的證據,但特徵不是分類產生的原因。

這就好比,張小明姓張,張這個姓氏是他是他爸爸兒子的一個證據。但是不是他是他爸爸兒子的原因。你要想說明為什麼他是他爸爸兒子,就要講清楚,他爸爸跟誰結婚生了張小明。而不是他姓張,就一定是張大明的兒子,不是牛大明的兒子。


現代生物分類都提倡單系性,也就是起源於同一祖先才能算作一類,所有的恐龍起源於一個共同祖先(假設為A),所以我們給A的後代組成的家族起名叫恐龍。所有鱷魚也起源於一個共同祖先(假設為B),我們給B的後代組成的家族起名叫鱷魚。

雖然鱷魚和恐龍看起來很像(這個像也有一點科學家們的一點主觀成分),但是畢竟A不是B,A的後代可以叫做恐龍,但是B的後代只不過和A有點像而已,鱷魚畢竟是另一個家族,按照單系性的要求不能隨便把B的後代,也就是B家族也叫A家族。

所以歸根結底是因為兩大家族起源於不同的祖先,有不同的「族長」,所以當然不能混為一談嘍。另外補充一點,並非所有生活在遠古時代的看起來很恐龍的爬行動物都是恐龍,恐龍只是遠古爬行動物的其中一個家族而已,我還是很懷疑題主所說的那些天上飛的和水裡游的。。。到底是不是真正的恐龍,至少我知道的會飛的恐龍好像不多吧,也就是鄭氏曉廷龍之類的。完全水生的恐龍我還真沒聽說過有哪些。

至於為什麼非鳥恐龍滅絕了而鱷魚活了下來,個人認為是因為鱷魚是冷血動物,而且代謝很慢,因此很「節能」,不需要消耗太多生存資料,而恐龍,尤其是晚期的恐龍,很有可能是溫血動物(我知道這個表述很不科學,不過盡量通俗易懂吧),而且體型又很大,所以需要消耗的生存資料很多,所以它們不滅絕天理難存啊!

詳細說明:

1.關於這個A和B:實際上鱷魚的祖先和恐龍的祖先本身也起源於一個共同的祖先,其實這句話說寬了完全是廢話,地球上所有生物都有一個共同祖先,但是它們分家的早晚不同。

所以我們是把A與B分家之後形成的兩個家族分別起了恐龍和鱷魚的名字,雖然A和B分家前本身起源於同一祖先(假設為C),但科學家們沒有把恐龍定義為C的後代組成的家族,而是把恐龍定義為A的後代組成的家族,所以只能把A的後代叫做恐龍,而不能把C的後代全叫做恐龍。(雖然貌似這個邏輯比較不通俗易懂╮( ̄⊿ ̄)╭,畫個草圖吧)

1月14日補充:{

這裡有個矛盾的地方之前沒想好怎麼敘述,或許這才是題主真正想不通的地方吧,現在大概補充如下,如有不足請大家指正:

既然鱷魚和恐龍可以找到一個共同祖先C,那麼為什麼不把恐龍的定義更改為C的後代組成的類群呢,原因當然是C的後代不僅僅有恐龍家族和鱷類家族,實際上還有翼龍類、恩吐龍類、勞氏鱷類等一大幫既不屬於恐龍也不屬於鱷魚的吃瓜群眾呢,

如圖,恩吐龍類的有角鱷,

勞氏鱷類的代表物種:波斯特鱷,如下圖↓,在BBC的《與恐龍同行》中第一集里出場過:

它們雖然和恐龍以及鱷魚有相似點,但是也有明顯的區別,至少一開始科學家們沒有把它們算作恐龍或鱷魚,所以如果要修改恐龍的定義範圍,那意味著這些雜七雜八的家族也會被強行劃入恐龍的範疇,這改動實在太大了而且連恐龍的基本特徵都得重新定義,大家當然不承認這種改法的合理性。

(如圖,之前那個圖太草了點,所以我修改了一下,如有錯誤歡迎大家指出。其實鱷魚和恐龍都只是眾多遠古爬行動物的冰山一角而已,其餘多數都是各有特色的已滅絕家族。只是時間進入侏羅紀之後除了恐龍和翼龍之外其餘都相繼失勢。)

畢竟如果追根溯源地球上所有生物都起源於同一祖先,既然要分類,總得在某個分支點劃個界限吧,既然我們以前認為是恐龍的那些動物的最近共同祖先A,是在和B已經分家之後才發展成恐龍家族的,那就不需要強行擴大這個界限,也就是恐龍的定義範疇。

好吧,如果你還不死心○| ̄|_,那麼也不是沒有解決辦法,畢竟你發現了鱷魚和恐龍還是有很多相似之處的,似乎還是應該被歸為一類,沒錯至少這個想法還是正確的,因為鱷魚和恐龍之所以會有很多共同點當然是因為它們都是C的後代。既然有共同祖先,那麼就可以歸為一類,但是不能擴大恐龍的定義範圍,那麼其實可以定義一個新類群來描述由恐龍和鱷魚的最近共同祖先C的後代組成的家族,而且確實正好有這樣一個已經被定義過的類群,沒錯那就是「主龍類」,或者有的地方叫「初龍類」。主龍類就是包含恐龍和鱷魚及其最近共同祖先的所有後代組成的家族,所以可以這樣說:鱷魚和恐龍都屬於主龍類。而且恩吐龍類,勞氏鱷類,翼龍類也都屬於主龍類。

所以,說到底其實就是恐龍和鱷魚是一對堂兄弟,恐龍它爸是張三,鱷魚它爸是張五,它們有個共同的爺爺叫張大老,雖然可以說大家都是張大老家的人,但是說鱷魚是張三家的就有點問題了,畢竟父輩們已經各自成家了。

2.關於鱷魚和恐龍相似的主觀性:要知道科學家們也沒親眼見過有血有肉的恐龍(最近發現的那個琥珀除外),其實多數古生物都是如此,所以對於古生物的外貌都是按照已知現存的相似動物來推測的,在過去200年里科學家們一直認為鱷魚是與恐龍最相似的現存動物(原因當然是鱷魚和恐龍有一個很近的共同祖先C),所以過去200年里的恐龍形象就是參照鱷魚來構建的,當然也參考了蜥蜴,畢竟也要考慮一下生活習性對外貌的影響,所以才會讓大家感覺恐龍和鱷魚看起來很像,也有一些蜥蜴的特徵,當然這也是合理的,它們也確實有一些相似點,但是畢竟無法百分之百還原真實外貌,所以對於已知相似點之外的未知相似點多少還是有主觀成分。

但是最近20年里,由於越來越多長羽毛的恐龍化石的發現,科學家們又認為恐龍的外貌應該更接近鳥類。其他遠古爬行動物的外貌也是根據現存的相似動物來的,而大多數實際上並沒有現存的相似動物,比如滑齒龍,但是也只能根據相對來說比較接近的現存動物,比如蜥蜴來推測它們的外貌了,其他許多遠古爬行動物也是如此,這樣一來,大家都有點像蜥蜴,於是看起來好像大家都很像,好像屬於同一家族,這就是為什麼那些遠古爬行動物看起來會讓人分不清楚。

3.其實吧,鳥類就是活下來的恐龍,我前面的表達不夠嚴謹,很多地方應該用「非鳥恐龍」才對,所以說其實還是有很多天上飛的和水裡游的恐龍的。


鱷魚的腰帶既不屬於鳥臀目,也不屬於蜥臀目。

憑什麼屬於恐龍?


更新,感謝知友指出爬行綱和蜥形綱的的關係後,確定恐龍和鱷魚在物種分類上有很大的重疊,並非不在一個綱。鱷魚是現生動物里除了鳥類和恐龍親緣關係最近的類群了,鱷魚和恐龍的最近共同祖先應生活在二疊紀的,這之後兩者分道揚鑣。向鱷魚方向演化的一支稱為鑲嵌髁類的初龍類,向恐龍方向演化的一支稱為鳥跖類的初龍類,兩者一個大的骨骼學上的不同即在於它們的髁關節非常不同。

對爬行綱的描述。

文獻選自2000年《河北動物志》

另外,中生代爬行動物里只有陸地上的算恐龍!

只有陸地上的算恐龍!

只有陸地上的算恐龍!

重要的事情說三遍,翼龍及海爬都不算恐龍。

放上原帖地址

http://tieba.baidu.com/p/3448946152

至於說為啥恐龍滅絕了而鱷魚沒有滅絕,廣為流傳的說法是KT浩劫中25千克(數值存在爭議)就是陸地動物存活的分水嶺。鱷魚並非在大滅絕里安然無恙,爬行動物遭受來百分之七十五以上的慘痛損失,恐龍也並非全軍覆沒——滅絕的是非鳥恐龍(non-avian dinosaurus),存活下來到目前正飛翔在廣袤的藍天里呢。


鱷支主龍類(嵌踝類)和鳥支主龍類(鳥跖類)的主要區別是跗骨關節的位置不同,所謂跗骨就是相當於人類腳踝腳腕的一些骨頭

主龍類的跗骨分成近端的兩塊大的骨頭距骨和跟骨,以及遠端幾塊小骨頭,鱷魚的這個關節位於近端兩塊大的骨頭(距骨和跟骨)之間,而恐龍的則是位於近端兩塊大的骨頭(距骨和跟骨)和遠端跗骨之間

有圖有真相


首先,它們有共同的祖先,例如一些人認為是三疊紀thecodont槽齒龍科,還有些人將鳥類、恐龍和鱷魚等祖先定義為Archosauria初龍類/祖龍類/古龍類(傾向這一種更嚴謹)。

之後進化出了不同分支,鳥臀亞目,蜥臀亞目,翼龍目,鱷目,鳥類(具體時間存爭議)。

以下分類圖中,黑白圖把翼龍目並排分列比較含糊,彩圖更精確。

彩圖:

留心一下,會發現鱷魚或蜥蜴與恐龍中的盆骨不同,可以簡單理解為恐龍的四肢是直立的,而鱷魚或蜥蜴是彎折的。下圖在小時候看得《十萬個為什麼》第二卷里有類似的。

分類理由主要如下:

鳥類和鱷魚是初龍類/祖龍類/古龍類(Archosauria) 現存的後裔。初龍類/祖龍類/古龍類有多個分支,兩個主要分支鳥鱷Ornithosuchia和偽鱷Pseudosuchia。鳥類及其滅絕的近親恐龍源自Ornithosuchia,鱷魚源自Pseudosuchia

因此可以看出,鱷魚與恐龍有區別。相比之下,鳥類與恐龍更接近,甚至有些人認為鳥類是現存的恐龍後裔(有爭議)。

恐龍曾經被認為是復系群(不同祖先),但後來被認為是單系群(共同祖先)。恐龍剛出現時,陸地上有多種不同的動物,例如堅蜥目、勞氏鱷目、鳥鱷科、喙頭龍目等原始主龍類,以及二齒獸下目與犬齒獸亞目等獸孔目動物。這些動物大部分在三疊紀後期的兩次滅絕事件中滅亡。第一次滅絕事件發生於卡尼階與諾利階交接處,約2億1500萬年前,二齒獸類與許多原始主龍形下綱動物在此事件中滅亡,例如原蜥形目與喙頭龍類。第二次滅絕事件是三疊紀-侏?紀滅絕事件,發生於約2億年前,大部分的早期主龍類滅亡,包含:堅蜥類、鳥鱷科、植龍目、與勞氏鱷類。這群動物滅亡後,鱷形超目、恐龍、哺乳類、翼龍目、與烏龜開始佔據陸地的生態系統。

Archosauria的顱骨擁有兩個洞孔,稱為顳顬孔(Temporal fenestrae),以提供顎部肌肉附著處,眼窩前方則有眶前孔(Antorbital fenestra)。大部分的爬行動物與鳥類,都屬於雙孔動物;哺乳類與似哺乳爬行動物擁有一個顳顬孔,合稱合弓動物;烏龜與早期的副爬行動物,沒有顳顬孔,則屬於無孔動物。恐龍與其他主龍類擁有許多生理構造上的特徵,例如:牙齒位於齒槽中,而非直接從顎部骨頭延伸。

在形態分類中,恐龍的最顯著特徵是它們的步態。恐龍的後肢直立於身體下方,而蜥蜴與鱷魚的四肢則是往兩側攤開。

以下是Archosauria - University of California Museum of Paleontology (Archosauria)的資料,裡面講得非常詳細:

Archosauria is defined as the group that includes the common ancestor of crocodiles and birds and all of its descendants. Because the group is defined this way, all archosaurs fall into one of two big clades: Ornithosuchia, or archosaurs on the evolutionary line to birds, and Pseudosuchia, or archosaurs on the evolutionary line to crocs. Ornithosuchia includes dinosaurs, dinosaur relatives such as Marasuchus, pterosaurs, and a few oddballs like Scleromochlus, whose relationships are a bit uncertain. In addition to crocs, Pseudosuchia includes the croc-like phytosaurs, armadillo-like aetosaurs, carnivorous ornithosuchids, and rauisuchians, which themselves included both large carnivores and toothless, beaked animals that probably ate plants.


恐龍不是冷血動物


我記得恐龍的定義里,天上飛的不是,水裡游的也不是。


別說同屬主龍類的鱷魚(主龍類還有龜鱉),蛇頸龍翼龍滄龍都不是恐龍,是恐龍乃至恐龍祖先的旁系,要算作恐龍那就並系群了。


業餘的來說一下。理論上我們熟悉的幾個統治過大洋(我將統治過大洋定義為佔據過食物鏈的頂端)海爬:魚龍類、蛇頸龍類和滄龍類都不算主龍類家族的成員。主龍類家族的成員包括現代鱷魚和龜鱉的祖先、恐龍和翼龍,以及其他名氣沒有那麼大的主龍類(比如勞氏鱷)。部分主龍類嘗試過向海洋發展(比如幾種不同時期的海棲鱷魚)成果不同,但最終都失敗了。

通常默認恐龍的生活範圍都在陸地上。棘龍和部分食魚恐龍有水棲能力,但主要活動範圍仍然在陸地上,恐龍家族裡的成員並沒有向海洋進軍。白堊紀中晚期部分獸腳類開始往空中發展,最終進化成了鳥類(這是最近10來年的新發現)但是在恐龍的經典定義里,恐龍的活動範圍仍然只存在於陸地上。


一看就是知乎新人,要先問是不是,再問為什麼


外行路過。簡單的說,雖然鱷魚和恐龍頭上都有兩對洞,但人家的腳腕和骨盆不同啊……


恐龍是所有已滅絕的爬行動物的總稱,如果鱷魚已經滅絕,那也會被當作恐龍的。


因為恐龍都死絕了,鱷魚還在。


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