東亞漢文化圈國家有沒有可能以後由中國主導形成一個聯邦制超級大國？

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如兩韓，日本主要這三國。會不會和歷史上中原文明向外散播擴張一樣，緩慢但不可阻的最終把這三個可謂近鄰，源同的國家一點點同化，或形成類似於歐盟一體的聯盟？
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補充問題，如若歷史前例不適用於現代，請列舉原因。

十年以後的世界是什麼樣，大家還能吹吹牛逼；二十年以後的世界是什麼樣，心裡就基本沒譜全憑嘴硬了；五十年後的世界是什麼樣，估計沒人敢發言。

東亞一體化，如果中日韓三國有這個想法的話，應該會走一個路線圖：三國自貿區-零關稅三國全面自貿區-三國免簽人口自由流動-三國軍事同盟-三國統一貨幣-三國東亞聯盟-東亞聯邦或共和國。在不斷的摩擦與磨合中逐漸解決問題，互相靠近。這是一個很漫長的過程。

別說後面這六步了，只說第一步的三國自貿區，真的能搞定，那肯定是美國的亞太戰略出現重大轉變。如果美國真的坐視中日韓合流到第二步甚至第三步，那很有可能意味著美國接受了G2模式，中美兩國已經探討出一種切實可行的共存方案了。

別說什麼不結盟政策了，中美兩國要是真的能夠實現資源與能源消耗大國之間的和平共處，它對人類文明的貢獻，比一萬個不結盟政策都強百倍。

當然也有可能是中國在軍備競賽或區域戰爭中擊敗美國，美國無力維持第一島鏈而退出西太平洋地區。這個也不好說。

至於中日韓之間的領土爭端，其實反而是細枝末節的事情。這個東西吧，有時候很重要，有時候又不那麼重要，關鍵還是看對誰了。

要真的堅信領土完整神聖不容侵犯，那中日韓三國到人類滅亡那一天，都不可能合流；現在歐洲大陸上的所有歐盟成員國，他們的領導人都是賣國賊了。

如果有一天，中日韓發現，領土問題已經成為三國全面戰略同盟之間最後的攔路虎了，三方會怎麼選擇呢？這邊你讓一步那邊他損失點，現在的潑天大事，到那時可能幾年時間幾輪談判就徹底搞定了。

我覺得二十年內，這事兒不靠譜兒，無論是東亞聯邦還是東亞同盟，都不靠譜兒。但是五十年後，人類文明會發展到什麼程度，國際局勢會是什麼狀況，這個誰都沒法說。

到那時，也許倖存的人類都在荒野求生呢，也許人類已經開啟星際文明的新篇章了，也許人類已經一隻腳邁進共產主義了。那你再討論什麼東亞聯邦，就很沒意思了。

關鍵是沒必要。中國為嘛要搞新版大東亞共榮圈，吃飽了撐的？覺得自己還不夠昭和？

把大家弄起來搞個自由貿易圈一起賺錢，政治上大家各過各的日子不行嗎？非要把別人家的事也管起來？

歐盟搞政治一體化，養個光吃飯不幹活，還亂放屁的歐洲議會，屁事不做一個，還引發多少撕逼不說，動不動搞個歐債危機把大家都拖累一遍還沒受夠？中國還要跟著學樣？

美國人亨廷頓是這麼評價日本的

《文明的衝突與世界秩序的重建》

日本人思考本國在國際社會中的地位時，往往根據其國內模式來類推。他們傾向於
把國際秩序看作日本社會內部的文化模式的外部表現，而這種模式是以垂直組織結構的
相關性為特徵的。日本對國際秩序的這種看法，受到了它在現代以前與中國關係（進貢
制度）的長期經驗的影響。

　　因此，日本的結盟行為「基本上是搭車而不是均勢」，並且總是「與支配力量結
盟」。一位在日本居住多年的西方學者說：日本人「比大多數人都會更快地向不可抗拒
的力量卑躬屈膝，並與被認為在道德上佔有優勢者合作……也會最快地怨恨道德上軟弱
和正在退卻的霸主濫用權力」隨著美國在亞洲作用的下降，中國成為最強大者，日本
的政策也會作出相應的調整。事實上它已經開始這樣做了。基肖爾·馬赫布巴尼指出，
中日關係中的關鍵問題在於「誰是老大？」答案正在變得明朗。「儘管不會有明確的聲
明或協議，但日本天皇選擇了在1992年訪問中國，當時北京在國際上仍受到相對的孤立，
這是意味深長的。」

很清楚了吧。

要撕逼，請出門左轉找亨廷頓。

中日和解的意義比法德和解的意義更為巨大，法德之間又是誰領導誰呢？

從地緣、從文化認同、從歷史淵源、從文字，中國的復興之路不是在西方，也不是在南方，而是在東方，之所以一帶一路不包括日韓，是因為機會不成熟

路途極其艱難，2012年野田內閣是一個機會，中日韓自貿區似乎馬上要成功，然後發生了什麼？

2011年11月19日中日韓三國領導人就於2012年開展中日韓三國自貿協定正式談判達成共識

2012年4月12日石原慎太郎表示日本東京都地方政府將「購買」釣魚島

2012年5月13日中日韓第五次領導人會議，決定「三國應立即開始準備工作，包括啟動國內程序和工作層磋商。」

2012年7月4日香港「愛國」保釣人士距島10米處豎起五星紅旗

2012年7月9日美國首次表態釣魚島適用於日美安保條約

2012年8月27日即將卸任的日本駐華大使丹羽宇一郎（著名的親華派）在北京被襲擊

2012年9月10日 日本政府正式決定以20.5億日元的價格，買下釣魚島中的3個島嶼

2012年9月10日 日本金融大臣松下忠洋在家中自殺

2012年9月12日原定接任丹羽宇一郎擔任駐華大使的西宮伸一也死在醫院裡

2012年11月14日野田內閣倒台

2013年3月15日安倍晉三宣布日本加入TPP談判

2015年12月20日中韓自貿協定即將生效

LS很多人都說「可惜日本不是個正常國家」，是的，正因為這個國家不是個獨立自主的正常國家，因此中日和解這朵儒家大同的絢麗圖卷很可能是要用鮮血才能澆灌出來

2016-02-28順帶更新一則想法：

當中韓建立自貿區時，朝鮮的存在意義在哪裡？

朝鮮試爆氫彈（真假未明）的狂躁情緒不難理解

贊成目前高票答案的說法，中國和日本肯定是有這個意思的。

但是，目標太過艱巨，目前根本看不出實現的可能性，這種情況如果那個政治家把這個目標掛在嘴邊，那個政治家就是傻瓜，連東南亞和南海都無法控制，連中日關係都無法緩和，根本別想啥東亞共和國。

但是，就是有這樣的傻瓜，一個在日本也被稱之為「外星人」的奇葩首相鳩山由紀夫，任內提出的東亞共同體設想，雖然還是把美日同盟放在首位，但也強調了中日韓關係的重要性，可以看出其遠大的政治理想。而且有趣的是，當時新聞提到鳩山由紀夫的東亞共同體的時，為此舉行的中日韓會談，中方的外交部還發表聲明，大意是中方一直支持東亞共同體建設之類的，頗為值得玩味。

不管這齣戲幾分真幾分假，鳩山由紀夫的確不同於日本大部分政治家。後來中日和日韓關係交惡，鳩山由紀夫參觀南京紀念館反思戰爭，韓國的下跪道歉，在日本國內被嘲諷為不可理喻的「外星人」，但也正是這樣可以感覺出那份真心希望中日韓搞好關係的決心。

可惜並沒有什麼卵用，鳩山由紀夫沒能力穩住局面，很快就因為和美國的飛機場事情，糊裡糊塗下台，後續幾個首相也是壓不住局面，直到現在很聽美國人話的自民黨的安倍晉三才能穩住局面，而結果就是和中國關係惡化而更加親近美國，難道這種外交關係惡化不是來自某些勢力對鳩山由紀夫作為的反彈？美帝又勝利了。

所以說，東亞共同體現在不是沒有政治家想過，也動手過，但是現在基本不可能做得到，文化政治經濟和特別麻煩的美國等問題，實現可能性幾乎看不到，但是，和日本韓國搞好關係，肯定比日本韓國跟著美國天天圍堵中國好，所以如果東亞真的有實現東亞共同體的可能性，中國估計會非常樂意推動其發展。

長遠來看，中日韓的確文化相近，互相同為黃種人，彼此地理優勢和利大於弊，而且資源技術市場互補性也好，當然這些現在未必是優勢，經濟差距過大是很難的，等中國的人均GDP也趕上發達國家，國家GDP總量超過美國，那時候合併的優勢將會明顯。

所以，大家可以繼續關注歐盟，如果歐盟成功，那將會成為一個偉大的典範促進世界很多國家避開過去殘酷的兼并戰爭，真正在國與國之間通過交流合作實現和平融合，屆時將會有更多國家試圖模仿歐盟的模式。

以上都是個人看法，錯了輕噴。

從經濟面來說，

我現在傾向於認為，中國旁邊的東亞社會，如果出生率低於中國，

長期來看，實際上就已經走上了「被馬太吸干」的不歸路

所以與其說中日韓很猛什麼的，說實在的，未來會越來越沒有並提的必要。

（比如說，中國總人口是日本11倍，但每年出生人口現在是16-17倍）

盤子比你大，出生率還比你高，在東亞社會精養下一代的競爭中，

有什麼理由不吸你的產業？

現在第一個趨向衰退的是中國台灣，年輕人總共沒多少了，來大陸貢獻勞動力的卻越來越多

韓國和日本的底子還是比台灣厚很多的，尤其是日本，這個需要交給時間。

不過，08年到現在，中國GDP增長144%，日本卻萎縮2%，跟中韓不停地搶蛋糕，有非常密切的關係。

一個社會一旦完成工業化，人口的邏輯就變了。

越不生的地方，除非你自己是馬太，否則你就越沒有未來。

那少得可憐的年輕人，最後都會跑到年輕人多的地方，去貢獻勞動力。

就算AI，就算自動化，年輕人一樣還是會去找年輕人，拋棄老齡化地區。

就算AI，就算自動化，一樣是年輕人多的地方，企業才會更有競爭力。

目前日本已經進入到了一個新階段，就是連補充二線城市的年輕人都已經不夠了。

中國雖然出生率也已經挺低，但單說中日韓，只要中國比日韓高，日韓就會繼續走在不歸路上。

以前也有人提過，兩岸的什麼聯邦、邦聯，什麼兩岸一起賺世界的錢，

現在台灣這個樣子，還有這些什麼「聯邦」的說法嗎？

台灣只是一個會逐漸被吸干製造業的島，以後他的產業會逐漸變成土特產+觀光。

東京圈也總有一天，人口會開始萎縮，那應該會是一個質變的時候。

中國的這種馬太地位，來自於東亞獨特的地形、地緣

在漫長的歷史中，已經被一層一層、一圈一圈擴散的中原雅言認證過了

世界上沒有什麼別的文化圈，語音是這樣單中心、多批次擴散的。

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經濟上的「馬太」只是默默進行的變遷，

但從文化面來說，中國自己對於東亞的文化建設、學術建設和心理建設，一刻都不能放鬆。

不過這一塊其實之前的日本可以說也很積極，打下了不錯的基礎。

因為日本人對人種、東亞、漢字有同樣的執念，所以跟中國人在未來的共振只是需要條件配合。

包括我在知乎幾次提到的「華澳超語系（東亞祖語）」「O系Y染色體太祖」這些學界新進展，

（可參考：日語有哪些南島語系的特徵？，林霄：世界各地的語音中有哪些匪夷所思的音變？）

沒有想到日本人已經把他搬上了維基百科：ハプログループO (Y染色體) - Wikipedia

這個就是「東亞敘事」的開篇，

——說到底，東亞-東南亞至少有15億人，父系祖先在3.7萬年前住在同一個部落，

是一起紋身、一起狩獵、一起穿著兜襠布砍殺敵人頭顱的兄弟。

再美軍滾出亞太之前，東亞一體化不可能。

中日韓曾經嘗試過自貿區和貨幣直通。然後我們就看見了美國三面開花的手段：

1、石原慎太郎發聲說要「購島」（其實日方一直實際控制釣魚島）；

2、長毛等港獨分子拿著五星紅旗登島（他們是真正的公認美分，不過內陸一直不知道）；

3、內地一夜之間建立了每個省份的打砸搶「保釣」群，煽動憤青打砸搶日資企業和日產車。

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台灣方面，利用服貿引爆顏色革命，大家可以看看這篇文章。

左龍大叔姊妹篇：誰是香港真正的救世主？【格隆匯】（不是知乎文章）

就像上個世紀共產主義輸出赤色革命一樣，現代的普世價值也在意識形態戰爭領域輸出顏色革命。

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中日友好，需要戰戰兢兢，如臨深淵，如履薄冰。

不會

楚漢之後，王霸之爭已經有結果，雖然實際情況有反覆，但最終結果還是向著中央集權進發的。

所以如果中國主導的東亞，東南亞超級政體只會是單一制的，哪怕實際會叫聯邦或別的什麼，嚴格的說最多名義上而不會是實際的。

在中國確定日本徹底失去談判能力之前，所有可能性都不大。

這不就是日本原來想搞的大東亞共榮圈？

在東亞文明（大中華文化圈），要真正形成國家只有車同軌，書同文：具體來說就是高鐵和交通網路無縫接軌，所有人寫漢字講漢語，用同樣的社交媒體，統一教材參加高考，再以一國為單位一起打一場對外戰爭，這樣一套下來估計差不多了。其他什麼軍事佔領，政治宣告，經濟捆綁都是虛的，你看現在港台就知道了。所以難度這麼大還不如把原先的朝貢體系改一改，中央政策研究室給編個新名字繼續用呢。況且以現在中國的實力光發展自己就已經如履薄冰了，稱王稱霸什麼的為時尚早。

首先，你自己得承認儒家文化。

國內把孔子的旗拔了，拜馬克思，出國說:我們都是儒家文化圈。恐怕只能打仗了吧。

中國未來50年的目標，最重要就是把美國趕出亞洲，再把日本、東南亞納入中國戰略體系，做到了這些中國就成了超級大國，不管那時候美國或其他國家是什麼樣。PS：那些說不可能的人，我想說這真不是你說了算，當然也不是我說了算，就拿30年說，中國3O年後會成為世界第二大經濟體，鄧都不信，那時只有一個想法，把經濟搞好。現在也只有一個想法，提高國際影響力，做著做著。。。（眼斜）

東亞國際關係的芥蒂，無非是中日兩國誰執中華文明圈牛耳的問題。

要麼，等待中國局勢發展，全方位超過日本，漫長遙遠，而且錯失戰機；

要麼，來一次結結實實的較量，讓對方心服口服，不然沒有任何一方會徹底安心做老二。

裝什麼呢，你想要的是日韓衛星國

基本上沒有可能，因為不需要！

中國人跟非中國人有一個最大的區別，就是中國人幾乎沒有盟友的概念！

中國人從來不認為中國需要跟其他國家結盟！

如果中國人經濟能發展起來，13億人能團結在一起，真不需要什麼盟友了。

如果中國發展起來，以中國的體量必定要吸收日韓的行業，而為了維持統一，那麼必然讓出部分行業！就像香港與深圳上海的關係一樣。

現在社會維持一個大的統一成本太高了，像中國本身就這麼大規模的國家，已不需要進行領土的擴張了

如果擴經的成本超過收入，最後的結局就是蘇聯

做為一名中國人，我不覺得我國需要什麼盟友，當然不是說搞的都是敵對國家才好

而是說，中國已站人類世界的五分之一，還需要什麼盟友？

多一個億，少一個億人的盟友很關鍵嗎？

一個叫石原莞爾的多少年前就構思過了，雖然不是以中國為主導。

想著兼并別國的，還是洗洗睡吧。

很難，先不說中日韓歷史和網路的矛盾導致三國關係的裂痕

單說聯邦制三個字我就覺得沒戲。中日韓都是儒文化國家。

在儒文化幾千年的歷史裡，都是大一統的中央集權制國家。而儒文化圈內的國家，也都是這麼玩的，很難形成聯邦國家。

至於說能不能統一成一個國家，那需要兩點第一有一個足夠強的老大，第二能有足夠合適的時間和外部環境，能夠三國，或者是東亞五國完成一統，完成融合的時間。

大元想過來硬的，被風把船吹飛了。

日本想過來硬的，事實證明行不通。

中國如果來硬的，需要的不是軍力上碾壓日本，而是碾壓美國。沒這個條件之前不適合開戰。

完全不可能，除非用武力征服，在周邊國家眼裡，中國和前蘇聯一個尿性，現在雖然不再喊著「紅旗插遍全世界」，但「防火，防盜，防中國「已經不是什麼國家策略，而是習慣，這也是「中國威脅論」一直很有市場的原因，奧巴馬主政期間，要「重返亞太」，看把東亞幾個國家興奮的，猶如打了雞血，連越南都一個勁想抱上美國的大腿，為什麼?因為「司馬昭之心路人皆知」，美國重返亞太，主要針對的就是中國，登上美國這艘超級航母，對他們來說，安全感爆棚，從此媽媽再也不用擔心我被欺負了！

中國要徹底撇清前蘇聯的印記，告訴全世界我們是文明法治的國家，只談生意，不講政治，奉行市場經濟的運轉法則，願意遵守規則，前面還要加四個字「莊嚴承諾」，為什麼?用咱大清老太后的話說「量中華之物力，結與國之歡心」，這句話其實沒毛病，和平崛起就是這樣的，例如，這次中美破紀錄的貿易大單，兩邊都歡心了，國家影響力也就上去了，像朝鮮那樣，與世界的貿易額為零，也就只能領聯合國的救濟糧吃了，可憐啊！

一個大國和一個大企業一樣，評判的標準不是看你能賺多少錢，實力有多強，而是看你有沒有承擔大國的責任（對企業來說叫做社會責任）的自覺性，什麼是大國責任？一，維護和平，捍衛人類共同的價值觀。遇到什麼種族屠殺啊，法西斯啊，地區戰亂啊，恐怖主義啊，要當仁不讓，及時制止，並且要帶動其他國家和你「擼起袖子一起干」。二，共同發展，維護區域經濟的平穩和增長，你要帶去的不是大炮和導彈，而是訂單和產品，而人家給你的回報，不僅僅是經濟利益，還有信譽和聲望，象前蘇聯那樣，把坦克開到盟友首都，能幹出這種事的不垮才叫奇怪。三，奉行合作共贏而不是弱肉強食的生存法則，這是張顯國家軟實力的基礎，怎麼做?鼓勵文化，藝術，教育的交流，在環境，生態上倡導互助的理念，像俄羅斯那樣，我強我有理，註定被孤立。