彩超,X光,CT,MRI這些檢查,影像科醫生水平的影響能有多大?

似乎現在很多設備上軟體都有自動提示?

水平高的醫生和水平差的醫生,診斷效果的差別能有多大?

差別是說,比如:同樣的設備、同樣的病人,水平高的醫生可以發現問題;而水平次的醫生髮現不了。

彩超,X光,CT,MRI這幾項檢查,醫生水平對診斷結果的影響程度,哪個最大?


瀉藥,差別挺大的

最大的是b超,畢竟是醫生一邊操作一邊實時看的,且不會保存視頻資料,主觀性非常大,操作手法,機器性能和醫生經驗都很重要。

自動提示我是沒見過的……


瀉藥。第二大的是磁共振,磁共振擺位好容易定位,不好反之。定位像出來之後,先掃哪一個後掃哪一個是有講究的,序列一般各個醫院略有不同。掃描時,需要技師根據病人圖像決定掃描範圍角度,是否加掃序列,如果沒有調好,會出現圖像歪掉,病灶不全甚至完全漏掉的情況。


超聲影響最大這個大家都是公認的沒有異議,第二到底是啥呢?我倒是覺得都差不多。

首先是X光平片,這個最普及,標準最完善,拍差不容易,拍好更不容易!越是基礎的越能體現出水平啊!我常年在急診待著,常年碰到各種不計其數的各種莫名其妙的患者因為各種原因無法配合拍攝,在這種情況下你怎麼才能把問題拍出來?非常考驗基本功!基本的腳的正斜位,人家斷腳的咋拍?車禍腿斷了抬都抬不起來咋拍?小兒麻痹症關節扭曲的你咋拍?

再講MRI,水深!我們科以前有個大牛,光聽MRI的聲音就能知道你掃的什麼序列,TR、TE是多少。我們的同行應該知道這有多厲害。

最後是CT,我們說只要把患處全掃描進去就行了,不漏就能通過後處理診斷。但是比如增強呢?還是那位大牛2010年的時候就可以用15ml的碘帕醇做出非常漂亮的心臟造影,還是老式的64層GE的VCT。我想至今大多數醫院也沒法做出來吧。15ml碘劑對患者的好處和難度之大各位同行都應該明白。


不同醫生水平不同,結果差距都挺大,非要排名的話,我認為B超排第一,因為是實時動態的,不但考驗知識儲備,眼力,還考驗手法。

CT和MRI比,我覺得CT更難,因為核磁比CT多數情況可能顯示要更細緻和清晰,說白了就是科技越進步,診斷越準確。

自動出結果只存在於化驗,超聲和放射檢查我認為永遠不會出現機器完全取代人的現象。


正好課題研究的也是如何合理結合彩超和CT/MR的優勢,克服各自的弱勢。

總的來說,經驗依賴性確實是彩超一個很大的缺點,每個醫生的經驗和判斷很大程度上影響判斷結果,而且對於某些盲區超聲的檢查是不到位的。但是因為超聲的動態觀察、對血流動力學的判斷、即時性以及便宜(是的,便宜也是彩超的優點)等優點所以彩超並沒有而且短期內也不太可能被其他影像學手段取代。

相反,CT/MR對經驗的依賴程度會大大減少,但是同時也因為其缺乏時間上觀察的連貫性、檢查不即時、費用昂貴等應用也受到限制。

所以現在研究比較熱門的其中一個也是圖像融合,其目的就是結合不同影像學手段的優勢,使其協同應用。

至於自動提示結果,現在倒是有個比較新的東西叫影像組學,主要研究怎麼通過計算機識別影像學檢查的圖像,以判讀結果。當然,這個研究還處於非常初步的階段,距離臨床應用路還長著。題主有興趣的話可以看看相關文獻。


超聲影響最大,磁共振CT其次,x線最小。

超聲非常依賴操作者的技術和經驗,主觀性很強,每位超聲醫師打的切面不同,觀察到圖像有差異,沒有片子提供,僅有報告(報告上的圖因人而異)。

放射科的檢查由技師完成,可做到標準化,x線檢查事實上都是實習生在操作,操作不難。

所以影像科檢查的圖像(片子)一般其他醫院也會認可。影像診斷比較難,從發現病灶到鑒別診斷都體現醫生水平。業務突出的影像醫生會參與多學科會診。mr難點在於參數序列繁多,技師的價值多在此體現,一般的影像醫生都難說精通,臨床醫生會看ct的多,會看mr的更少。x線,報告都是輪轉實習在寫報告,影像入門的基本功。


謝邀

技師對診斷不熟悉。

自動提示? 這個沒有聽說過。

畢竟是機器,萬一把偽影噪音判斷為病灶反而倒幫忙…

一般嚴重的疾病都會比較好診斷,漏診誤診概率很小。

普放可以說是4個檢查里圖像最差的…以至於很多頭部擺位已經淘汰被CT取代。

所以普放雖然基礎,但是拍片是很難的。因為擺位太多了,太能拍了。

診斷起來也很難,除非是很明顯的病灶,有時候很小的骨折線就是看不出也是有可能的…

個人覺得放射技師的基本功就在於用條件和擺位來拍出最有診斷價值的影像。

在過去沒有CT的時候,普放影像也能做到和CT等價的診斷價值,這個才是老司機…

所以我覺得普放水平高的技師和水平低的技師真的可以差很大很大…


放射科主要由技術組和診斷組構成,技術組負責採集圖像,診斷組進行診斷。按照題主的說法,應該是指診斷組。超聲作為獨立的影像學科,醫生也是進行操作的,所以對於發現病灶主觀性較大。

所以其中超聲是醫生水平影響最大的。

另外影像設備自動提示是什麼黑科技,病灶全是人看出來的啊。


首先更正,除了超聲以外,其他設備的掃描是由技師操作的,診斷是由醫生進行的。

所有器械中,掃描與診斷最有技術含量的,當屬X線機。在其他影像設備出現之前,X線機幾乎可以對所有疾病進行診斷,包括韌帶與肌腱。當今的醫生一句話就會說:肌腱和韌帶CT都看不出,更何況X線?實際上X線對肌腱和韌帶的診斷是可以的,只不過其他儀器那麼直觀。患者需要在拍照的時候適應特殊的體位,並施加應力。效果全看技師。

--------------2016/8/21------------

補充,現在很多人已經不知道在核磁和CT出現之前X線有多麼威猛了。上能看牙看頸椎,下能看腿看膝蓋,交叉韌帶內外側韌帶髕前韌帶甚至半月板都曾經是X線的適應症。

只不過現在出現了更好的檢查手段,但是永遠不要忘了,這個學科叫做radiography

---------------------------------------

診斷上X線圖像疊加信息多,需要認真讀片,否則非常容易漏診。曾經有一位老師非常專業,患者無任何主訴,就是普通的體檢,他就靠一點點懷疑,要求患者補做一個CT,之後發現了一個在X線片心影位置的病灶,病例結果為肺腺癌。患者及時就診,手術後康復。這個位置的佔位恐怕90%都被漏診了。

最後,個人認為核磁是毫無爭論的第二,超聲的切面與診斷,全看是否敬業,技術角度相關不大。但是本人大學的一位老師,只是一位技師,號稱甲狀腺超聲病理,退休後還要返聘做超聲,我也是佩服的不行。


恩~那句老話,上千萬的機器,居然不能自動出報告,差評!


只接觸過B超(Ultrasound Image Examination)

B超非常依賴於醫務人員的專業水平,主要原因是:超聲圖像的信噪比太小(雜訊大),還有許多特殊的偽影(裡面包含著進行診斷需要的重要信息,需要針對性地分析)

而這種專業水平本身並不好獲取,原因是:現有的很多醫療培訓的資料很多都是採用臨床的實例,或者是用plastic phantoms 來模仿身體組織。前者實例太少,而且涉及道德、人倫問題,後者則是和真實的身體組織相去甚遠。所以這種傳統的培訓方式不能為受訓人員提供大量的、精準的圖像進行學習。此外,學習過程中,還需要專家從旁指點,耗費的人力物力巨大。

因此其實現行的許多B超檢查都沒有遵循嚴格的規章,一些少見的病症並沒有被檢查出,但實際上它們帶來的影響很有可能是極其惡劣的 [1] 。

為了解決這一問題,目前基於計算機的超聲檢測訓練(computer-based training of ultrasound examination)得到業內廣泛關注,期望是能夠藉助計算機有效的模擬出一些看起來特別真實的超聲圖像,可以是任意環境、任意病症、不同的病理階段,然後可以用來幫助醫務人員更快更好地學習。

[1] O Mattausch , O Goksel. Monte-Carlo Ray-Tracing for Realistic Interactive Ultrasound Simulation - Eurographics Workshop on Visual Computing for Biology Medicine - 2016


一看你提這個問題,99%不是醫療系統的people。我是醫學影像學專業畢業的,你所提到的四項和你沒有提到的核醫學,介入我都學過實習過。現在是在三甲醫院超聲科規培。

這四種都受醫生水平影響,一定的。

進入醫院看病的患者絕大多數都是普通病、常見病,不管患者你本身來說你有多麼難受難受難受,是腫瘤是炎症,絕大多數還是不能逃脫你這個病很常見這個範疇。

對親手給你診斷的醫生來講,他們有能力診斷所以才能夠上班獨立給你診斷。

即便遇到自己有點拿不準的,也可以叫同事 資歷更高的老師來討論,所以不用擔心。

假若是DR CT MRI寫報告還有高年資老師審核,高年資老師審不準,旁邊還有教授幫忙。

這麼多程序,你這個病是有多麼歪,老師才會漏掉。

我說的是三甲醫院。

二甲以下不熟悉,暫不發言。

再次重複結論,一定會受診斷老師影響,大多數負責任的老師都不會漏掉你的病,都不會,都不會。話說,不是還有臨床醫生嗎,你怕個蛋啊你。

有用請給贊。


謝邀,看來是要接龍啊~我個人認為放射比ct往前放一點,因為ct清楚,有就是有,沒有就是沒有,至於是什麼不是什麼就要看醫生的積累和水平了,而放射本身是影像的疊加,很可能似是而非的東西,在不同人看來結果就是不一樣的


自動提示的設備還沒有見過。

寫報告的時候最大的心愿就是能夠自動提示錯誤,哈哈,比如左右啊 ,比如女性不能出現前列腺啊這類常識性的錯誤系統能自動提示,然鵝,並沒有。

我是影像專業,在全國排名靠前的醫學院校附屬醫院實習,現在在一家小小的三甲工作,我只想說!診斷醫生的水平非常重要!非常重要!不是一個級別能發現的問題差距很大!對臨床的提示作用也不一樣!


B超最大,其他科都分技術組和報告組,B超兩者是合一的…所以說影響大約是其他科室的兩倍。


卸腰@上官縈兒

超聲不熟悉,放射科的平片,CT和磁共振,可以根據不同需求選擇。而經驗豐富的放射科醫生,能夠在平片上窺得早期肺癌,而正因為平片是非常常規的檢查方法,基本門診病人都會拍個胸片,能從中獲得越多有用的信息,越顯示醫生的水平。

但這不意味著其他兩者不考驗醫生水平,應該說,越普及,肉眼信息量越少的檢查方法,越考驗水平。


超聲第一,x線第二


b超差距嚇人無疑,2個月前我外公自己去做的b超。。。3個醫院 明確腹腔內有一5*6左右大小的不明性質的東西。。。1個醫院高度懷疑mt要求加強ct 一個醫院懷疑mt 要求進一步檢查 還有一個醫院啥都沒看出來,5*6雞蛋大小。大家自己想想看就好了。。。


我覺得是彩超,你描述的其他的幾個都有專門的醫生去分析,影像分為技師和醫生,而彩超是同是肩負檢查和分析兩種角色 所以更考驗一個醫生的水平。


專業相關,縣裡醫院待過,省前三也待過,挺大的。


推薦閱讀:

做彩超有輻射嗎?

TAG:CT計算機斷層成像 | 核磁共振成像 | 醫學影像 | 影像科醫生 | 彩超 |