2017 年房價會不會跌?
上個星期交了城東崑山中南世紀城的定金20000元,以單價,13000的價格談下來,開盤價格是13500元,定了2樓南北通透128.74平方的戶型,剛交完定金覺得有點草率,總感覺哪裡不對,發現周邊所有的盤都在捂盤,全部年底不開盤,這讓我慌了,難道2017年年初,真的都開盤會降價,現在買是不是不是好時機?每天睡覺做噩夢,夢見剛買就崩盤,有沒有內行的知乎大哥大姐幫我分析一下。
從頭看到尾,居然沒有人正經回答這個問題!
先說明決定房價的幾個因素:1 房價會不會跌取決於你的房子買在哪裡 2取決於你所在城市的人口流入情況 3 取決於你所在城市的人口密度 4 具體價格取決於你所在城市的經濟情況。以上幾個因素都是由城市的發展或者說城市化率決定的。1 看看中國的城市化率的發展程度如何那咱們從整個東亞來看城市化率會是什麼樣的一個情況。為了能對各個國家對比,研究結果取2000年到2010年。在研究中取10萬以上人口的城鎮作為城市的基本定義。
這是東亞各國的城市化率圖,X軸是城市化率,Y軸是人均GDP(購買力平價),下面的國家從左到右從上到下依次緬甸、中國、印尼、日本、寮國、馬來西亞、蒙古、菲律賓、韓國、泰國、越南。我們將中國的線延長,可以看到與馬來西亞、韓國、日本的線基本上處於接近線性的關係。從2010年來看,中國的城市化還有很大的發展空間。上圖是東亞國家和地區城市佔用的土地面積比例上面這個表我只取了表頭,可以看一下整張表:
除了中國台灣省、韓國像中國一樣有較大比例的人口密度減少的城市,其他國家人口密度都是增加的較多。尤其是日本,居然100%的城市人口密度都增加了。從一個側面說明日本土地太少,人太多。這也說明了中國幅員遼闊,其實並不缺少土地蓋房子。城市中房價高昂也只是土地的相對稀缺。而三四線城市的房子由於土地供應量大,人口密度就會很低,是不可能稀缺的。隨著中國經濟的發展一二線城市和三四線城市房價的背離會日益加深,這是不可逆轉的趨勢。這是東亞城市人口密度的對比,中國的人口密度位於中游。上面的排名是中國城市面積最大的25個城市。分別是珠三角、上海、北京、天津、杭州、汕頭、成都、瀋陽、武漢、泉州、鞍山、青島、廈門、長春、西安、太原、寧波、重慶、大連、哈爾濱、唐山、福州、淄博、石家莊、保定。
上面是中國人口最多的25個城市,珠江三角洲、上海、北京、天津、汕頭、成都、武漢、香港、瀋陽、杭州、西安、重慶、泉州、南京、廈門、太原、青島、哈爾濱、鄭州、長沙、合肥、鞍山、大連、長春、石家莊。對比一下可知,人口最多的城市中香港、鄭州、南京、長沙、合肥幾個城市的面積並沒有排到前25。香港是中國房價最高的城市,沒有之一。而2015-2016年房價長得最厲害的是南京、合肥、鄭州幾個城市。人口多,城市佔地面積少,人口密度大,本身是房價上漲的基本條件。除了房價上漲的地方,再看看鬼城。贛榆,是一個江蘇的小城市,在2000到2010年,離開了93000人。但是城市還在擴張。四川綿陽,減少了50萬人口,但是原本的農田還是被開發成了高樓。下圖是北京
以上城市的面積都有較大的發展,同時這些城市人口密度變化是怎麼樣的呢?在這裡,我們用紐約曼哈頓來舉例。曼哈頓是全世界人口密度最大的地區。上圖中的五個地區分別是,北京-天津,長三角、珠三角、成都-重慶、武漢。在2000到2010年。長三角擴張了88.4個曼哈頓的面積,同期人口增長只有13個曼哈頓的人口。在長三角上海之外的很多城市如無錫,還保持這幾千塊錢一平的房價。成都-重慶都市群土地面積發生了增長,但是人口居然是凈減少。還有武漢,土地面積增加了,但是人口幾乎沒有增長。所以到了2016年,武漢、成都依舊是中國房價上漲比較小的城市(相對南京、合肥、鄭州)。也間接回答了下面的問題。成都房價為什麼這麼低? - 房價 - 知乎香港人口密度從2000年每平方公里33200人降低到了2010年每平方公里32100人,降低了將近1000人。這是同期香港房價。雖然最後有所上漲,但是02年房價一直下跌。
說了這麼多,都是2000年和2010年的,那麼我們現在在什麼樣的位置呢?讓我把開始做了延長線的圖放回來。2015年中國人均GDP(購買力平價)14500,我們就算做15000好了。然後中國當前的城市化率是56.1%,然後這個圖是這樣的。兩條黑色虛線相交的地方就是今天中國處的位置。
中國人,用了大概5年的時間,走完了馬來西亞之類國家十五到二十五年的城市化進程。2015年中國的城市化率比馬來西亞2010年的時候還要高,比韓國2010年的時候還要高。到了2020年,基本上就達到了日本2010年的城市化率水平。而更加失調的是,中國人的人均GDP還沒有達到2000年韓國的水平,城市化比例就已經如此之高了。相比於其他東亞國家,人民收入和房價的比例已經不成正比關係,也已經偏離了其他國家之前曾經走過的路線。所以,全國人民(土豪請繞道)都覺得中國的房價太貴了。這樣的高房價在全國範圍內是難以維持的。這樣的高房價只可能在一二線城市的特定核心區內維持住。一二線城市的周邊地區都是房價下跌的高危地帶。作者:bruce lee
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取這個題目,純粹是因為網路流行標題黨。對於房價走勢,沒有任何專家能準確預判。因為自身職業的原因,會聽到很多對於房地產市場的看法。最近也看了很多關於房價的文章,多空都有,各執一詞,聽起來都有道理。了解太淺,不敢對房地產市場輕做判斷,只是把各種觀點列舉出來進行分享。多空雙方的原文章寫得都很好,舉例深入淺出,把道理講得深刻又明白,這裡限於篇幅,所有觀點都用大白話列出,不嚴謹,但基本意思是那樣。
費寒冬
1、投資。實業萎靡,投資實業風險大,回報率低,投資資金傾向於進入地產。投資的資金越多,漲幅炒得越高,回報率越高,典型投資品屬性;
2、剛需。真正需要,看到地產價格瘋漲,也紛紛進入地產;
△剛需是人為製造出來的,綁定了戶口、學位等因素,綁定了婚姻等傳統觀念
△國內租賃市場規範不健全,對租客權益保護不到位,導致更多人傾向購房
3、房地產綁架GDP,必須穩定,穩定住投機客,穩定住資金不外流,因此必須在合適時點提升房價;如果跌,一瀉千里,經濟重創;但是不能暴漲,因為已經很破壞民生了。△出具政策,限制投機,鼓勵剛需接盤,真正穩定。
4、綁架銀行。瘋狂借錢給地產商買地,給老百姓買房。任何一方面斷供,都會造成大量銀行壞賬,金融系統風險。
5、這時候非常需要經濟增長點,一旦找到,可以開始打壓地產。但騎虎難下,打壓的後果沒有好的,日本,香港,美國,都一瀉千里。(是否能找到各個國家的房地產市場走勢圖)
6、中國還沒有經歷過一個完整的房地產周期,只漲不跌,現在核心城市核心區域價格已經與國際同類型城市持平甚至更高,而人均收入、房租卻遠低於國際同級別城市。有泡沫。
△租售比=售價/年租金,大於50(即投資回報率2%)為有泡沫,25以下(即投資回報率4%)有投資機會。
△房價收入比=售價/年收入,北京30
齊俊傑
堅定看空,泡沫嚴重。理由眾多。
周金濤
1、康波理論;經濟周期論;回升-繁榮-衰退-蕭條;
2、經濟周期而言,人生只有三次機會;
3、17年中期、三季度之後,中美資產價格全線回落,2019年出現最終低點;
4、2019年出現大量資產投資機會。
5、房地產周期20年輪迴一次,中國本輪1999年開始,2017年附近進入蕭條期。
6、未來五年是資產下行期。持有流動性好的資產,隨時變現。
樓市時評
一切禍水源於08年四萬億計劃,超發貨幣無處可去,只好進入房地產市場;四萬億導致物價瘋漲,手捏現金就貶值,無從投資,只能買房;四萬億從房市出來去到股市,股市漲;出來後,股市跌,房市漲;現在被鎖死在房市。
四萬億被收回,通貨緊縮的時候,趕緊賣房。
連續降息降准,買
連續升息升准,賣
信貸收緊,賣
國際金融危機,賣
曲解房事
1、北上廣深持續人口流入,市場安全,可以買
2、二三線城市不要買,持美金抗貶值觀望,兩三年後下跌會有恐慌拋盤,有很多優質資產價格低於價值拋盤,到時候抄底
3、房地產市場如果開船,而不是開車;開車,方向盤一打就轉向;而開船,大船,打了舵之後,有個滯後,才會慢慢轉向。
△調控放鬆,過半年到一年才漲;調控收緊,過半年或一年才跌。
4、對今年房地產市場的看法國家政府人員是最聰明的一幫人,我們能看到的問題他們也一定能看到。房價高企、泡沫存在、經濟構成不健康。並且面對今年人民幣貶值、資產外逃的情況,國家下了一盤大棋。降息降准,政策優惠,造成房地產市場上行,投資回報率高於境外,資產不選擇外逃,而是湧入樓市,然後多省市統一限購拉閘,鎖死流動性,將資金鎖在樓市。並且通過賣地、貸款給購房者等方式,將流動資金收回,央行統一支配,以低利率、長周期等優惠政策,把資金給到實業,經濟轉型。用政策調整經濟的方向。
余英看多明年樓市。
水庫
京滬永遠漲。上海要到20w。炒房還有機會。重慶等地有補漲空間。
上海樓市地圖
房價與收入比永遠都要看起來是天文數字,才是正確的狀態。00年10年15年25年通貨一直在膨脹,房價作為物價的一種,會一直上漲。收入也會跟著上漲(購買力不一定變化),所以要看收入與房價的相對關係。如果00年相對關係跟現在差不多,那就沒有泡沫。
LordKL
國家無牌可打,沒有經濟增長點,還得靠房地產。房地產是有問題,但是17年不會跌。「東北只有大連還能看,其他城市人口外流非常嚴重。華北可以看的天津北京,西北只能看西安,華南深圳是首選,但是波動會很大,西南成都重慶都還有機會,但是大漲可能性不大,華東南京機會比浙江大很多
1: 個人買房黃金時間肯定已經過去,指望靠買賣翻番的機會不多了。
2: 如果自住是你的剛需,以上城市買了是安全的,其他城市你就說服女友租吧,把錢放到其他地方若干年後你的女友會感謝你。
3: 買房雖然是個人自己的事但是如果你有宏觀視野會對中長期走勢有更好的判斷,這些判斷是否準確會非常明顯地影響你的收益,因為頻繁交易成本已經過高,你買了之後也肯定是希望漲的越快越好。
4: 只能買市中心不管新舊,城市規劃是主線,短期差異不明顯遠期巨大。多了解城市規劃很有用。
5: 不要抱怨開發商投機者,房價主要不是他們推上去的,他們也就打個醬油而已。政府要付主要責任。
6: 房產稅是早晚的事,但一定會轉嫁給租房的,但是租房的成本還是遠低於你投資其他資產的收益。
7: 中國今年開始會繼續寬鬆人民幣,一二線城市可以買,銀行利息相對於人民幣貶值速度可以說是非常低的水平,只要銀行敢貸給你,你就往死里貸。
8: 如果買房的首付有了,現在是個機會。」
個人看法
拋開一切數據與規律,看樓市的絕對價值。上海物業VS紐約物業紐約,作為國際唯一超級大國的超級城市,房價冠絕全球之一毫無置疑上海,作為國際都市,與紐約比仍有差距,無論從產業、GPD、人均收入、影響力等方面。從價格上來講,上海物業的價格已經與紐約差不多。甚至更高。(價格對比圖)但從價值來講,上海物業的價值,只是中國物業的頂級價值,尚不是亞洲物業的頂級價值,比紐約物業的價值仍有差距。價格只是圍繞價值上下波動。偏離價值太多即是泡沫。為何能永遠漲?紐約和東京也是人口持續導入,但房價也沒有永遠漲。(論據)京滬永遠漲的說法不成立。
而分析其他城市。廣州,國內第三或第四大城市,有爭議,城市競爭力較強。面積大,用地多,城市的供地節奏導致拍賣地價上漲,帶來房價上漲的預期。按跟某市長的溝通經歷,他們一直有錦囊刺激廣州房價上漲,只是一直沒拿出來而已。限制供地節奏就是一種方式。今年終於拿出來了,可以看到一大波詫異的用地出讓。這種人為的上漲的不健康的。價格是否已經超過價值?個人認為已超過,以各板塊價值標杆為例,同樣看租售比:
海珠
租售比:4200000/(5700*12)=61
天河
租售比:5400000/(6500*12)=69
荔灣
租售比:2600000/(4000*12)=54
金沙洲
租售比55
番禺
租售比52
租售比72
白雲
租售比49
蘿崗
租售比76
上述可見,廣州各區標杆樓盤的價格分析,租售比都已超出50警戒線,存在較大泡沫。以上都是二手房租售比分析,而新房,價格更是高得離譜。新盤市場跟二手房是兩個市場,但買完之後也就成了二手房,假設二手房上漲至新房價格,則整個市場租售比更加畸形,租金才是真正的剛需,是真正的市場經濟,不與戶口、學位、婚戀等掛鉤,基本無調控,租金價格基本反映其價值。有種說法是用租金按3-4%的年化收益反推的售價,才是基本符合其價值。(舉例美日歐港論證)
之前寫過一篇類似的:2017 年全國房價會呈什麼趨勢?
謝邀。這裡我不想預測,只想說一些經典的廢話。
很多人從宏觀經濟到國家政策,無所不包分析的頭頭是道,在下深感佩服。
愚一直以為,預測可以有,但不要勸人買房賣房,和不要勸人買股賣股一個道理。
2007年,百年難得一遇的大牛市,買到賺到,你要是跟人說馬上會發生金融危機,大家會覺得你是個掃把星;
2008年,四萬億計劃未出台之前,房價跳水,你要是跟人說房價會大漲趕快去抄底,大家會覺得你是個瘋子;
2008年前後,亞洲金融風暴使亞洲國家多個政權倒下,在韓國,執政多年的保守派大國家黨在總統選舉中落敗,在野新千年民主黨首次取得政權;在泰國,聯合政府下台,由民主黨重新執政;在印尼,執政32年的蘇哈托倒台;在日本,首相橋本龍太郎辭職,俄羅斯更是一年之內連換六屆總理。他們都沒有預見到未知的風險。
2008 年11月,英國女王伊麗莎白二世訪問倫敦經濟學院 London School of Economics,老太太問了一個讓在座經濟學人尷尬的問題:Why did nobody notice it ?
當毀滅性的金融風暴撲面而來,經濟學人作為守望者,為何毫無察覺?面對老太太的問題,在場的經濟學人啞口無言,選擇了沉默以對。
在過去數十年里,世界經歷了日本泡沫經濟、亞洲金融風暴、美國次貸危機等經濟危機,可是在危機爆發之前沒有幾位經濟學家準確的預測到這些危機。
而後,盧卡斯說了一段經典的話:經濟學業已證明,此類事件是不可預測的;因為,假如此類事件可以預測的話,那麼人們就會據此作出反應,從而避免它的發生——於是,這個預測就成為錯誤的了。
樓市也許是可以預測的,但預測的人越多,反而讓它變的無法預測。
如今的樓市,每個人都希望自己能夠預測房價的漲跌。有一個簡單的道理是:當大部分人都看漲的時候,房子奇貨可居,房價會上漲,當大部分人都看跌的時候,房子無人接盤,房價會下降。一切是如此完美,即使風暴到來之前,一切看起來仍是那樣的和諧。
The time to be greedy is when others are afraid and time to be afraid is when others are greedy. —-Warren Buffett
建議在看大神們關於房價的預測時,辯證的看待,多逆向思維。關於樓市,無論看漲看空,只有一條是顛破不破的:如果看漲的人多,說明樓市存在風險,應謹慎而為;如果看跌的人多,說明樓市存在機會,可適當入市。
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有些人對最後一句抱有疑問,這裡很關鍵的一點是,你如何判斷你自己所處的位置究竟是在爬坡還是在下坡,是在波峰還是在波谷?
舉個栗子:你現在回去過頭去看2008年的房價,是不是個抄底的好機會?
但是當你身處於2008年~2009年的時候,有人讓你去買房,你會去么?我敢說,大部分人都不會去也不敢去接盤,因為他們沒有內幕消息,也不知道最低點在哪裡,只會人云亦云追漲殺跌,只怕自己是最後一個接盤的人,這房子就砸在手裡OVER了。這個時候大部分人都是恐慌的,但真正有遠見的和少部分離核心近的人,對這種數年難得一遇的機會,保持冷靜清晰的判斷。他們不會在網上發帖號召大家都去接盤,而是自己默默的買買買。此所謂 The time to be greedy is when others are afraid.
但是過了2009年,房價開始不斷攀升,這時候有人說:大家都開始貪婪的,我應該遠離樓市了。但他們沒想到房價一直漲到自己都不敢相信,不是說好的 The time to be afraid is when others are greedy? 真的是騙子,擋我財路。
少年你要明白,這句話是教你怎麼思考問題,而不是操作手冊。如果金融投資市場真的有萬能的、穩賺不賠的操作手冊,大家都在賺錢,那麼大家投資房產賺的是誰的錢?政府開印鈔機,讓房價吸水,先買房的人賺的就是後買房人的錢,如此循環無比和諧,直到最後一棒沒人接了,最後接盤的人才是真正的接盤俠。
TA此時內心的潛台詞應該是:什麼鬼,看到大家都瘋狂的買我才買的,沒想到竟然虧成狗了,憑什麼我這麼倒霉!然後看到這句話才會幡然醒悟——The time to be afraid is when others are greedy.
然悔之晚矣。
不預測房價漲跌,房價是一個很複雜的問題,特別是中國的房價,中國沒人能解釋清楚。只是看到那麼多神棍拿中國特色名詞「剛性需求」忽悠人買房很氣憤。
百度百科還搞了「剛性需求(rigid demand)」的詞條,不知道是哪些蠢(也許不是蠢是壞)貨編輯的。請問世界上有那本書上定義了「剛性需求」?我就問問你們的「剛需」到底有多剛?扯什麼前幾年買房漲了345678倍的,這和當年下海經商或者隨便搞個廠輕輕鬆鬆身價上億有什麼區別?你今天再去經商開工廠試試?時代會變,過往的歷史只能作為參考。房地產固然有它本身的價值,但是房地產也是周期性的行業。買房是一件大事,是要花很多錢的。選對時機能省幾十上百萬,對普通人來講這不是一個小數目。普通人對房價應該是最敏感的,投入的錢是自己十幾二十年的收入。而投資客照理說是富裕階層,投資的都是余錢,要是真沒有太大風險,跌一點就虧一點唄,人家有的是錢。為什麼在這個時間段鼓吹「剛需要買就趕緊,投資就觀望」?這些人是不是居心叵測?現在的媒體也是毫無節操可言,製造高分貝噪音讓老百姓焦慮不堪,無法理性思考。房價上漲原因那麼多,非要扯剛需。可能這麼多因素裡面所謂的「剛需」是權重最低的。
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剛你媽的需。
看到那些扯剛需就不要在乎漲跌的就煩。
吃飯是你們所謂的剛需吧?糧食有漲到你吃不起嗎?拉屎是剛需吧?廁紙有漲到你用不起?穿衣是剛需吧?你沒見誰買不起衣服樹葉一擋就上街。
你今天買的手機明天降價二百塊錢都要會要求退貨補差價。現在買幾百萬上千萬的房子你他媽告訴我不要在乎漲跌?你家是有幾個億是吧?
現在北上廣深的房子自己居住屬性基本趨近於0。家裡沒點家底的都是遠郊買一套,自己市區租一套。自己想住的房子買不起,買得起的房子不想住。那些扯不在乎漲跌只看房子品質學區品質的,上海好點的學區哪裡不是6萬起步,6萬算低了。上海本地人在乎學區嗎?人家早在好的地段有了房子,在起跑線上就不在乎學區問題了。
那些說剛需要買就快買,不是剛需就觀望的,告訴你房價明年跌一半你是所謂的剛需你買不買?告訴你房價明年漲一倍你不是剛需你買不買?大家承擔的風險是一樣的憑什麼剛需就要衝在前面?沒有真才實學就別扯淡裝神棍,直接一句不知道不就完事了啊!
0708年房價橫盤略微下跌一點市場風聲鶴唳的時候你們看到有人扯剛需嗎?房價一跌剛需就沒了?日本房價崩潰的世界就沒有所謂的剛需?美國次貸危機的時候就沒有所謂的剛需?那些炒作剛需的忽悠別人次數多了自己都信了。
別他媽給我扣上剛需的帽子。謝邀,不單獨寫答案了。用自己的一篇專欄文章回答這個問題。
作者:neo anderson鏈接:知乎專欄來源:知乎著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。首先給大家拜年,然後說點個人看法。
去年下半年以來,經濟形勢變化很快。前途茫茫,人心惶惶。
大家不知道會發生什麼,許多人私信我,徵求我的意見。
我一直想寫點東西,分享自己的看法,提出一些建議,僅供大家參考。
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在寫自己的看法之前,先給大家推薦幾部電影,對經濟問題,尤其是金融危機,有一個比較直觀的認識。
1、監守自盜 (豆瓣)
2、大空頭 (豆瓣)
3、大而不倒 (豆瓣)
4、商海通牒 (豆瓣)
還有幾本書,也推薦大家看看:
1、美國金融危機調查報告 (豆瓣)、
2、資本論(第三卷) (豆瓣)
3、拙作 紙牌大廈 (豆瓣)
4、泥鴿靶 (豆瓣)
5、中國通貨膨脹史 (豆瓣)
有時間看看這些電影和書,對經濟危機有其是金融危機的部分有一個直觀的了解。
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市場經濟必然有周期性的經濟危機,所謂經濟危機其實就是全社會大規模債務清算的行為。清算過程中,不良債權與債務湮滅,實物和資產的所有權發生轉移——欠債還錢,還不上就以物和股權抵債,還不夠的部分就債務就作廢。
市場經濟每運行一段時間,就會出現債權和債務同步堆積的現象,這時就面臨清算。因為馬太效應,債權和債務的堆積,穩步集中在相對固定的社會成員和企業上。
實際操作中,可以通過不斷擴大債務規模的方式避免清算,也就是讓無力償還的負債者背上更多的債務。俗稱加槓桿。
但是,這種方式並不是一勞永逸的。與之對應的必然是債務和債權繼續迅速堆積。
不加槓桿,就要危機,加槓桿,日後醞釀更大的危機。再說,槓桿加到一定幅度,必然出現巨大的資產泡沫或惡性通貨膨脹的苗頭。
要去槓桿,就要面臨清算,也就是危機。要避免清算,或者說金融危機,就只能加槓桿。去槓桿失敗的原因,不言自明。
這方面比較系統的理論基本是空白。西方經濟學和馬克思主義政治經濟學,基本都沒有。西方經濟學的目的是為資本主義辯護,自然沒有資本主義註定發生危機的內容。《資本論》第三卷談了很多金融危機的內容,但是因為馬克思死得早,所以沒有分析壟斷資本主義時代 「滯漲沫崩」之間的艱難選擇。
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危機其實是貧富差距造成的。貧富差距越大,危機越嚴重。危機其實是全社會以貨幣進行結算過程(惡性通脹是大家以商品進行結算的過程)。資本主義,必然有貧富差距,不然怎麼有資本家和無產者?有資產者和無產者,就必然有懸殊的貧富差距,也就必然有經濟危機。
提出讓一部分人先富起來的時候,就是要培養資本家,拉大貧富差距。做出利改稅、撥改貸決定的時候,就決定了國有企業也必然是為了利潤而運轉。
現在,我們回過頭來看這個問題,中國的貧富差距是不是越來越大?國有企業是不是也要以利潤為考核指標?
考慮到這兩點,我們有什麼理由認為我們能避免危機呢?
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現在的情況是,2008年發生次貸危機以來,我們一直試圖使用增加貨幣供應,讓無力負債者不斷負債的方式,避免大規模的債務和債權清算。
原因很簡單,一旦發生清算,就是經濟巨震。不僅如此,經濟基礎巨震,必然威脅上層建築。
2008年放出的天量貸款,在2013年前後陸續到期。這些貸款基本還不上。當時為了避免出現日後更大規模的危機,曾經試圖去槓桿,結果鬧出了錢荒。其實,錢荒是經濟危機的第一步,放手不管的話,經濟很容易進入全面結算狀態,也就是金融危機。於是,再次大規模開閘放水。
由前一屆的大水漫灌,變成了洪水泛濫。不放水就是危機,放水規模必然幾何級數增長。
洪水暫時掩蓋了危機。
大筆的熱錢沒有出路,各種騙局特別多。
當實體經濟萎縮的時候,不斷放水產生的熱錢,2015年衝進股市,2016年衝進了樓市。因為閑錢多,所以互聯網、高新科技為噱頭的圈錢項目也特別容易。
另一方面,債務也多。更多的債務,意味著需要更大規模的放水。
這是惡性循環。這種循環終於在2014年開始,在實體經濟上表現出來。直接表現就是地租、人工和原材料成本迅速上升,不斷擠壓實體產業的利潤空間——這是大量熱錢投機的必然結果。
比如這個:
這種情況下就是想繼續灌水,掩蓋危機,也很難了。因為很容易出現惡性通脹。那時,整個經濟循環停擺。這時,政府就要面臨艱難的選擇,是繼續冒惡性通脹的危險繼續放水,還是停止放水讓經濟著陸。或者說,是選擇「漲沫」,還是「滯崩」。
不管是誰,都想維持現狀,問題是形勢比人強。
2016財政收入增速4.5%創28年新低 受政策性減收較多等影響
昨日(1月23日),財政部公布2016年財政收支情況,當年全國一般公共預算收入159552億元,比上年增長4.5%,延續了增幅逐年回落的走勢,為自1988年以來我國財政收入最低增速。
受經濟下行壓力影響,財政收支矛盾凸顯。2016年,全國一般公共預算支出187841億元,同比增6.4%。
中國人民大學財政金融學院副院長趙錫軍告訴《每日經濟新聞》記者,經濟增速放緩,企業利潤下降是財政收入增速持續下降的主要原因。此外,還與企業成本增加,營改增等稅制改革,政府為企業減稅降費等舉措有關。
長期以來,我們都是財政收入增長快於GDP。相比GDP,財政收入更真實。今年財政收入慢於GDP,是真的慢於GDP,還是……再說,財政收入增長下降,意味國家控制社會總產品分配的能力下降,這意味國家在關鍵時刻很可能拿不出錢來解決火燒眉毛的事情。再考慮一步,如果沒有去年的樓市瘋狂,財政收入能達到這個水平嗎?如果再減去通貨膨脹呢?
去年貸款增12.65萬億 今年貨幣突出中性
央行昨日公布的數據顯示,2016年12月人民幣貸款增加1.04萬億元,同比多增4466億元,遠超市場預期。全年人民幣貸款增加12.65萬億元,同比多增9257億元。
2016年12月末,廣義貨幣(M2)餘額155.01萬億元,同比增長11.3%,增速分別比上月末和上年同期低0.1個和2個百分點;狹義貨幣(M1)餘額48.66萬億元,同比增長21.4%,增速比上月末低1.3個百分點,比上年同期高6.2個百分點。
在這樣灌水的情況下,還僅僅是個經濟增長差強人意,物價蠢蠢欲動的效果。如果要達到更積極的經濟指標,大水漫灌、洪水泛濫,都已經不夠了。必須像《聖經》里那樣洪水滔天了。問題是,物價已經隨時可能突破臨界區了——M1高速增長是非常危險的,意味著貨幣流動性增高,潛在流速加快,熱錢迅速增加,到處亂撞。
凱恩斯主義是飲鴆止渴,如同吸毒,初期很爽,越到後期,刺激效果越差,需要的劑量越大,副作用越大,那時就離吸毒導致的意外猝死不遠了。
所以,今年年前出了一件值得關注的事情。
央行MLF利率首次上調 等同近六年來首次加息
1月24日下午,央行宣布開展一年期中期借貸便利(MLF)操作,利率3.1%,較上次操作提高10BP。這是MLF操作歷史上首次上調利率,也是政策利率近六年來首次上調,其意義等同於加息。
中金固收團隊認為,此次加息主要是PPI上漲引發貨幣當局對通脹壓力的擔心以及年底年初信貸投放過快,貨幣當局希望釋放一些收緊信號來對信貸增速和金融槓桿進行調控。
中信證券(16.480, 0.09, 0.55%)固收首席分析師明明表示,隨著利率市場化完成,存貸款基準利率限制取消,MLF操作利率逐漸成為政策目標利率。
24日,債市再次暴跌,國債期貨尾盤跳水,10年主力T1706收盤收跌0.82%,創2016年12月19日以來最大跌幅;銀行間現券收益率大幅上行,10年期國債和國開收益率均創逾1個月新高。新一輪債券熊市或將開啟。
這是不得已而為之。
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從國際上看,也不省心。美國加息,大量熱錢認識到中國金融危機的潛在威脅,開始撤退。那些擁有巨資的富豪,有些早就走了,有些雖然沒全走,但是也在搞狡兔三窟。資本家無祖國,他們要做的只是讓自己的資本不斷增殖。
人民日報:沒必要通過縮減購匯額度來減少外匯流出
國務院:擴大對外開放積極利用外資
外匯局:沒有強制結匯 不要輕信傳言
外匯局規範企業外匯收支業務:誰出口誰收匯 誰進口誰付匯
外匯局:加強境外直接投資真實性合規性審核
仔細讀讀,無非三重意思,安撫人心、限制外匯流出、使用一切手段要求外匯流入。
一家錢莊濫發銀票。有人用銀票提銀子。
錢莊開始說,我的銀子多得很,有庫銀4萬兩,每年還能收入4千兩。於是,照樣濫發銀票,同時敞開供應銀子。很快,庫存4萬兩庫銀,變成3萬兩。
結果,這家錢莊開始限制提取銀子。不僅如此,還要強制儲戶存入銀子。這樣一來,等於公開宣稱自己快挺不住了。
於是,有能力的儲戶開始加速提取銀子,有了銀子也不存進來。現在,問題來了,這樣的錢莊還能挺多久?
資本管制,必然搬起石頭砸自己的腳。尤其是存在大量進出口貿易,存在自貿區和離岸金融中心的時候。(某人當年力排眾議推動自貿區,現在後悔不?)
目前看,從刺激效果下降、物價失控壓力和本幣貶值壓力的三重的角度看,加息都是難以避免的事情。
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下一步可能出現的情況,包括並不限於:
如果2016 年中國經濟增速持續下滑,政府會怎麼應對?
1、人民幣加息、貶值;
2、清理三角債,大量債轉股,讓一部分中、小型金融機構(包括小型銀行)破產;
3、國有企業大規模裁員,事業單位壓縮編製、公務員機構改革(也就是裁員);
4、地方政府減持持有的國有資產;
5、增加對社會中下層的稅收,嚴查偷稅漏稅;
6、削減社會福利;
7、出讓一部分國家經濟主權,吸引外來投資;
8、推動農村土地流轉,促進資本擴張,攆農民進城,壓低工資;
9、增加軍費開支和維穩開支,備戰。
這些政策中的大多數,當年都採取過,當時採取這些政策的原因,無非是經過權衡,沒有更好的選擇而已。犧牲社會中下層的利益,滿足社會中上層的收益。
現在依然如此。本質上沒有變化,仍然是經濟危機。如果有變化的話,就是現在的貧富差距更大,危機的潛在風險更大。中美關係更惡劣,美國要把中國開除出其主導的經濟圈。
如果說,還有可能的政策的話,就是出現類似美國次貸危機中由美國財政部擔保的「大而不倒」的金融機構。得到擔保,就意味著不會被擠兌,得不到,就難說。
究竟是誰,大家心裡清楚,我不指出。
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大勢已定,不可逆轉,但是在發展的過程中仍然充滿變數。
關於現實情況,要少看分析,多走基層。許多時候,所謂的分析,其實就站台,或者為了政績,或者為了輿論操縱。
民生宏觀:經濟數據打假是2017一個不可忽視的變數
(一)常見的數據造假方法
1、假外資
招商引資一直以來是地方政府重點關注的指標,因為外資的引入往往還伴隨著國外先進技術、管理、設備等,容易成為地方政績的亮點。主要造假方法有兩種:
一是通過資金出入境。地方政府將人民幣匯到香港(或其他境外),註冊成立殼公司,然後將人民幣轉成港幣(其他外幣)後,再匯回本地作為外資進行投資,其中的匯兌損失則由地方財政局負責。有些地方政府甚至成立引資專項基金,實際上是應對匯兌風險的資金池。
二是直接買外資。政府花錢請外商註冊成立殼公司,一段時間後把資金轉走。江蘇淮安市曾連續多年「利用外資增速」居全省第一,後調查發現該市多個縣區都在花錢買外資:每100萬美元外資,政府給17萬人民幣,註冊純粹的空殼公司,一周後再把資金抽走。
2、假出口
在國內內需不足、產能過剩情況下,出口的拉動作用再次顯現。除了粉飾數據、假造政績外,騙取出口退稅、獲取灰色收入也是很多出口企業的造假動機。
主要做法是出口企業讓物流公司的貨櫃車不停變換牌照,反覆進出關,同一批貨物多次報關通關,虛增出口額,同時騙取出口退稅。尤其是在保稅區,由於區內關外的政策優惠,這種做法實施起來更是簡化便利。某些地方的物流公司甚至已形成成套的業務模式。另外,進出口數據造假可以為資本外逃和假外資流入提供便捷的管道,為金融安全埋下隱患。
當然,這種操縱未必一定來自官方,許多時候也來自機構——左手控制消息(各種分析報告),右手渾水摸魚。
一個同行,法國留學碩士,作宏觀分析的,各種新聞、數據、分析等等文字材料沒少看,各種研討會、峰會沒少參加,他自己在股市上套得一塌糊塗。
看過《大空頭》嗎?知道評級機構的報告怎麼來的吧。
放過貸款嗎?知道不能只看客戶經理提供的材料吧。
報告也好,材料也好,分析資料也好,所有的文字材料都是人寫的。人寫的,就難免有誇大、漠視和扭曲,尤其是涉及巨大的私人利益在其中的時候。
何況,寫這些材料的,很多時候就是人云亦云的懶蟲和蠢貨。
多去基層走走,比坐辦公室看各種文字材料有用。
《大空頭》之中,團隊之一,親臨現場調查房地產市場情況,一條鱷魚從閑置的房屋的游泳池中竄出來,從那一刻他們就堅定做空了。
沒有條件親臨一線的朋友,可以多關注經濟類的新聞,尤其是各類政策和一些深度報道。數據也許有問題,分析一般不靠譜。但是,經濟政策都不是空穴來風,都是有原因、有針對性的。深度報道,尤其是報道一些行業的問題,通篇造假的可能性並不大。要善於從側面聽新聞,聽出弦外之音。
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一般來說,每次危機之後,都是實體產業的復甦期。
不過,很多企業未必能熬到這一天,尤其是大量使用銀行貸款作為流動資金,被上下游大量擠占資金的企業。會有一大批中小企業在危機中死掉,存活下來的迅速兼并,廉價獲得對方的市場、技術、勞動力。
對出口型企業來說,出口局面必然好轉,但是以人民幣計算的原料價格上漲,可能要擠掉他們大量的利潤空間。
總體來說,危機都是價格體系重新構建的過程。在構建過程中,中小企業的博弈能力差,往往吃虧。
具體行業情況,還是要經常和該行業從業者打交道,與他們交談、了解。
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一般來說,危機之中,房產的價格都會下跌。
至少幾方面原因:
第一、隨著加息,大量房奴不堪重負,或主動或被動斷供。第二、資金鏈緊張的開發商會主動拋盤。第三、大量企業破產清算,擁有房產的小老闆們被迫出售房產抵債。第四、隨著失業率增加,很多人無力支付月供。一部分人甚至可能賣掉比較大的房產,購買較小的房產套現一部分現金。第五、出現高拋低吸的跟風拋盤,和移民海外清理國內資產的清算拋盤。
地方政府在初期可能採取限制土地供應的方式托盤。但是,地方政府財力如何,決定其托盤能力。顯然,除了北、上、廣、深,其他地區的地方政府,如果不是絕大多數的話,也是大多數陷入財政危機之中,無力托盤。
當發現自己徹底無力托盤以後,地方政府很可能轉手做空,也就是開徵房產稅。地方政府必須要有財源,這是最根本的原則,做多或做空,都要服務於這個原則。
但是,需要注意的幾點:
第一、中國正處於城市化進程中,大量人口正在從內陸湧入北、上、廣、深。所以,可以預期的是,北、上、廣、深房產價格下跌的幅度,要遠遠低於內陸二、三、四線城市。
第二、城市中心區、小戶型,尤其是北、上、廣、深的中心區小戶型,往往非常扛跌。尤其是在全國經濟蕭條,大批無業游民失去固定職業的時候,他們會進入就業機會相對較多的北、上、廣、深的中心區,好歹找一個落腳的地方,哪怕群租、混租,甚至兩個人租一個鋪位,只要能睡覺就行,然後去尋找臨時短工,努力糊口。所以,這種城市的中心區小戶型,完全可能因為供不應求,而逆市上漲。相比之下,因為部分富豪破產,有資格的接盤者很少的原因,豪宅的價格的下跌幅度往往比較大。
第三、不出意外的話,這些城市會出現貧民窟。那些外來人口聚居地地區,流動人口多,犯罪機會成本低,會出現治安下降,中高收入階層流出,低收入階層湧入的情況。最終,老住戶們想不走也不行。這些地區的房價很可能長期低迷——因為大批老住戶的陸續搬走,而願意接手的人並不多——自住,不安全;收房租,不刺龍刺虎,對付不了那些租戶。當老住戶們大批搬走以後,房價反彈——此時的房屋所有權,往往已經高度壟斷到那些刺龍刺虎的房東的手中了。沒有兩下子,是當不了《功夫》之中豬籠城寨的包租公和包租婆的。對普通人來講,買到這樣的房子,只能自認倒霉。
第四、出現貧民窟地區。目前看,一是支柱產業破滅的地區,類似美國的底特律。這種貧民窟,是鬼城型貧民窟。二是外來人口大量湧入的交通發達、房屋老舊的三不管,類似美國紐約的布魯克林。這樣的三不管肯定會出現,具體在哪裡,不好說。一旦出現,就會出現聚集效應,大量流動人口,向該處流動。
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一般來收,本國發生金融危機的時候,都會伴隨本幣貶值。因為大量資產在迅速外逃,避免在危機中受損。
外匯管制,並不能解決問題。
第一、考慮到市場經濟中,10%甚至1%人口擁有90%的許可權,就會知道,限制購匯也好,強制結匯也好,只會給極少數人創造發財的機會,並不能解決根本問題,而且使問題惡化。
第二、資本管制限制了外匯流出,也嚇阻了投資和利潤匯回。如果沒有經常項的貿易盈餘,那麼外匯儲備可能下降更快。
第三、在大規模進出口的時代,堅持本幣堅挺,同時國內物價不斷上漲,必然引起商品倒灌和經常項貿易盈餘迅速下降。這顯然不是外匯管制能解決的問題。
強制結匯更不可取,不過並不能完全排除外管局的官僚們能幹出國民黨末期強制收繳外匯的事情。當然,如果這樣干,要支付什麼樣的代價,大家也都明白。
從各國的經驗看,在某一時間節點,突然宣布本幣加息、大幅貶值,是權衡之後,比較可取的選擇。
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當就業惡化的時候,治安下降幾乎是不可避免的。對此,大家要有思想準備。
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在經濟動蕩的時代,就業困難,對年輕人來說,是挑戰,也是磨練。機遇總是給有準備的人的。
看不到前途的時候,與其迷惘,不如不斷增強自己的實力——勤學、勤業、勤交友。行萬里路,讀萬卷書。
當然,這裡面說的行萬里路和勤交友,不是去洗澡都不方便青藏高原洗滌心靈,也不是去古城找炮友。而是深入社會,調查研究,開拓眼界。
曾經有兩位偉人和你們一樣,遇到類似的困境,但是他們沒有迷惘,沒有失落,沒有揮霍青春,沒有怨天尤人,沒有恣意行樂,而是選擇了自強自立,奮鬥不息。
迷惘的時候,可以去讀讀兩位偉人的傳記。
獨立寒秋,湘江北去,橘子洲頭。看萬山紅遍,層林盡染;漫江碧透,百舸爭流。鷹擊長空,魚翔淺底,萬類霜天競自由。悵寥廓,問蒼茫大地,誰主沉浮?攜來百侶曾游,憶往昔崢嶸歲月稠。恰同學少年,風華正茂;書生意氣,揮斥方遒。指點江山,激揚文字,糞土當年萬戶侯。曾記否,到中流擊水,浪遏飛舟?
大江歌罷掉頭東,邃密群科濟世窮。面壁十年圖破壁,難酬蹈海亦英雄。
我們每做一台自動化設備,工廠就會少要幾個人,我們做一條自動化生產線,工廠就會少幾十上百的工人,現在好多訂單...
要是看漲的人,都建議你們使勁買,借錢買,多多買
買買買
看跌的人,都建議你們賣賣賣,多賣使勁賣
賣賣賣
最後總有個結果出來的。
哈哈哈哈
千萬不要想著說服別人。
隨後市場會教育大家的。
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我來預測一下,
本人預測,房價會跌,在十九大以前下跌
而且會跌倒住房失去金融價值。回歸居住屬性為止。
來來來,歪樓了,大家讓一讓。
雖然時間過半,但剛剛看了下數據,發現自己在房價預判這門「玄學」上,可能真會蒙對,先上個我在買房的最佳時機是什麼時候? - 知乎 下一個評論的截圖:
再上個北京數據:
當時是16.10.11,之所以有這條評論,是我回復的這個朋友堅定地說北上廣會持續地漲下去,於是我就決定用10塊來打個賭,沒錯,打完賭后,房價就繼續瘋長了下去,直至今年四月,我才終於看到了點贏的可能性,我對於17年北京房價的預測就是:降,國家讓你降,你敢漲么?還真以為我國是市場經濟啊?哈哈哈哈哈。
再看一下題主關心的崑山吧:
大膽猜一下:崑山的上漲行情會持續到2017年年底,題主可以安心搬磚還房貸了,哈哈哈哈。原因也蠻簡單,這裡屬於上海的衛星城,而我國實體經濟在2017年突然變好的可能性不大,熱錢依舊無處安放,又由於上海的高房價和嚴限購,投資需求會外溢到上海周邊,所以崑山這類城市房價上漲的可能性很大。
各種圖表啊詳細的分析啊數據推導啊,以及其他熱門城市的房價預判啊,在這裡都不說了哈,感興趣又不差錢的親,可以聽聽我和 @吳銘 在4.22的這場live:知乎 Live - 全新的實時問答 放心,不是收智商稅的,僅有的一個一星和一個二星,還都是在吐槽吳大背景嘈雜,沒有說內容水的,如果你不是處女座,不care吳大的背景音,只想看看這位知乎房地產話題下TOP1選手,和我這個購房諮詢師(笑)都扯了些啥,那麼,可以放心購買的。雖然那二位朋友給了如此之低的評分,我是一肚子委屈,但好在其他人給的評分還好,讓我們還暫時可以勉強維持在五星,哈哈哈哈哈,上個這場live的目錄:
當然,都說要歪樓,就不繼續切題和發我們的硬廣了,在這裡,我想和各位好好聊下「買房心理學」。
眾所周知,對經濟影響最大的,不是各種政策、數字和大V專家卷帙浩繁的預測,而是民眾的信心,信心是經濟的根基。有信心,即便經濟再差,增長率也會驚人,沒信心,即便經濟再好,也存在第二天爆發危機的可能性。而在中國,與經濟關係非常密切,極度具有金融屬性的房地產,也是如此。
目前已經有537個回答了,2017年都快過去一半了,可似乎還是沒有人提到「信心」二字,所以,我來提吧。
簡單來說:買房者認為這個城市2017年會上漲,它就會上漲,買房者認為這個城市2017年會下跌,它就會下跌。
但請注意,我所說的主人公,是買房者,不是知乎er,是真的付得起首付,又能不被各種限購政策卡住的,決定要買與已經買完房的人們。只有這些人,才真正決定當下的房價,而影響這些人信心的因素,才是各種各種政策、數字和大V專家卷帙浩繁的預測。目前來看,悲觀且看空北京的人,雖然並不多,但確實正在增加。
再說個有趣的事兒:曾作為房產銷售的我,非常想獲得業績,於是我做了什麼?給每一個到訪的客戶信心,通過各種可以找到的數據,告訴他房價一定會上漲,現在不買以後就來不及了。當然,我自己的內心可絕對沒有表現出來的那麼篤定,管他呢,能賣房就成。然後……房價真的漲了,還是猛漲,漲到我都開始懷疑人生了。最可氣的不是我沒有買,而是我堅定不移地告訴別人買,自己卻因為懷疑而沒買,最後還真的漲了。
當你的置業顧問每天都在朋友圈裡刷屏告訴你房價漲了的時候,當你看到各種樓盤信息說是清盤、熱銷的時候,當你看到各種房產自媒體、房產平台說房價必須漲的預測時,即便你曾經堅定地看空,你也會懷疑,也會在夠付首付且夠資格買的時候,重新審視下自己的觀點。並願意用更高的價格買下房產,於是,房價就真的漲了。
由於一線的各種限購政策,很多開發商拿不到好地,也不敢去拿地了,以北京為例,我的老東家在16年用高價拿了幾塊商業用地,然後商辦限購政策一出,就傻了。如此有信譽的北京政府,猴精猴精的開發商,應該還會很傻很天真地繼續熱情高漲地拿地吧?17年,雖然沒啥樓盤可以賣了,但他們還是願意砸成百上千萬進行營銷推廣吧?還是會多招渠道專員和置業顧問,讓大家一起賺錢吧?所以哇,我猜北京17年不會太好過,畢竟,一個以二手房為主的市場,在經歷了一年內暴漲100%左右之後,價格回調是大概率事件,何況,還有個讓你必須跌的強硬手腕在呢?
最後再歪下樓,2017年年初,我買了套瀋陽核心地段,唯一雙地鐵口附近的一手精裝住宅,不是我看好瀋陽,只是我覺得瀋陽現在的房價太低,即便今年不漲,以後也必然漲起來,所以,我就買了,當然,瀋陽的庫存太嚇人,因而我只敢買核心區。而在2016年6月,我退掉了已經交定金的一套北京某地鐵口精裝修公寓,不是當時我就預測到2017年的商辦限購,而是擔心瘋狂的市場會在瘋掉之後突然崩掉,於是思考再三後決定不去賺快錢。
說是投資房產,還不是投資人心?說是炒房,還不是賭博?哪裡有那麼多的剛需,我看大家跟我一樣,都是想日後不上班,躺著就賺錢吧?收益和風險向來是並行的,哪有什麼只漲不跌的投資?
【評論區讓我分析房價的各位,你們到底是信得過我還是信不過我?信得過我,為啥不私信付費諮詢?信不過我,為啥還接連提問?不懂,不回】
看評論特別有意思,有些人或許因為剛剛買了房,或者有1,2套房,不斷瘋狂唱多房地產,一旦遇到有人質疑地產泡沫,就會跳出來諷刺別人是不是沒買房。
我家從90年代剛有商品房的時候就開始買房了,在某1.5線城市。因為父母畢業就下海經商,沒有分到老公房,但買了這個城市的第一批商品房,當時才買成900多元一平米。從那時起,他們做生意賺的錢都投資到房產上,後來由於限購,於是開始投資商鋪,到目前家裡有N十套房子加商鋪,都在市區,並且我媽膽子小,沒有一套是貸了款的。
很早生意就不做了,靠租金過日子。早幾年租金存兩三年又可以全款買套房子,但現在也不行了,租金只能用(並不是奢侈消費,就是生活上的用)用不完的也不知道該幹嘛。
當然你說我們這種人應該唱多房地產,但不是,我自認為我們家不是投機客,而是投資客。我們希望看到的是穩定發展的經濟和慢慢上漲的租金。房價瘋漲對我們來說沒有什麼好值得得意的,因為瘋狂意味著泡沫,泡沫意味著會有泡沫破裂的那一天,一旦那天到來,資產價格下跌都不算什麼,最怕是經濟蕭條,房子租不出去,穩定的現金流收入沒了。
而這兩年,深感這種現象已經有苗頭了。去年好幾套商鋪的租客真的是生意做不下去,不降租金人家馬上就搬走,有些租金直接降了50%。
任何一項投資都要看投資回報率,房產就得看租金和房價的比值。現在租金在降,房價反而在漲,回報率越來越低,其實風險和收益早已經不成正比。而且我很好奇,就我們家這種房產投資者,在房價瘋漲的時候都要考慮賣還是不賣,因為確實國內沒有更好的投資渠道,現在換匯出國又很麻煩,賣了的錢可以用來幹嘛?而那些剛買了1套2套自住房的人,房價上漲了除心理上有些安慰,到底是可以得到什麼好處?生活不一樣的過,月供不一樣的還?你們敢不敢把唯一的住房賣了,實實在在把利潤放進口袋,然後拍拍屁股去租房子住?
所以每次在知乎上看到有人加槓桿做房奴,兩代人供一套房,還自稱好不容易上了車,自稱不上車就會和別人拉開貧富差距和階層,我真的是深深為你們捏一把汗。
2017年房價會不會跌或者漲?2017年適不適合買房?我也不知道。我唯一知道的就是,當所有人都知道會賺錢的東西,都衝進去玩,就一定會被玩壞,被玩壞的那天就一定有人損失慘重,那會才是拉開貧富差距的時候。
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有人問好不容易買了房,不盼望房價上漲,那盼望什麼?我覺得對於老百姓買房,主要看的是家庭收入和月供比值,如果還要把父母的養老錢拿來付首付,如果高額的貸款導致夫妻雙方沒有一方敢失業,兩代人生活質量被嚴重拉低,你真考慮下有沒有必要。對於只有一套自住房的人,如果長期來看不打算搬到三四五線城市去住,我覺得你們更應該關注的是家庭收入的增加和央行加息的情況,而不是房價。打算近日把積蓄變成一套房。
不加槓桿。全款。
認賭服輸。
2022年回頭看。
a,翻倍,算賭贏。
b,漲30%,算打平。
c,不漲乃至降30%,算輸。
大體也就這三個可能吧。虧更多,不大可能,鋼筋水泥總還有使用價值。漲更多,不指望,又不是比特幣。
補,已買。魯能星城十一街區。
再補,趕在五一之前,在南戴河又花掉了50萬。
現在是9月,2017,重慶的房子已經漲了。許多人根本不明白中國房價最重要的定律,就是要麼暴漲,要麼崩盤,沒有持續橫盤,橫盤過後不是暴漲就是暴跌。
政府希望壓住房價,讓接盤俠收入漲幅超過房價漲幅,根本是不可能實現的。中國房價在目前境況下不存在慢漲的可能。因為中國房地產的金融屬性越來越強。
以2016年初深圳房價暴漲時,許多零首付為例,看看真正炒房是怎樣操作的。
2016年12月 中介提供的金融服務項目一、安居貸:首付缺錢就可貸。
貸款額度:首套房貸1成,二套房貸2成。貸款金額:5—40萬貸款期限:1—5年貸款利息:月息0.86%還款方式:等額本息放款機構:銀行放款、無抵押、純信用貸款(不是0首付,而是最低減輕到1成首付)二、裝修貸:裝修缺錢就可貸。
貸款額度:房產總市值X20%貸款金額:5—50萬貸款期限:1—4年貸款利息:年息3.4%—3.96%還款方式:等額本息放款機構:銀行放款、無抵押、純信用貸款三、生意貸:做生意缺錢就可貸。
申請條件:有房就可貸。貸款金額:5—50萬貸款期限:1—4年貸款利息:年息3.4%—10.4%還款方式:等額本息放款機構:銀行放款、無抵押、純信用貸款(房產抵押)四、抵押消費貸
貸款額度:房產總市值X70%貸款金額:20萬—2000萬貸款期限:1—30年貸款利息:年息5.88%—6.86%還款方式:等額本息放款機構:銀行放款更多金融服務請聯繫:180**********
看明白了么,實際上現在買房,只有夠膽量,能0首付,0月供,而且還可以0付0供的房子套錢出來。
如果房產是100萬,那麼首付貸是2成首付5年,月息0.86%,10.82%年化,5年每月大概還4300。剩下80萬,房貸利率按30年4.9%算,月供4200。那麼月還8500左右。5年大概還55.2萬。
月供需要的錢,用消費貸等等方法轉移。
消費貸是5年期6.5%,1-3年6.15%。月還8500用消費貸,5年期,每月166元。
第一年第一個月還166元,第二個月還166x2,第十二個月還166x12=1066元。是不是比每月還8500容易多了。到第60個月,5年末也就還166x12x5=9960。平衡點是4年3個月,超過這個時點,月還款超過月供。也就是說,4年3個月只要能找到接盤俠,就達到了負擔平衡。那麼2年,要賣出26萬首付貸本利,36萬消費貸本利,90萬的房貸本利,即152%上漲才能保本。
5年賣出,要26萬首付貸,175萬消費貸本利,105萬房貸本利,即300%的上漲才能回本。如果利用裝修貸,抵押貸,可以無本套錢。20萬裝修貸4年,4%年化,月還4500,4年還21.6萬。
70萬抵押貸30年,6.86年化,月還4600。套出90萬,月還9100,再用消費貸還,而本息都壓到房價里還。2年翻倍,5年翻6倍才能保本,當然找接盤俠接。這是2016年初深圳炒房的方法。現在在長沙,武漢等二三四線城市不斷鋪開。
許多人以為大城市買不起,不給買,回老家小城市總買得起吧,比如福州,西安,重慶··············對,這個局就等著你。這就是除房貸的各種信貸進入房地產的方法。你們看m2,似乎房貸總量占信貸總量還在80%左右,實際上2016年8月以後,早就接近100%了。因為部分進入房地產貸款不是以房貸方式表現。這就是金融的玩法。什麼,這不合規?法律法規是對屌絲說,伊法治國,選擇執法,有「本事」的才不會被束縛。你有膽量,找房產中介,金融皮條一條龍服務 。對比一下過去5年,北上深乃至全國有沒有漲了3倍?對比過去10年,中國房價有沒有漲了9倍?也就是說有利用以上手段無本獲利的。
為什麼會房價會瘋漲,就是因為利用了金融槓桿,無本萬利,感謝國家出台的各種政策,還放開了互聯網金融等管制,2014年首單rbds以來,中國檯面下的「金融創新」早就到了趕英超美的地步。
政府怕的是不是你們沒房住,怕的是這個金融疊疊高,什麼時候倒下來,許多表外資金就是互聯網金融後擁進去的。
如果房子不漲,會怎樣——兩年虧50-100%,5年虧200-600%。
割肉離場的時候,要割多少?要避免欠債,2年的要保底價50%,5年的什麼價賣出都是死路,沒可能勻平。5年內要是持續橫盤,炒房客只能跑路,把債務都推到金融體系里,政府和銀行比誰都慌。慢漲也一樣,慢漲就是虧。這就是中國房價要麼暴漲,要麼崩盤的原因,根本不可能橫盤,要麼漲50%,要麼跌50%。要漲上去要怎麼辦,新增信貸兩年增加50-100%,5年增加200-600%。這就是為什麼2016年的信貸不斷爆增,直逼萬億的原因。
2016年第一季信貸6.59萬億,多少是0首付的?心裡有數。過去10年中國m2翻了3倍,房價漲了10倍。再來一次,5年3倍,10年10倍,m2保底再翻3倍,2016年末外儲不到3萬億美元,你說持人民幣好還是美元好要看漲房價的,方法在哪裡,當多頭的,現在就去,第一月才166元的月供,第一年房價漲30%可以回本,第二年50%,第三年100%,四年150%,五年200%。
什麼,你不敢,你是認為不可能一年漲30%嗎?一年不可能漲30%,0首付的炒房客,可是要七折起割肉才能勉強活下來。什麼看多看空,擼起袖子幹才是真本事,0首付0月供的路就在你面前,來啊,贏了2年賺一半,5年翻3倍不是夢,輸了,2年虧一半,5年欠3倍。需要我為你普及一下欠款利率和怎麼催討的么?
連0首付你都不敢,你還敢說看多房價。來,我喂你。·································
這位 @安卓熊貓 同學,我有必要提醒一下你,2008年末-2009年初的時候,深圳的房價不僅跌了20%,均價跌了40%,部分地區還跌50%-60%。當時深圳地區的房貸違約率是20%。如果沒有及時上4萬億,這個違約率可以去50%以上。你們是好了傷疤忘了疼,你送臉給我打也不能這麼不要臉吧··················
當時的傳導路徑是,香港人由於美國次貸問題,裁員失業,收入銳減,導致深圳買房香港上班的,在深圳包二奶的,在深港兩地工作的港燦,由於97年跌去70%的記憶尤新,直接放棄深圳的房貸,從而拖累了深圳炒房找港燦接盤的炒房客也順勢棄貸跑路,進而傳播到珠三角。
我記憶中,2008年末的時候,廣州沙太北的橡樹園的尾貨單位,從80,90萬直跌到4-,45萬。廣州大道中的中強雅苑,發傳單的時候是7500/平米,發售的時候是5500/平米。怡新路的教師房改房,105平米,65萬。·····················然而,崩盤去不了庫存的,越跌越不敢買·············然後4萬億············
沒有4萬億的話,同學你就不敢說「歷史上沒有的事」·········這歷史證明
1,政府比你們還怕房價跌。2,不是暴漲就是暴跌,不是暴跌就是暴漲。你們想問我看多看空,我就明確告訴你——2017年第二季看分曉(跌20%),之後就不知道了··········
···································
哈哈哈,順便就能釣出一群多頭。沒發現我的立場是理客中的么——看多的,我提供方法,我可以當金融中介。一群瘋多就不怕集火這個三無用戶,天天喊著自己5套房。從頭像判斷,可能是粵語區或者上海附近的,他關心的是如何把一套房裝修成5套··················這不就是典型一線城市食租階級的嘴臉。幾棟樓的真-包租公還沒你跳得那麼高,你沒聽說過悶聲發大財?這個算精趙了。只要說句不中聽的,就跳那麼高,誰比誰急啊?
悶聲發大財是最吼的1、一個直觀的印象。
今年截止4月底,全國50大城市土地出讓金賺了7645億!同樣的收入靠收稅需要多少gdp?按較先進城市的比例也在10以上,也就是至少需要76450億gdp!這個數字比北上廣2016年的gdp加起來都多!而2016年全國gdp也僅僅是這個的10倍!這僅僅是今年頭4個月賺的出讓金!這還是有政策限制的影響,2016年總共賺了25000多億!摺合成收稅至少需要25萬億gdp,等於2016年全國gdp的1/3!等於50大城市瓜分10個北京!今年頭4個月武漢賣地700億,武漢去年財政收入多少?僅僅1300億!南京去年財政收入1100億,今年頭4個月賣地400億!2016年,全國財政16萬億,其中地方財政8.7萬億。2016年,全國土地出讓3.7萬億,其中50大城市2.5萬億,這部分收入屬於基金預算收入,是不記入財政收入的,而且全歸地方,所以對比財政收入,可見土地財政的重要性。此外,還有契稅和土地增值稅也歸地方。2016年,受部分地區商品房銷售較快增長等影響,契稅4300億元,同比增長10.3%,土地增值稅4212億元,同比增長9.9%,合計8500億。(3.7+0.85)/(8.7+3.7)=0.36,土地收入至少佔了地方收入的36%,這還只是平均,熱點城市遠不止。2016年,南京、蘇州、上海、杭州、天津、合肥和武漢賣地超千億,南京、蘇州、上海的土地出讓收入超過1500億!這麼大的金礦是可以隨便動的嗎?基本上每個大城市都公布了雄心勃勃的規劃,地方財政太需要錢了!2、中國房市的供需彈性並非普通商品的特徵,而是投資投機的特徵,追漲殺跌!
這決定了中國房市只能鼓勁兒,不能泄氣,否則就是一瀉千里!3、剛需是什麼?需求沒有彈性,只要買得起立刻掏錢。
那麼一二線越漲越搶、越便宜越無人問津的情況剛需在哪兒?三四線城市的白菜價+高庫存的情況剛需又在哪兒?只能說,一二線的房價下剛需早被淘汰出局了,而三四線沒有剛需!那麼在中國房市拿剛需說話,就是偽命題。不要談原本如何,現實就是,中國房市已經發展成投資投機市場,改變的破壞力遠遠大於換得的正義感。所以,剛需應該是一個社會責任問題,而不是市場問題,也就是如何保證一二線城市低收入階層有政策房住。而不是以中產階級破產、地方財政破產、各大城市建設拖慢為代價!4、限購客觀上大大縮小了房市的資金盤子,對於抵禦人民幣緊縮造成房價下跌是大大有利的,盤子小了好救。
5、利率上升是雙刃劍,不看房奴還要看地方政府,不看地方政府還要看企業貸款難,這個央行必須拿捏准。能力有限,不敢判斷漲跌,只說說自己的想法和打算。
2016年中,萬科寶能之爭愈演愈烈,當時我剛剛經歷過兩波股災(2015年中斷崖式暴跌、2016年初熔斷)虧損約20%,這時候直覺告訴我:可能到了抄底的時候了,賭一把!
但是一位在券商的朋友勸我一句話:神仙打架,你看看就行。於是我放棄了賭一把的念頭,坐看萬科從大約17元迅速漲到了24元,白白錯過了翻盤甚至反殺的機會。
事後我沒有怪那位朋友,也毫不後悔。因為在做決定之前,我和朋友兩個人長談許久:神仙打架的事情,以我們的能力根本不可能做出準確的判斷,即使賭贏了也是運氣,而一旦賭輸,很可能再也翻不了身。所以那時候我就決定放棄賭一把的念頭——如果事後萬科真的漲上天,那他媽的我也認了!
而此時此刻,2017年初的上海房價,顯然是更高級別的神仙打架。從租售比、收入比的角度來說,房價毫無疑問處於非常可怕的高位;但從城鎮化、2016年幾大地王的情況以及「中國特色政治經濟學」的角度來看,恐怕還要繼續漲。多空雙方都能拿出一系列證據來證明自己的觀點,只不過空軍這幾年死傷慘重,說的話越來越沒人信而已。
2017年關於上海房價漲跌的判斷,早已經超出普通人的知識範圍。知乎上的回答,95%以上也都只是提供了某一種視角,根本不足以完全聽信,多少企業家、銀行家、經濟學家甚至連總理都說不清的問題,一個大V難道就能下定論么?
所以,我還是繼續做一個看神仙打架的吃瓜群眾吧。踏空固然可惜,但是高位接盤的風險或許更為可怕,畢竟我們80後這一代人甚至都難以想像經濟蕭條的年代。
2017.2.6
看美聯儲,2017年估計不會大跌,但是會震蕩,到2018年底2019年恐怕就真的扛不住了,這是諸多政策的極限。
美國加息。貨幣政策緊縮。
08年人民幣是外升內貶,17年要漸漸開始外貶內升了。
十年,風向已變。不是要不要貶,是已經在貶,看誰貶得多,看誰跑得快。
匯率上貶不了太多,美國不答應。
中國的各種過剩產能,房子首當其衝,由房子大躍進引發的各種過剩產能,只能自己國內消化。那國內的這些過剩產能,就都得貶。產品多,現金少(注意,是現金,不是債務),因此人民幣會對內升值。
個人當務之急是不能有債務。盡全力減小債務,不然會被債務拖死。
沒有節操的商人如困獸斗,開始多殺多,互撕的大戲一個比一個精彩。
沒有債務的,保住飯碗,保住現金,不要聽任何忽悠,不要進行任何投資。
等退潮再買你喜歡和需要的東西。
PS: 我只是說說透過社會現象和現實情況自己得出的觀點,如果能幫到人那就墜吼了。
不用問現在要不要買房,什麼時候買房。這問題回答不了,我要說的都在回答里。退潮的時候,你自然會感覺到。當你覺得人民幣越來越值錢的時候。但那個時候你會買嗎?那時叫你該買就買的人,就是在幫你,因為不要總想著找底。然而這就是人性么。呵呵(^_^)
不論是漲是跌的。都沒有抓住最核心的問題。我們大天朝是不同於世界上任何一個國家。我們的本質是什麼?中國特色社會主義。搞清楚這一點你才能判斷房價是漲是跌。
請記住一句話。
ZF有一萬種方法讓房價漲,也有一萬種方法讓房價跌。分析一大堆都沒有用,中國的房價最主要的是取決於ZF政策,而不是市場。
所以題主的問題應該是:2017年ZF想不想讓房價跌?其實大家心知肚明,中國目前是高度中央集權的。這個問題還可以高度深化,2017年大大想不想讓房價跌?那我可以明確告訴你,大大是想讓房價跌的。但不是2017年。這道題答案是,2017年ZF不想讓房價漲。為什麼?
你要搞清楚的事,本來,作為大天朝ZF來說,是希望房價漲的。什麼原因呢。ZF最值錢的東西有三樣:
1是國家信用(說白了就是印錢)
2是國家強制力(說白了就是收稅)3是國家土地(說白了就是房地產)ZF當然希望房價漲啊,房價漲了,ZF才能賣地掙錢啊,才能搞發展,才能有高GDP啊。你以為房價漲那麼高錢都被黑心開發商賺走了,大錯特錯了,大頭都被ZF拿走了。所以ZF從初心來說是希望房價芝麻開花,節節高的。
那為什麼2017年ZF不想讓房價漲了呢?原因是不能再漲了啊。再這麼漲下去國家信用要出問題了啊。說到國家信用這個問題很虛,這是ZF最值錢的東西。只要大家相信ZF,國家信用就是無價的,印再多錢都沒問題。
典型的是誰,當然是美帝了啊。其實美帝前些年印錢沒比我們少,為啥啊他能肆無忌憚的印呢,我們印個錢,老百姓就叫著叫那的呢。因為美帝的美鈔是最強的國際貨幣,美元的國際信用遠遠大於RMB。美聯儲刷刷地印美鈔,不怕,有全世界的老百姓給他買單。說白了就是美聯儲的信用卡比我們央行的信用卡額度大很多。可以大額度透支。只要玩的不太出格,大家都還是相信美元的,美帝的信用沒啥大問題。這是歷史上給美帝留下的福利,沒辦法的事情。所以你看美帝的人民不怎麼幹活工資那麼高,我們天朝人民累死累活還掙不到什麼錢。某種意義上是美帝在吸我們血。我們大天朝一直眼紅美聯儲的信用卡額度這麼高啊。我們也想提升額度啊。那咋辦呢。大大說我們得RMB國際化,讓RMB走向世界。以後我們印錢也有全世界人民給我們買單了啊。我們也要吸美帝的血(微笑臉)。所以我們搞了亞投行,RMB入籃七七八八。這個想法是好的,RMB也是一定要國際化的。但是呢,步子邁的稍微大了一點。為什麼這麼說呢,因為這兩年國內經濟下行,經濟發展過程中出了許多問題,貨幣超發,通貨膨脹嚴重。RMB面臨了許多國內壓力,這時候敞開國門,邁向世界,加大了來自國際貨幣的壓力。首當其衝的就是美元,本來美國經濟也是一團糟,經過幾年的調整現在漸漸有復甦的跡象,美聯儲這一加息對RMB衝擊就大了。所以RMB在這個節骨眼上可謂是內憂外患。RMB匯率一路下行。RMB貶值沒問題,但是短時間的快速貶值和國內經濟的不景氣使得老百姓開始擔心自己的資產縮水問題了。沒有人不關心自己的錢袋子。所以有錢有勢的都開始想盡辦法資產轉移,平頭老百姓呢也要去銀行換5W額度。近期的資本外逃十分嚴重。使得曹德旺在美國建廠一件本來稀鬆平常的事被媒體大肆渲染,這些國內有錢人的腳步牽動著國人敏感的神經。每個人都害怕自己做最後的接盤俠。ZF當然不能讓這種現象持續下去啊。出台了一系列措施,防止資本外逃。包括管控換匯,嚴查跨境保險,約談比特幣交易平台等等。說了這麼多,就是想說,ZF也是擔心國家信用出問題的。因為國家信用一旦出問題了,大家都不相信RMB了,最終RMB可能變成一堆廢紙。所以ZF不敢丟了自己這張信用卡。如何保證信用不出問題呢,就是媒體常說的不發生系統性金融風險。這其中最主要的就是保住銀行業不出問題。所有行業都可以出問題,但是底線要保住,銀行業那是絕對不能出問題的。過去10年國內的房產大建設,伴隨著國人無孔不入的投機倒把把房價推高到一個相當可怕的水平。銀行貸款大部分是房貸,房價如果出現雪崩。銀行難逃厄運。天朝的銀行都是國營的,這個風險ZF擔不起。房地產還為GDP注入了「繁榮」。實際上房地產綁架了銀行,ZF和投資者。所以過去這些年實際上ZF都是在保房價。
那些投機客正是看明白了這一點,他們相信ZF會兜底,不會讓房價大跌,才會更加肆無忌憚地炒作。中央ZF保房價的初衷,發展到地方變成了房價依然蹭蹭向上停不下來。所以造成了ZF已經不想讓房價繼續漲了,但是房價依然再漲的現象。中央ZF一看這樣下去不行啊。沒起到效果啊。於是大家看到16年出台了更嚴厲的措施限制房價。說到底,ZF是不想讓房價漲也不想讓房價快速下跌。保持現狀平穩過渡是最希望看到的情況。ZF的限制房價措施是一步一步收緊。因為ZF擔心一棒子把房價敲死了。房產稅遲遲不能出台也是這個原因,因為這個稅一收對房地產衝擊太大。ZF有顧慮,所以一直只打雷不下雨。只吹風不行動。回到題主問題本身,房價的漲跌重要的不在於市場,而在於ZF的心思,摸清楚我們天朝的聖意,才能把握住房價的走勢。說白了市場只是ZF政策的外在表現罷了。永遠記住中國的市場經濟是「中國特色市場經濟」。把現階段的中國比喻成冬天的一頭大象,房價問題是大象身上最大的一塊傷口,並且開始逐漸腐爛,擴散。雖然疼,但還能維持行動。腐肉吸引了一群逐利的蒼蠅。在大象周圍嗡嗡作響。頭頂上還盤旋著禿鷲,對這頭大象虎視眈眈。大象想動個大手術,但是害怕手術完自己在冬天的嚴寒下站不起來了,被這群蒼蠅和禿鷲得了好處。只能先清洗一下傷口簡單包紮一下,等到來年開春的時候再做打算。
2017年我國是充滿挑戰的一年。經濟面臨著樓市,股市,匯市,債市多個市場的壓力。有點按下葫蘆起了瓢的意味。ZF也是很為難。因為這是長期積累下來的問題並非一朝一夕能夠解決的。可以肯定是:2017年樓市一二線不會漲。三四線請自求多福。未來經濟好轉之時,ZF從債務泥潭抽身之時,房地產可能就是爹不疼娘不愛了。回到開頭。ZF有一萬種方法讓房價跌。這隻取決於上頭的決心。
PS:大天朝有一萬種方法攻陷台灣,這同樣取決於上頭的決心(微笑臉)。
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1月24日0點更新:一時興起,正兒八經的寫了知乎的第一個答案,這個問題太複雜,以至於不得不更新一波。有些人評論我扯淡,我只能說我聊不動你,畢竟我只是一張淡牌,更不是預言家,沒辦法預測未來。至於你是強神還是大尾巴狼我看不出來,我只能分析場上的局勢,談談自己的看法。
也有人說,中國沒有慢漲慢跌這一說,只能暴漲暴跌。我想說這個邏輯是站不住腳的,請問你怎麼解釋80年代90年代的房市呢。確實房市在現階段大是容易出現暴漲暴跌的現象。但是我們的ZF目前是極其不希望看到這種情況出現。穩中有升才是健康的發展模式。在ZF的強烈干預下,17年房價波動幅度應該不會太大。我的意思也並不是說,ZF是萬能的。但是大天朝的行政干預能力可是世界最強的。在我們中國特色社會主義市場經濟下,天朝ZF是整個市場中最大的莊家,能夠極大的扭曲的市場。但是當市場形成不可逆的一致預期時,ZF力量也顯得微不足道了。所以,前文說了,ZF擔心一棒子把樓市打死,到時候無法收場。就是這麼個道理。必須澄清一點的概念是:ZF是分中央ZF和地方ZF。前文所說ZF一般意義上都指的是中央ZF。大家知道有句話叫做,政令不出ZNH。中央ZF和地方ZF打的算盤是不一樣的。中央是負責發布精神和指導意見的,地方是負責執行的。其實ZF調控房價的初衷過去幾年是一直沒有變的,可是房價確實越調越漲。主要是由於過去寬鬆的貨幣政策和地方的僵硬的限購政策並沒有起到什麼實質性效果。08年的4萬億本意是用來加大基礎設施建設擴大國家投資促進社會經濟增長的,但最後這一簡單粗放的放水模式到了地方ZF那,資金大多數流向了房地產,造成了經濟的虛胖,這劑猛葯解了燃煤之急但卻是飲鴆止渴,給現在的國內經濟造成了很大傷害。
另外需要澄清一點的概念是,我所說的不會漲是考慮了通脹因素後的不會漲。通脹是正常健康經濟發展的必然現象。房產一直以來都是抗通脹的好商品,這也是房產總體向上的基本邏輯之一。前文花了巨大的篇幅說了國家信用這件事,為啥呢。因為美聯儲加息落地之後。2016年12月15日,包括5年期10年期的各期限國債期貨史無前例開盤全部跌停。12月20日又遭遇一次開盤暴跌。啥意思?國債期貨全跌停就是國債遭恐慌性拋售。這就是國家信用出現問題了。國家發的債大家都不要了。國債利率通常是作為無風險的市場利率的。各種銀行理財也會購買國債作為部分投資。國債是以國家信用為基礎發的債券。大家都應該知道股票的漲跌停是10%。而5年期國債期貨漲跌停是1.20%,10年期國債期貨漲跌停是2.00%。國債期貨通常來說價值都是相對穩定。包括這期間的國海證券蘿蔔章事件,給市場造成了巨大的恐慌,也意味著我國的金融系統確確實實出了問題。有人說:你不是說ZF多麼NB么,怎麼還會出現這種事情呢。那是債券市場太龐大了,比股市要大得多,股災的時候,ZF都兜不住何況債災呢。所以你覺得ZF還要玩一波樓災么?
16年實體經濟有多差,跟大家說一個現象就是很多公司壓根不經營主業,通過低成本融了資以後幹嘛呢,放進銀行買理財,銀行拿到錢以後幹嘛呢,去買收益率更高的金融產品。可怕吧。這些錢在金融系統裡面流轉了一遍壓根啥也沒幹,最後沒有流向實體經濟沒有流向工廠沒有生產出產品沒有創造出價值。這就是所謂的銀行間理財空轉和國內經濟脫實務虛的現狀。這麼玩到最後,導致16年的各種債務危機。其實我的觀點跟前面 跑不掉的中產狗 的觀點是相似的。前面高贊的回答很多分析的都很有道理,也比我的聊得更專業更具體。
我的答案旨在讓大家明確一點:身在大天朝,凡事一定要講政治。(昨日我們翔哥被罰了100億,那這個做註腳是不是挺合適的。)
跟天斗跟地斗,不要跟D斗。想吃肉,跟著D。大大的精神和態度是很明確的:房子是用來住的,不是用來炒的。我們敬愛的大大是希望老百姓安居樂業,居有定所的。17年的貨幣政策一定是收緊的,未來房貸利率是肯定上升的。所以我有理由相信即使是北上廣一線城市在17年這個年份即使有上漲,幅度也是極其有限的。此外大型房地產商的動作已經說明問題了吧。且不提李嘉誠,你看看王健林老爺子怎麼說的?還有最近融創投了150億給樂視。春江水暖鴨先知。這些猴精猴精的人物不會幹傻事的。
有人問該不該買房,什麼時候買房。我想說,上不上車?什麼時候該上車?取決於你要不要去遠方和你買不買得起車票。上車的人越多,票價會漲,下車的多了,票價會跌。不過沒有人不想上車,喜歡走路的吧。要知道車總是向前開的,很難開倒車的。可能中間會靠幾站,下幾撥人,上來幾撥人,那些途中上上下下的多半是倒賣車票的。如果你是想去遠方又買得起車票的人,車靠站的時候,該上車就上車,只要不翻車(開車的可是老司機啊 滑稽臉),你就能把買不起車票的人甩開遠遠一截了。至於車票漲不漲還有那麼重要麼?重要的是你已經上車了啊!兄弟!對了,不管你上的是法拉利還是大金龍,別買票上了拖拉機就行。
倒霉的終會是那些逃票混上車和倒賣車票的人。
簡單總結一下,我個人認為17年房價大幅度上漲我認為幾乎是不可能事件。房價暴跌也是小概率事件。大概率是穩中有跌。一二線優質稀缺的房價可能穩中有漲。
以後有補充再寫吧,經濟這東西聊起來那是沒邊的。
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1月25日更新:補充2點問題。中國現在房價現階段高不高?中國房地產會不會翻車?1、中國的房價現階段高不高?
這個問題我先強調一點,房價的地區差異,地段差異,個體差異非常大,具體問題具體對待。不同城市,不同城市的不同區域,以及具體到每一個房子那都是不一樣的。
我們來做個假設:
08年開始,一線房價每年漲10%,二線房價每年漲8%,三四線房價每年漲5%。你覺得這個漲幅怎麼樣?是不是感覺還可以接受。8年後,2016年,房價是多少了呢?會計算吧。房價相對於08年是,一線214%,二線185%,三四線148%。是不是感覺還行沒那麼誇張。別慌,我前面的漲幅可以沒有考慮通貨膨脹的。我家門口的素麵條08年賣5塊錢一碗,16年賣8塊錢一碗。依舊是假設嘛。就按這麵條價來計算通脹吧。假設這8年通脹率是60%。那我們把通脹考慮在內,前面的房價應該是多少了呢。一線342%,二線296%,三四線236%。你是不是突然嚇一跳。當然我這前面都是假設,如果房價每年漲20%,經過8年,房價將是原先的430%,假設算上60%的通脹率,這個數字是688%。如果通脹不是60%,而是100%,那這個數字則會是860%。(驚訝臉)我想說明的是目前國內的絕對房價高很大程度是因為這些年的高通脹,說白了就是錢印多了造成的。你問我為什麼印這麼多錢,說實話我也說不好。印這麼多錢一方面是當時經濟中的問題並沒有集中暴露出來,一方面是為了保證GDP增長,還有就是稀釋國民的財富。如此高的通脹率給國民的直觀感受就是房價炸天了。但實際上這些年,表面上看國民收入也大大增加了。但是相信大家也能感受到,實際購買力並沒有像工資漲的那麼多。宏觀經濟學中,有個詞來形容這種現象叫做,貨幣幻覺。
我承認現階段中國房價是有不少水分的。但是房價在刨除通脹後,漲幅是不是大大縮小了。那麼為什麼多數人直觀上感覺房子貴了那麼多呢?因為絕大多人你的收入水平只跟上了那60%的通貨膨脹率,而沒有跟上房子本身價值的每年漲幅。房價和收入比被持續拉大。那些不吃老本能買的起房子的,只是因為他們的收入水平的增長不僅涵蓋了通脹,還涵蓋了房子本身價值的漲幅。當然了,這種人比例很小。還有一部分,背了幾十年債,買了房上了車。享受了房價增值的福利,熬的苦也值了。房價太高了一方面是房價增長的快,另一方面是國民的真實收入水平沒有跟上房價的增值,造成了房價的虛高。房子本身具有投資屬性,能夠實現價值增值。從這個角度去理解,我們要明白經濟發展推高房價是在情理之中的,當然了,房價會不會永遠上漲呢。那顯然也是不可能的。市場達到飽和時,自然也就穩定了。本來只發一輛車,現在我發十輛車。路上跑的大金龍多了,大家也就都買的起車票上車了。跑的法拉利多了,法拉利的票價自然也就不會漲了。跑的拖拉機多了,也就被報廢回收了。。。
所以中國的房價現階段高不高?我覺得高,但非你直觀印象中的高的炸天。撥開通貨膨脹的迷霧,你會看清背後房價上漲的真正邏輯。
2、中國房地產會翻車么?
在我的視角里,中國房地產想翻車就只有這一種姿勢。
債務問題集中爆發 —— 企業大規模倒閉 —— 社會出現失業潮 —— 高額貸款買房的人還不起貸款 ——銀行大規模壞賬 —— 樓市暴跌 —— 然後回到開頭——然後沒有然後了。。。
房地產想翻車的根源並不在於房地產本身而在於債務問題。房價的暴漲會為債務問題積累風險,房價的暴跌會引爆長期積累的債務問題。債務問題又反過來引發房價繼續暴跌。是不是被繞暈了。所以這個問題是雞生蛋還是蛋生雞的問題。各個市場之間確實是這種你中有我,我中有你的關係。但是呢,控制房價可以說是可用政策很多,手段也很多,也是相對其他市場容易控制的市場。所以如果房地產想翻車,我相信其導火索不會最先出現在房價上。一定是其他問題引爆債務問題,推到了多米諾骨牌,大規模買房者斷供,導致銀行資金鏈斷裂。
那麼問題來了,債務問題不會被樓市暴跌引爆最可能被什麼引爆呢。就是我前文中所寫的了銀行間的理財空轉,信貸空轉等等同業空轉。說到底實體經濟是房價最有力得支撐。房價要是垮了那也是實體經濟垮了,帶著房價垮了。前文我說了,17年貨幣政策一定是收緊的,房貸利率會上升。那有人問為什麼春節前央行還放水近2萬億?我特地去查了一下。春節前央行定時定向降准(釋放約6000億)+短期逆回購(釋放超1W億)+MLF操作(13日釋放約3000億24日約2000億)。有人要喊了,玩了4W億又來玩2萬億,要完蛋。大家注意這個歷史首次定時定向降准期限是28天,短期逆回購期限主要是7天和28天,只有MLF中期借貸便利操作期限是6個月和1年。看不懂得同學不要緊,我也不是專業的。你只要知道這2W億央媽借給銀行還是要還回來的,期限就是還錢的時間。所以這2W億主要是解決春節前的流動性問題。過春節了嘛,大家都要發壓歲錢,現金短缺嘛。而08年的4W億那是真金白銀的大放水。而且懂點經濟的人也注意到24日MLF2000億上調了借貸利率10個點,這更加說明了17年貨幣政策收緊不會變。但如此巨量的節前釋放流動性還是說明了現在錢緊的一個現狀。側面也反應了銀行的債務問題不容小覷。央媽斷奶是一個過程,一下子斷了,這些熊孩子就真的餓死了。有人問貨幣超發那麼多,為什麼16年還鬧錢荒。這個問題我不分析了,大家知道根源還是在銀行同業空轉那就行了。現階段其實GJ最為關注的問題並不是房價問題。房價控制其不暴漲不暴跌就可以了,不要成為引爆債務的導火索就行了。GJ最為關心的是債務問題。而債務問題的根源在資金在金融行業空轉並沒有流入實體經濟,龐氏借貸導致銀行債務問題頻發。可以說,17年GJ將會一步步刺破經濟中的資產泡沫,收緊貨幣政策,加強金融監管,給這些熊孩子念起緊箍咒,尤其在互聯網金融這一塊更會加強監管。神馬?熊孩子是誰?一行三會。一個媽三個娃,一個比一個不省心。所以,中國房地產會翻車么?我覺得不會。我認為房地產翻車只會是果,不會是因。認為房地產翻車的人其實也就是幻想中國經濟崩盤。持這種想法的人我只能說:人有夢想是好的,萬一實現了呢。我的瞎比自信來自於哪呢?來自於對這屆ZF的決心和意志的自信。
有不少人認為中國房價取決於美國,這話也對也不對,這次就不寫了。因為寫到國際環境和外匯市場又是一篇長篇大論了。仔細想想RMB國際化背後的邏輯就有頭緒了。
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2月24日0點更新:
17年不會更新了。寫這麼多不認同的就當小說看。貼一個比較科學的房價分析文章。從微觀上全面分析了房價問題。很長。有興趣的可以看。http://3g.163.com/touch/article.html?channel=moneychild=alloffset=0docid=CCUR041605159UD6clickfrom=relativedoc別問我為什麼。我去閉關了。評論無法回復見諒。首先大家都知道的一個中國人的心理狀態,一直被灌輸中國人口多 ,什麼都喜歡搶,才能得到,這個已經深深刻入中國人的心裡,有錢人有文化的出國搶奢飾品,窮人在菜市場超市搶打折產品,這些現象到處可見.也就是說這種心理貫穿中國各個階層的人,這是中國國情.
還有一種情況就是從眾心理,這是人類共有的屬性,只是中國現在來說會比其他經濟好的國家表現得更加的強烈而已,因為中國的教育還在比較初級的階段,教育出來的人很多都比較缺乏獨立思考的能力,從眾心理比較強.這個是中國國情.
因此,那些營銷專家經常會根據這種心理狀態來策劃營銷策略,因此屢試不爽,次次都能賺得盆滿缽滿.當然在中國房地產里這招也是用得最多的,
下面說說,這個月自己親身經歷的三四線城市加價去庫存的壯觀場面.
月初,和同學聊天得知同學去年已經在清遠買了房子,得知價格後 還有說以後還會漲的情形,就有去看看的想法,我本人在佛山工作,佛山的房價早已上萬,根本就大大超過自己承受能力.打算到時候到清遠買房 回去清遠找工作,
然後周末就去了 ,逛了大部分樓盤 都說沒房 原來的都賣完了,或者只有少量大戶的,要等月中 或者月初開盤了才通知.然後很多加了微信,還有幾個樓盤叫交誠意金 說現在多人來買 ,到時候開盤了 ,會先賣給交誠意金的,說總共有300套 但是打算收500 800個的誠意金 ,交誠意金不買房是可以退回來的,有些要收5000,有些說要交10000,到時候開盤可以抽獎的形式來獲取名額.誠意金的作用後來了解下,目的有幾個最大的作用就是 一個是籌集資金,因為要誠意金的那幾個樓盤都是在大量施工的,還需要好久才能完工的樓盤,不需要利息就能緩解資金壓力,還有一個就是飢餓營銷的作用,然後就回去等消息.
回來後有考慮到,清遠的就業問題,工資水平非常低,回去的話不現實,因此在佛山找二手中間看二手房,看到一家滿意點的 ,去看房,一下子就能認出中介叫去的 兩個托表演水平非常差,看了之後回來 ,然後打電話去講價錢,中介全程拿那兩個托來說 ,說對方開多少價房東都沒答應,然後說一個數出來說可以幫我們去問房東 ,然後第二次後 說房東不答應 說那兩個托打算考慮兩天下定接受那個價格了,然後給了個價格說這個價格就買給我.方法也是人為引進競爭 飢餓營銷不愁賣的局面,大家要知道的是那套房子在網上已經5個月沒賣出去的了.
後來清遠那邊拍出來了個地王,那些樓盤趁機開盤 全部暴漲 我看中的那個樓盤 前年3000的,去年4000 ,今年3月4號新樓開盤5000,然後3月11號打電話去問價格漲到了5800.非常的壯觀.
然後那個時候想沒那麼多 ,是真的被那些銷售感染到了 ,當局者迷 ,不斷的掙扎 一下子訂在清遠,一下子定在佛山,後來定在佛山,打電話再去降價,一分不降,中介費 還收非常高,因此氣得不打算買了,然後離開出發前清遠 ,打電話說今天名額沒有了 不能下訂了,老闆每天只能讓下定5套房,要另外約才行.然後氣到不買了.
後來就總結出他們的營銷策略出來. 當時是真的被迷惑了的,除了去接觸那些人,還有看他們的發出來的朋友圈.
下面就是去開會的市長出來講話了
清遠樓市如何發展?市長說話了
節選一段重點吧:郭鋒說,清遠今年1到2月商品房銷售面積同比增長80 .5%,尤其2月商品房銷售火熱,商品住房銷售首次位居全省第一。存在的主要問題是庫存規模仍然較大,在全省排第四位,在非珠三角城市排名第一,庫存消化周期為16.5個月。 ——截至2016年底,清遠商品房可售面積1141.6萬平米,比2015年底減少236.84萬。
真相就是大把房子庫存,只是他們用飢餓營銷 從眾心理,炒作加價去庫存 就是這樣來的,越加價越多人買,這一波三四線的買家大部分都是來自一二線的外來工人員,應該是最後一批接盤俠了,大部分炒房團已經在前年,去年年初布局,現在漲起來又能大賺一筆了.
經過網上各渠道了解 珠三角 長三角 北京周邊 乃至全國各地 都是運用這種營銷方式把房價炒起來的.
三四線將是最後一波了,全民買股,是股市拐點,全民買房也將是房市拐點,
然後按習說的:房子是用來住的,不是用來炒的,降落傘已經準備好,很快房子就會回歸住的屬性.大家努力工作,還房貸,讓資源回歸實體經濟.為國做貢獻.
3月20更新
作者:純粹是件馬甲 鏈接:https://zhuanlan.zhihu.com/p/25869879 來源:知乎 著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請註明出處。
繼續跟蹤一下這段時間的各方動態.
1.3月15號美國如約加息了.透露出 年後還有兩次加息,明年三次加息,隨後美聯儲第一位有投票權的官員出來說還會有縮減負債表的可能,這個比加息的動作更大.
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2.3月16央行跟隨美國進行假加息,提高普通銀行向央行借錢的利息,銀行之間互相借錢的利息也不斷的在提高,餘額寶的利息也不斷的在提高.廣東這邊房貸打折變了,貸款審查時間變長了, 由原來的8.5變成9.5.銀行業務員開始打電話找存款了.可以很明顯看出了,持續了10年的貨幣寬鬆政策已經轉向收緊了.
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3.庫存低的一二線限購限貸了,所以作用很明顯,第一個,讓接盤了的賣不出去,第二個讓一二線的剛性或者投資客去三四線.還有個就是飢餓營銷的作用.
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廣州樓市最嚴新政「認房又認貸」,增城、佛山將受惠? | 每經網 增城 從化 三水 高明這些都是庫存多的地方.把錢導向這些地方.
專家:調控加碼將使廣州房價下跌5%-10% 增城房價或暴漲
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4.中央官員密集發聲,支援 習說的 房是用來住的 不是用來炒的, 需要把貨幣轉向實體經濟.
《政府工作報告》起草組成員:今年既要去庫存,也要穩房價
剛剛,國務院、央行、發改委、銀監會高層對房地產密集表態.
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工信部長苗圩:「以錢生錢」很危險 社會資本避實就虛必須改
5.我關注的清遠的房價,比較偏一點的東城現在新開盤的都是7000起步了,官員 開發商一起炒作國慶期間10000元不是夢,分歧的是 開發商還是繼續飢餓營銷,不買就沒有了,官員繼續說庫存大.
有一個開發商 通知我說誠意金又原來的10000現在變成30000了 因為人數多 他們有300套房 ,現在打算收1500個人的誠意金,到時候搖號.
誠意金作用 1.飢餓營銷,2.無成本獲取資金緩解建設壓力,3.按照給誠意金人數合理訂價.
另一個開發商 就請廣東電視台的主持人 去做推廣.
佛山的一個樓盤搞飢餓營銷,說一半的樓被內部訂購了(其實是捂盤炒作,等價格升了再拿出來賣),3000個人晚上8點開始搖號.這個是我加入的一個QQ群的人的遭遇.
所有開發商售樓業務員 二手樓業務員 佛山的清遠的 發朋友圈都以廣州限購 不買就沒了 不買就漲價了,
樓價脫離實際收入不斷升高 是因為貨幣寬鬆政策.所以樓市泡沫,也只有唯一僅有的一個方法能解決,就是 貨幣收縮政策. 寬鬆政策的作用是央行低成本借錢出來給大家去做投資,促進經濟增長,當然因為資本是趨利性的,在群體利益面前人類是貪婪的,不可控的,所以避免不了出現泡沫.因此需要貨幣緊縮政策 把泡沫這種畸形東西擠掉,然後留下正常的東西.這是一個經濟規律,從古道今,是不會改變的.
降房價,別指望ZF,要靠美聯儲。
自從確立以房地產作為支柱產業開始,ZF就沒打算房價降,只有漲才能起到支柱產業的作用。
ZF在沒有能力改變這個大政方針前,是不可能房地產出現意外的,會儘可能袒護,哪怕漲到天上,也只會象徵性表表態控制下漲的節奏。
謝邀。
為了買不買房而舉棋不定的購房人,我是建議最好觀望,理由是現在入手攤上官司的概率真心比較高。根據2016年的數據,全國人民訴訟概率約為1/70,北京買房者訴訟概率約為1/20,是平均值的三倍。
關於房價,我有以下幾個觀點:
0、房價暴跌,所有人都要遭殃,無產和中產最慘!
1、房產稅、70年續期、小產權房現在都不敢提了。
2、全國範圍內將要進行大規模的拆遷,政府帶頭挪窩帶動經濟發展,同時大片搞棚戶區改造。
3、拆遷不安置,給房票,強制去庫存。
4、限購 = 【擊鼓傳花】遊戲的喊【停】,誰買房誰就拿到最後一朵小花,站起來表演節目。
5、房貸就是用老百姓30年的貸款替央行印多的鈔票還債,這方面銀行是最歡的。
6、窮人害怕買不到河北的房子,富人正在賣國內的房子
2014年,北京賣了大概10萬套二手房,2015年是18萬套,2016年是27萬套。我看到本問題下一個答主說,多站在業主的角度考慮考慮,業主現在最擔心房子賣便宜了再也買不回來。我覺得這話說的沒錯。那我就不理解了:
為啥房價越漲,賣房的反而越多?
我想肯定是北京人腦子有水,房價越漲,越賣,明知道限購下賣了再買很困難,還偏偏這時候賣房子。我的客戶大部分都是業主,有小業主,自然也就有大業主。大業主紛紛把房子賣了。我自己不懂房地產,但是我相信我的這些個客戶比我懂——有些個業主自己就是開發商。我常常想,掃地的大媽、撿破爛的老大爺都知道要買房,不買房就肯定倒霉的時候,我覺得就是該賣房的時候了。
賣了房子錢幹嘛呢?存到國外去。
2017年3月,外匯儲備結束了連續7個月的下降,早些時候,政府公布了嚴厲的外匯管制政策。3月份我一個月都在美國待著,我基本一年去一次,從次貸危機到現在,美國的房地產市場明顯在復甦(肉眼可見四處都在開工),其中中國人貢獻很不小。經常遇到一個新小區被來自祖國各地的華人承包,連華人超市都變多了。
2011年至今海外置業的百度指數:一直上升。
現在,4月底,我們已經不僅僅是推測,用事實說話——2017年房價會不會跌?
會。而且有數據表明,已經跌了。
2017年4月,北京房價在過去12個月里第一次下跌。不是有人說北京、上海不會跌,不可能跌嗎?
數據來自安居客,準不準大家自行判斷。5月會不會繼續跌,這誰也說不好。但願別跌。但願安居客數據有毛病。我們律師都是中產,我所里的有幾個下屬才剛剛買的房,給我說:老闆你多發點錢吧,我們還貸壓力可大!房價跌了,貸款也還是要按照高價還的!房價跌了,錢就沒那麼好賺了!
最後,說了這麼多,有人可能就問了,徐律師你自己賣不賣房?
我不會賣北京的房子,也不會賣河北的房子。
我就是一個律師,我什麼時候想的都是客戶的風險,所以,我對房價的預測通常是悲觀的。比如我有很多客戶,有一兩個有錢人賣房了,我就會覺得房價藥丸,中國藥丸。我認為這不排除倖存者偏差問題。有個著名房產律師比我更悲觀,從十年前就認為房價應該跌於是沒買房,所以現在他經常被媳婦罵。
習大大說了,房子是用來住的,不是用來炒的!大家聽我一句勸,跟著黨走准沒錯!我不會為了掙錢炒房,也不會為了掙錢賣房。如果你想買房賺大錢,那是你的事。如果你想賣房賺大錢,那也是你的事。等你遭殃了,留著我的名片,我可以幫你打官司。做律師、開律所、拉案子、辦案子就是我主要的人生目標,掙錢是次要的。
我認為2017房價會跌,不敢說一定跌,但是我認為,大家都能在這一點上達成共識:掙大錢,就要擔大風險!要不然祁廳長怎麼死的啊,他給高小琴講了多少遍,你要抓緊轉移資產。這麼些年了不讓大高小高去國外買房存錢,怎麼想的呀!
一線會回調,但是跌回到16年之前需要更多政策才行,比如房產稅…個人觀點,我覺得在下一屆換屆之前應該漲的機率都不大了,至少強監管的金融政策不會變。金融業不好乾嘍,借著機會好好讀書。
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