歐美歷史神話的種族設定最初的來源?

小說如魔戒

遊戲如魔獸、巫師、魔法門

等等

種族設定為何基本上都是人類、矮人、精靈、獸人等等。

這種設定最初的神話來源是什麼?更重要的是:為何神話中會有此設定,有什麼對應的現實基礎?


這個理清比較麻煩,不過可以肯定,所有的都是可以從西方神話里找到根源的,大概寫了6個,精靈,巫師,矮人,獸人,巨人,人魚。補充一個龍。

1 精靈

精靈來自多個神話體系北歐神話,阿拉伯神話的迪精djin,希臘神話的寧芙Nymph。

【Wiki引用】

精靈最早源於北歐神話。(以及中東阿拉伯神話的djin)北歐神話中第一位巨人是伊米爾(Ymir),霜巨人族是他的後裔。但是神族和巨人族互相看不對眼,主神奧丁與兄弟聯手殺死了伊米爾,然後用伊米爾的屍體創造了世界,而傳說中屍體上的()便被神賦予人形,就是精靈(北歐語為「Alfar」)…向變為光精靈,與甘露、陽光與大地果實之神弗雷(Frey)住在Alfheim(意思便是「精靈國度」)。…變成黑暗精靈,住在地底下(Svartálfaheim)

蛆蟲這段沒有考證,抱歉了,我又去查了《埃達》

原文如此

9.Then went all the powers to their judgment-seats, the all-holy gods, and thereon held council, who should of the dwarfs the race create, from the sea-giant"s blood and livid bones.

10.Then was M?tsognir created greatest of all the dwarfs, and Durin second; there in man"s likeness they created many dwarfs from earth, as Durin said.

石琴娥翻譯版本

9 於是各路神仙一齊出動,來到命運之神寶座跟前,莊嚴聖明的各路神仙,聚集到一起共同商議,用巨人伊米爾的血液,用巨人布萊恩的手腳,捏出來一群群小精靈。可是由誰來發號施令?

另一個權貴是多林,用泥土捏成了人形侏儒。

2 巫師(Witch)不是種族

巫師來自於希臘神話,凱爾特神話,著名的巫師有希臘神話的美狄亞(Medea 《金羊毛》),喀爾刻(Circe《奧德賽》),凱爾特神話的梅林(亞瑟王傳奇)。

3 矮人

【Wiki】

日爾曼民間傳說中住在山間或礦井裡的精靈,據說只有兩歲孩子那樣高,有時挺漂亮,但通常是拖著鬍子的駝背老頭模樣。

北歐神話里也有多林用泥土捏出侏儒的。

4 獸人

獸人來源比較複雜,一般來自於一個神話里的概念 人獸複合生物(Hybrid creature),現代意義上的獸人(orc)來自於托爾金的《指環王》。

【Wiki】引用

在傳說當中,有人類被詛咒變成動物的故事,也就是所謂的變身人

除了狼人以外,其他國家都也都有自己專屬的變身人傳說,像是中國小說六朝志怪的虎人、瑪雅的美洲豹,還有夏威夷傳說中,凡人女子和鯊魚神所生的Nanaue等等。

在中國神話中,動物會經隨著長年的修練和吸收日月精華,修鍊成所謂的精怪。

5巨人

希臘神話的泰坦Titan族都是巨人,北歐神話的冰霜火焰巨人一族。

6人魚(Mermaid merman)

人魚起源於古敘利亞一帶的古神大袞(Dagon),魚尾月亮女神Atagatis,後來進入歐洲神話。

7龍(Dragon)龍的神話比較複雜,世界各地都有不同的起源和脈絡,這裡只說一部分。 歐洲文化中的龍是受到多方面影響的結果。前有希臘、巴比倫神話以至基督教,後有北歐神話、凱爾特文化以及英格魯-撒克遜傳說。

龍最早是大蛇,希臘神話看守大蛇拉冬ladon,卡德摩斯Cadmus殺的大蛇。後來聖經神話里也有。

看守寶藏屬性來自希臘神話,

屠龍英雄最早起源於希臘神話,後來發揚光大在聖徒傳記。

8吸血鬼 來自於斯拉夫民間傳說,19世紀被哥特小說作家發掘重新煥發生機。


其實……最初的設定就來自魔戒。所以魔戒很厲害。而且這好像也不叫歷史神話(順便說一句這倆詞矛盾了),這叫西方奇幻……順便說一句,Witcher比較奇怪。當然這東西我還沒通關,所以不評論,但是似乎世界觀很特別,所以後面的內容可能對Witcher不適用。

然後非要再挖的話,矮人,侏儒和精靈好像其實都來自各種日耳曼神話。精靈(Elf)這個詞直接來北歐(Old Norse: álfr)。很多遊戲里的侏儒或者矮人對應到魔戒里的Hobbit(Hobbit有版權),後者似乎來自德國的某個傳說(尼伯龍根的指環似乎也來自那個傳說?),所以它們普遍有額外魔抗……

獸人好像就是托爾金直接原創的,反正原創一個壞人種族不太需要什麼特別的背景。我之前寫我認為魔獸里的獸人在設計上受到蒙古和中亞的影響,但是我覺得我的論證有問題。但是結論還是留在這裡吧。

半人馬,牛頭人、蛇髮女妖、泰坦來自希臘神話,沒什麼好說的了。不過值得一提的是魔獸里的牛頭人刻意避開了希臘神話里的牛頭人的大部分特點(殘暴,住在迷宮裡面等),所以種族名字也不叫Minotaur而叫Tauren。這從構詞上也很講道理,Minotaur本來就是Minos(地名)的Tauros(牛),魔獸的世界裡沒有Minos,牛頭人也對迷宮沒啥偏好,當然去掉這個前綴更合適。

往中間看的話,魔戒和很多現代作品之間很重要的一步是龍與地下城,一個包含了講故事和戰鬥元素的桌上RPG系統。龍與地下城系統本身既提供了遊戲玩法,也提供世界觀和劇情。比如著名的黑暗精靈系列小說就是龍與地下城系統的著作方約稿約出來的。

有時候你去追究一個設定的最原始版本可能不是特別有意義,因為實際上大家對精靈已經有了一些stereotype了,而這些stereotype可能主要來自魔戒或者龍與地下城,而不太來自它們更久遠的原始範本。


其實你想想中國神話裡面的神仙妖精的原型就不難理解這個問題。

什麼矮人,人魚,巨人,獸人,他們的名字裡面都有一個人字。

可想他們都是按照人類自己的尺寸去yy的。


種族設定直接源自托爾金的藝術創作,考慮到托爾金的經歷和西方文化認同,其啟發應該以古日耳曼人的宗教傳統和傳奇故事為主。

但沒有一個神話體系有中有關於矮人、精靈、獸人的值得直接借鑒的描繪,所以,這種種族設定可以看作是托爾金的原創。

可以這樣看待兩者的關係:上古文化和西方傳統的歷史思想讓小說家創造了一個西文明東野蠻,北發源南興盛的世界,這個世界中的很多規則是照搬上古自然宗教、古歐洲人生活傳統、中世紀騎士精神等等,對現代人神秘又浪漫,為了讓這個鏡像世界充滿生機,放入了一些與各處較為匹配的族群。

………………

說是北歐神話還有奧丁之類太簡單化了啦。西方傳統奇幻小說中的設定背靠整個西方歷史文化,源頭繁多,比如你可以在地精身上看到猶太人的影子(當然這只是日耳曼人的偏見)。


哈比(半身人)人和精靈還有一個設定來自希臘神話黃金時代和白銀時代。侏儒和矮人的形象來自於生活觀察,但是又融合和很多刻板印象,例如對手工業者的想法。矮人和火藥的聯繫應該來自於DND。侏儒機械大師的設定渲染最多的也是dnd(龍槍)吧。

魔獸爭霸的設定吸收了很多中古戰錘,中古戰錘是個很大雜燴的設定,裡面可以找到各種希臘羅馬中世紀傳說背景的故事。當然獸人(Orcs )的影子還是來自於魔戒,比如種植獸人之類的。獸人身上還有野蠻人的影子,不過隨著野蠻人、地精(自然神話的地精、小精靈等等)形象的分離,獸人逐步成為了一種和人類對立的種族。

傳統神話裡面有大量自然神靈和種族半人半獸的形象,比如埃及神話就是最典型的代表。這個主要是從圖騰崇拜中演化出來的。希臘神話最有名的半獸人就是米諾陶(牛頭人)和喀戎(半人馬)了吧,拜火教的最有名的是大袞。這些在猶太教和基督教演化過程中都吸收並將其形象逐步轉化成惡魔,這個和印度教-佛教之間的互黑也有異曲同工之妙。

奧丁和宙斯這兩個神系最大的相似之處是展示出了石器時代到鐵器時代的轉化,母系社會到父系社會的轉發,原始社會-氏族-奴隸-貴族共和,要往下再說的話還包含著閹割情節(克里克諾斯-烏拉諾斯-宙斯),和天降栗鬼夜哭(奧丁-倒掛自我犧牲-眼睛-智慧)等等。


歐美神話應該都受到了日耳曼人,凱爾特人和希臘人的神話設想的影響。畢竟作為主體的那幾個民族,在它們本源上的神話傳說是共同的。 古代北歐神話對托爾金的影響很大,繼而通過托爾金對後世的奇幻文學起了極大的影響。諸如,精靈,矮人,巨怪(troll),龍這些在北歐神話中都有跡可尋。 實際上,托爾金神話中的人類種族,彼此間文明程度差異極大,既有剛鐸,洛漢這種比較高級的人類文明,也有幽暗森林邊的伐木人的村莊,布里這些高度自治的地方,也有還在東方漫遊,處於蒙昧時代的原始文明下的人類。這種多樣化就使得托爾金在選擇參考對象時有著極大的選擇範圍。除了中世紀的風貌,托爾金還可以往上日耳曼人不斷遷徙,征服的歷史。這裡特別想要提到的是在幽暗密林附近的貝翁家族。這一群人處在像是古冰島史詩薩迦所描述的部落氏族的狀態。 貝翁其人特別像一個本名烏爾夫,後來被人稱為 克維爾杜爾夫 的富有的農場主。他是一個 變臉人。所謂變臉人即是半人半獸,白天如同普通人,晚上則會如同野獸一般。這和貝翁的換皮人有異曲同工之處。貝翁在五軍之戰中的狂暴,展露出了"狂戰士"的屬性,恰如克維爾杜爾夫在報子之仇中的表現。 其它民族的神話不了解,故不作評價。


環繞地中海的各個地區,民族,等的神話對西方奇幻小說等的設定都有很大的影響。

我本人雖然知道的不多,但是可以補充一些樓上幾位大大沒有提及的東西。

像一些巴比倫神話元素,疑似可能會有。半人半神等的混血設定,可以對應於中東的史詩中的英雄吉爾伽美什。而匹馬單槍挑戰惡龍的屠龍者,也是有馬爾杜克或阿舒爾的影子的。

希臘神話本身受道中東,埃及,北非等地的神話影響就很多。像赫卡忒,墨提斯等一些女神都是舶來品。而像姐弟,兄妹等的結合,埃及神話中太多見了,而且古埃及人現實中也是那樣做的...

除了凱爾特,希臘羅馬,北歐日耳曼,埃及,北非之外,像中東前伊斯蘭時期乃至伊斯蘭崛起之後的初期,以致印度與中亞,甚至中國,可能都對歐洲的奇幻作家們的視野有著影響。

這些影響,可能早在啟蒙運動之前,就開始影響歐洲的人們了。古代世界文明的交流,雖然比今天困難得多,可是交流也是很多的。

除了神話外,就是詩人們的詩歌了。

影響很大而且我還知道的主要就是,熙德之歌,尼伯龍根之歌,伊利亞特,奧德賽,羅蘭之歌,吉爾伽美什......等了


矮人啊侏儒啊精靈啊這些最初都是斯堪的納維亞地區的神話,後來經過魔戒等作品的改編,從而形成了現在的體系


這個問題問的不好。

不過可以大致理解為題主的問題其實指的是傳統史詩奇幻類型的故事中,奇幻種族的原型來源。

這個問題的答案其實就一句話:幾乎所有的傳統史詩奇幻故事中的奇幻種族,都來源於托爾金的中土神話系列(包括《魔戒》、《精靈寶鑽》、《未竟的傳說》等)

如果非要再從托爾金的《魔戒》出發去溯源,其實意義不大,因為托爾金的改造才是對奇幻意義重大的創舉,他的著作才是真正定義了這些種族面貌和靈魂的根本。舉個例子,精靈是托爾金最驕傲的創造這句魔戒迷耳熟能詳的話,就揭示了其實這些種族真正的創造者是誰。

不過雖然意義不大,但是既然已經提到了,我們可以嘗試分類敘述一下各個種族的具體來源。托爾金的《魔戒》的靈感來源就是北歐神話《貝奧武夫》《瓦卡瓦勒》《埃達》《薩迦》以及日爾曼的《尼伯龍根之歌》和聖經所以,被托爾金創造出的這些種族形象的根本來源,也大部分來源於這些。

待更新。


我想設計一款遊戲,裡面的種族分為黃種人,白種人,黑種人和彩種人。


建議問題最後加上:是什麼? 比較通順


還有德魯伊,鍊金術師和薩滿哈哈!

薩滿一詞是個音譯,是薩滿教里的「神職人員」。薩滿教的信仰主要是萬物有靈,幾乎全部是多神崇拜,尤其以祖先崇拜與自然崇拜相結合為最顯的著特徵,有時也會吸納有其他宗教的神靈。東方薩滿教的主要活動是跳神祭祀;西方的則通過草藥使自己進入一種虛幻的狀態,從而舉行宗教儀式,而且西方的薩滿個人感覺上更像是精神領袖或者是「先知」。薩滿這個職業在不同的地區叫法不一樣,不過大多數都是起到「與神溝通」的作用。在中國古代很多個時期,周邊的少數民族也有各種不同形式的薩滿教。

至於德魯伊則是來源於凱爾特人的一種重要階級的體現。在凱爾特人的兩個重要階層(戰士和德魯伊)里,德魯伊不僅是僧侶,也是醫生、教師、先知與法官。他們擁有權力,備受尊敬。

(以下來源於某百)他們不僅掌管祭祀,也是醫者、魔法師、占卜者、詩人、以及其部族的歷史記錄者。Druid意謂著「橡樹的賢者」,即「透徹樹的道理之人」。在許多印歐語系中,dr這個字根都代表「樹木」的意思,而且特別是指橡樹。德魯伊將橡樹奉為聖木。據說他們擁有把人變成動物以及與神明精靈及動物對話的魔力。他們可以透過鳥飛行的方式、祭品內髒的外觀預言未來。

這一點似乎和很多作品裡的「德魯伊」很相近了。

鍊金術師嘛,我也不是非常了解,可以在網上搜索一下嘛!我所理解的鍊金術師大概就是科技樹點歪的科學家,聽說牛頓也算是一個鍊金術師也不知道是不是真的。不過東方西方都有,在咱們中國,官方給出的名字是「煉丹」……


明顯是北歐神話啊,世界樹啊


其實就是反應現實中歐洲國家林立的現象。

比如中國的神話,妖魔鬼怪都想和人搞上點關係,神仙也思凡。因為中國是個大一統的社會。你不會看到鬼為了自己是鬼而不想投胎,也不會看到妖為了自己是妖自豪。

相反,他們都想要麼投胎,要麼修鍊人形。


發生地 武漢, 時間,上古的女權社會

精靈 荊蠻 冀方城

矮人 侏儒 侏儒山

人類 羋人或楚人

獸人 ? 周后禝 夏時15代單傳 周原---不好意思祖墳

巨人? 夸父 奓山

龍 黽,六角娃娃魚 (擂)澠池--不好意思被我老娘小時候填了

大袞 鯀,共工 羽崖即珠山

泰坦 太華 五千刃 合1米

德魯伊 四岳,候 意思:非得擼她

鍊金術士 皇

薩滿 帝,女祖,薩蠻,菩薩,佛,Gods 有薩寶府,掌荊巫祠堂。

羽蛇神 堯

包含宗教有拜火,印度教,佛教,天主,正教,美洲諸教

山海經中三天子山,大東門長春觀

因五胡亂華時苦縣之屠,1274年伯顏挖開漢江大堤,1280年插洪山塔於漢人的龍脈上,用銅6.4噸,未拔。文明銜接有問題。


來源北歐神話。其實,精靈,巨人,龍(非北歐神話獨有),最後的戰爭,正義與邪惡的長期鬥爭,對被操縱命運的抗爭(非北歐獨有)等等我們現在看到的西方魔幻概念,最早都是從北歐神話開始。


==歐美歷史神話的種族設定最初的來源?

你談的是奇幻文學(魔戒),不要和神話(奧賽德/各地的傳統神話)混在一起,兩者是不同概念

這個問題的解答很簡單,因為所有,所有奇幻作品,不論是遊戲電影也好,其最根本的源頭都是魔戒小說;魔戒發明了(現代文學中)人類、矮人、精靈、獸人等等的概念。就好像為甚麼武俠小說有門派內功等等設定;因為大家都是學金庸

當然,我認為你更想問的是,奇幻作品中,各種族的刻版形象是如何來?簡單來說,龍與地下城將奇幻文學由文學變為遊戲,是所有歐美奇幻角色扮演遊戲的老祖宗,所有各種之後的遊戲和流行奇幻文學都學龍與地下城的設定。

至於的DD設定為甚麼成功,我認為是方便,有衝突和各有特色吧,還有方便遊戲化和職業化

==

你的問題應該是,為甚麼魔戒會有這些種族? 這些種族的基礎是甚麼?

人類--因為作者是人,讀者也是人,要給大家代入感。基礎是人

矮人--不清楚,對魔戒研究不深。 基礎是北歐神話中的矮人

精靈--不清楚,對魔戒研究不深。基礎是,我認為是各種神話中,上古年代的完美人. 比如希臘神話和聖經,都有過去的人很長命很強,但是一代不如一代的設定;精靈應該是反映了

獸人--作為戒善惡二元對立的哲學中,惡的典型 ;將該哲學具像化 基礎是沒有。首先大多數神話都不是善惡二元對立的哲學, 所以不存在惡神創造的種族這個概念。同時,神話中邢惡基本上等於強,獸人這種戰鬥力不比一般人強上多少的東東在傳統神話中好像沒有例子

最重要的是,魔戒發明了"各個種族生活和人類在一起,互相影響"這種設定;種族不是抽象的神明或者靈魂之類;而是活生生的和人類一起存在的種族,要吃飯拉屎,要貿易,有感情,會死,會和人類打仗,像人類一樣老家會被龍霸佔,物理的,活生生的,一個種族

在傳統的神話中,人類歷史和其他種族的交集並不多;神話生物要嘛基本上是神明級數,自已打來打去不理人類,要嘛就是單純的怪物給人類英雄殺;要嘛就是世外之民,遠處住著的奇怪種族(山海經)

以傳統神話為例,北歐神話基本沒凡人的事

希臘神話的其他種族,基本上都是怪物給英雄殺;並沒有怎樣影響人類歷史發展

你還可以問,為甚麼神話有各種非人種族?

我認為,因為人有腦洞XD


別的不知道 wow的背景借鑒了北歐神話 (泰坦守護者) 克蘇魯神話(上古之神)以及埃及和中亞的神話傳說


首先是奧林匹克的眾神,

然後像是人

然後就是人與宙斯的雜交種

最後還有各種妖精(指有智商的)

比如三隻眼,美杜莎

還有巫師和女巫

其次還有怪獸(比如迷宮裡的怪物等)


北歐神話

所有的問題都在奧丁管不住自己下半身


當前大部分此類小說、遊戲等等可以說都是《魔戒》的衍生物,甚至有很多作品是衍生自WOW的世界觀。

北歐神話——《魔戒》、《獵魔人》等等文學作品——《DND》、《魔獸世界》、《中土世界》、《巫師》等等等等遊戲及影視作品——各種衍生作品

這種設定傳播與普及過程中最重要的一環無疑是托爾金的《魔戒》。但對於國內來說,我認為其中最功不可沒的就是暴雪,影響甚至比《魔戒》本身或者DND體系下的遊戲、小說等作品來的大。

北歐神話對應的現實基礎參考問題:

《魔戒》來源於北歐神話,其中的人類、矮人、巨人、精靈、獸人,是否和古代歐洲的各大民族有對應關係? - 歷史


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