價值投資是否有必要持有股票十年以上完全不碰?
當然,十年這個說法只是個大概數字,不必在這上面糾結。這個問題主要是閱讀了劉鵬程先生的新書之後有所疑惑而提出來的。
劉鵬程先生在書中將基於基本面的投資分為了超長線的價值投資和中長線的圍繞估值高低修復(特別是周期性行業)進行的趨勢性投資,中長線的圍繞估值進行趨勢性投資我能夠理解,但是對於超長線的價值投資我卻產生了疑問,這裡超長線的價值投資指的是:看好企業的成長性和發展,相信經歷過足夠長的時間股價能夠隨著公司內在價值的增加而逐漸上漲,跨越牛熊周期持有,以十年為起步周期。首先我相信劉鵬程先生書中所說的價值投資的理論「通過長期持有一家上市公司的股票來分享上市公司的成長性或者是上市公司穩定持續的盈利能力,用比較大的時間成本來換取公司成長性帶來的資產增值或者是公司穩定盈利形成的複利效果」
但是比如說在現在這樣的大牛市環境下,一旦下跌起來也是很致命的,這段時間就能很親切的感受到。雖然不排除有極少數個股能夠穿越牛熊,但大部分個股在下跌的過程中都會縮水一大半。
作為一個做短線交易的股民,我覺得能力和經驗足夠了總會有一定的逃頂能力,不說精確全倉撤出,至少可以避開一部分的損失。困於這個想法我對於劉鵬程先生在書中所說「買入1萬元的浦東建設預期20年之後賣出送給自己的孩子做18周歲生日禮物」感到了困惑,是否有必要貫徹價值投資理念在大跌的時候依舊持有不動搖呢,還是說和自己短線賬戶同步稍微避開一些損失呢?當然,我知道既然是做價值投資還妄圖去追求資金的使用效率,是有一些貪婪的想要魚和熊掌兼得,但是心中始終無法說服自己。自己入市還沒到一年,想法上可能還有很多欠缺,希望有過來人的前輩指點一下,謝謝
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------題目有了較大的修改,因此出現一些原先的答案不對題的情況還請見諒,這是我語言表達不夠準確產生的問題,在此表達深深的歉意。
謝邀,題主你雖然引用了一段價值投資的話,卻完全沒弄明白價值投資在操作上的意義。
既然是要價值投資,那麼你的買入邏輯和賣出邏輯是考慮該企業的價值周期而不是時間周期,即它在什麼時候處於價值窪地,可以買入,什麼時候價格已經遠遠脫離價值引力而出現泡沫,進行賣出。
明白了這一層,你就知道,這跟你熊市還是牛市入場、持股五年還是十年還是一百年沒有二胡卵子的關係。至於在這中間有多大的回撤,該什麼時候止損,請再念一遍加黑的部分。謝邀。
首先說,價值投資,不完全等於長線投資,也不完全等於趨勢性投資,各有各的定義。我沒看過大劉的書,確切的說,看了題主的描述,我才知道大劉出書了……
價值投資分為兩種。
第一種就是通常意義上說的,投資上市公司,獲取其內在價值增長所帶來的收益。這裡又分兩種投資模式,一種是純財務投資,一種是管理型投資,從字面上就能看出來區別吧,這裡不多說。著重說兩點,財務投資,偏重市值增值和年度紅息收入的變化。管理型投資,是要參與標的企業的日常生產經營工作的,類似於PE/VC,當然我說的是正經的PE/VC,不是像國內一鎚子買賣的那種。管理型投資對整個標的企業的所有狀況都要掌握,不僅看重市值和紅息。
國內很多老牌優質的上市公司,都具有這種價值投資屬性。舉個最簡單的例子。
萬科A月線前復權萬科A後復權第二種是純市值投資,就是利用標的企業價值與價格間較為規律性的變動而帶來的差價收益。這點與普通投資者的交易頗為相似,但本質區別在於,這種投資是對比標的企業的內在價值增長性與其當下價格的變動規律,以內在價值為標準,做套利交易。而不是普通交易者只對比股票的價差。現在大部分散戶長線交易,說自己是價值投資,標的企業的各類報表你都看過嗎,看的懂嗎?持倉時間是長,如果前面不被套的話,哈……
交易行為上,最顯著的特點,用白話說,就是你不能理解他們的進場位置,但最終他們會獲利離場,所以看起來他們就像有內幕消息一樣的精準。實際上,就是內在價值與價格規律性的變化所致。某種意義上說,渾水這類的,不管他們目的是什麼,他們的具體操作就是這種典型的套利手法。
上面是按價值定義。
下面說說長線交易。
長線交易沒有嚴格的時間定義,幾年算長呢,沒有一個統一的說法。持有時間長,也不是價值投資的充分條件,就像題主說的那樣,前一波牛市完結,被套了六七年,也不能說是價值投資吧,你整個買入階段,都是標的企業估值回歸的階段,等價值合理並開始穩定增長了,價格也開始企穩回升了,剛解套就跑了,這哪能叫價值投資。
再說趨勢投資。
趨勢,估值升高叫趨勢,估值回歸也叫趨勢。這個是不分方向的。前面提到的市值投資模式,就是趨勢投資,他們不管你一波趨勢持續幾年,還是幾個月,只要內在價值與價格形成背離,就進場,平抑背離,或出現反方向背離,就離場或反手。
原則上,最適合我們普通投資者操作的,就是這種趨勢價值投資,操作上不難,難在對標的企業真實情況的了解。所以我在很早以前的回答中就提到,做基本面分析是最難的,因為你很難摸清真實情況。
所以,還是做普通的價差吧,價差交易在時間上也分短中長的。而價差,如果想做好,又需要技術分析做支持,可大部分朋友又不認同技術分析,哈哈,真是好幾難啊,買基金吧,哈哈哈。價值投資和長線投資還是有一定的區別的,題主所說的十年不碰的股票只能說是長線投資。價投的典範是格雷厄姆和巴菲特的前期,長線投資的典範是巴菲特中後期。價投的核心是在股票價格遠低於內在價值的時候買入,在價格等於或高於內在價值的時候賣出,強調的是足夠的安全邊際,而不是持股時間。長線投資則著眼公司的成長性,用合理的價格買好公司的股票並長期持有。難點是如何分辨出一家好公司。長線投資是真正的成長投資。以當前的滬深股市為例,價投的思維一般會購買銀行股,看重的是銀行股當前的超低估值。長線的話,則往往會考慮貴州茅台,好生意,好公司,時間的玫瑰。價投知難行易,長線知易行難。如果題主是從本輪牛市開始剛剛開始學習投資的話,建議還是從價值投資開始,著眼於買入股票的安全邊際,賺估值修復的錢。撿煙蒂模式雖然Low,但是學會了確實能比較簡單的賺錢。長線成長投資,真的很難。
奇怪了,巴菲特,索羅斯,查理芒格這些牛人的書不看看一個賣書的人寫的書
價值投資跟做長線完全是兩碼事啊...
首先很扣題的回答一下:沒有必要
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劉鵬程同學的新書我沒有看過,但我在知乎上關注已久,他對很多問題的回答以及個人見解和專欄文章我都很贊同,很有個人的風格特點......就題目來說,可以看出您對中短線「投機」比較偏愛的,當然,這是相對於長線投機也好投資也罷來說的。中國的市場是一個政策市,20年來,有很強的政策的色彩,再加上中國整體投資者的基礎知識比較薄弱,往往投機氣氛很濃厚,另外不得不佩服中國人也是很聰明的,從古至今虛虛實實真真假假,這一套我相信世界上沒有哪個民族能蓋過我們的民族,這些聰明勁兒全用在股市上了,你就可以看到一些28效應人群中的那些2,以及一些私募、基金之類的莊家,各種博弈,這還不算一些內幕交易、老鼠倉等等的不見光的手法,因此中國股市要想價值投資,光靠等是不行的,我贊同劉鵬程同學的觀點,他的觀點沒什麼錯誤,但是中國股市不能靠科班的那一套,還得有自己的一套「中國投資心理學」,沒錯,你如果看好一個公司的發展潛力,我覺得你什麼價位什麼時間買都可以,因為你抱有信心,這個公司隨著時間的流轉,相信也會帶給你受益,但是稍微有一點投機的心態的話,為什麼我們不能規避市場上的風險,以相對較低的價格來持有該公司的股份呢?一是更安全,二是更穩妥,完全沒有必要在一個很長(10年左右)的時間內完全不理會,當然這個學科需要我們有資金分配、建倉手法、心理學、對信息的處理能力等等等等許許多多的知識儲備和應用,傻瓜投資法在中國並不是不好使,但我們運氣一定總是好的嗎?我們的時間成本也是成本哪!就是這樣......高估了就要賣價值投資不是死拿著不放比如港股巴菲特賣掉中石油
巴菲特不是靠股票價格上漲來賺錢,巴菲特是靠公司股票分紅來賺錢,
價值投資有一個前提假設,如果一家好企業一直在創造價值,那麼在相當長的時間內,所創造的價值將會在股價上體現。 對於股價的波動,影響的因素有很多,如參與者情緒的影響,小概率事件等等,所以短期來看,股價的波動是不可預測的。 但是長周期來看,好企業的股價是可以預測的,有確定性的。老巴一句經典,「股市短期是一台投票機,股市長期而言是一台稱重機。」
至於是否必須持有10年以上,這個得回到價值投資的本質上去,股票代表企業,企業的可持續的經營回報是持有股票的前提,如果一家企業經營已經出現惡化,競爭力下降,把繼續持有偽裝成價值投資不過是心理安慰罷了。
在一個穩定環境里,或者有較高穩定預期的環境里,可以嘗試這麼操作。但中國不是這麼一個環境。
建議看一下彼得林奇的書。
投資就像打撲克,如果翻開的牌越來越差,就該賣了。所謂價值投資,要麼是股價被嚴重低估,要麼是公司成長性被嚴重低估。進去等待市場發現這個事情。
價值投資不是裝烏龜不動彈。如果公司基本面變差了,該走就走,絕不留戀。很多時候情況並沒有預期的那麼好,長期有價值的公司極少,所以多數情況我們是緊隨周期以及估值變化做出選擇。另外個人能力還是制約發展的大問題。
看了一下其他的答案,在坐在站的都很業餘,答案都不靠譜。講一點稍微專業點的,出去別亂傳。對於股票而言,「賣的掉的股票才是好股票」,這句話慢慢體會吧。
舉個栗子(別當真),你認為a股格力電器這個公司好,業績成長又好分紅又高,那麼它的股票是不是一定就好呢?不一定。如果你拿10萬塊錢去抄格力電器,你隨時可以買進和賣出,如果你拿10億甚至100億呢?可能你想賣出的時候由於市場上沒有買方,股票直接被你砸了跌停了。這個例子同樣也說明了為什麼很多市值非常高的公司漲幅一般不如小市值的公司,比如說工商銀行再怎麼漲也漲不過當升科技,道理就是如此。
以上回答看得懂的人才看得懂。看你如何理解價值投資,價值投資的重點在於公司的內在,如果你持有的公司內在長期向好,那就是你繼續持有的理由,除非公司進入衰退,這才是賣出的理由,股價波動並不是價值投資者主要關注的地方 ,因為從長期來看,價格圍繞著價值上下波動的。
價值投資也得在低估時買入,高估時賣出,無腦持有十年,題主可以看看中石油。
想炒股,看人報。
========================這是分割線========================每過十年,中國的經濟翻一番。假如一路一帶可以保障中國五十年的發展,中國經濟理論上將數倍於美國。
2014年。
1、美國169125.4億美元
2、中國99255.4億美元
按目前的速度,不考慮匯率變化,中國只用五年就會趕上美國。十五年GDP就會兩倍於美國。二十五年就會四倍於美國,那個時候中國的人均收入才和美國剛剛持平。
而國家財富上升,就會造就另外一種經濟集聚效應,那就是規模經濟。
========================這是分割線========================
導致今天中國經濟的局面,這牽扯到方方面面厲害關係。08年,中國為了應對金融危機,印了大量的人民幣,人民幣反過來拉升製造業的成本,這個時間是非常長的一個負激勵過程。
美國為了擺脫金融危機,美元貶值,造成全世界的經濟衰退。
中國多印的錢怎麼辦?國家的想法是把錢通過股票市場消耗掉一部分,通過海外貿易消耗掉剩下的金融資產,以求中國金融安全的整體穩定。
(網友回復:多印的錢怎麼辦?國家的想法是把錢通過股票市場消耗掉一部分…………輕描淡寫,政府印錢購買了民眾勞動成果,民眾得到了紙幣和數字,然後用股市把數字也消滅掉,多恐怖和殘酷!)
。。。。。。
所以中國股市一定要上一萬點,否則融不到資。
這就是我要交代的大背景。
========================這是分割線========================
所以給您的個人建議:炒股晚進早出,星期二進,星期四齣。你能買到這麼安全這麼低估的票的時機大概好幾年才能遇到一次
1.對價值投資理解的常見誤區
- 長期持有就是價值投資
價值投資決不是按時間來區分的,長期持有也不是價值投資的目的,價值投資之所以常常表現出長期持有,是因為企業價值成長需要時間,低估的價格回歸價值也需要時間。
- 買便宜股票就是價值投資
價值投資的標的首先要是好公司,其次才是價格,當然既好又便宜的股票是求之不得。大部分的便宜股票對應的並不是好公司,因為落難的王子是可遇而不可求的,如果你有幸遇到,一定要抓住機會,重倉買入。所以價值投資可以買便宜股票,但反過來就不成立了。
- 價值投資只投資藍籌股,不投資成長性股票
價值投資並不排斥成長性股票,創業板股票,科技股等,一個公司的好壞本質上與公司是否所謂傳統藍籌股無關,也與它在哪個板上市沒有直接關係,只要你看得懂公司的未來,無論藍籌還是創投,都可以投資。之所以價值投資的標的常常是藍籌,比如茅台,格力,雲南白藥等,主要是因為這種類型的公司,商業模式相當簡單,容易判斷未來的發展趨勢,而科技型公司,技術日新月異,商業模式比較複雜,更難預期公司的未來。當然,「簡單」是相對而言的:對於你來說很簡單的業務,對於別人來說就可能很複雜,怎麼也理解不了。畢竟每個人的能力圈範圍不同,但只要堅持投資自己能夠理解的上市公司,投資成功率會更高。
- 價值投資永不賣出股票
價值投資是通過保守策略獲取穩健收益,本金不虧損是最重要的前提,價值投資只是建立一個基本框架,在安全邊際理論的指導下,投資者可以自由的調整自己的交易策略,比如當公司質地變化,或者股票嚴重高估,或者達到你的預期收益,或者發現更好的投資機會,都是賣出股票的理由。
以上都只價值投資所表現的常見特徵,是對價值投資的片面理解,並不是價值投的本質,那到底什麼才是真正的價值投資呢?
2.什麼是價值投資?
先來看小夥伴是如何理解價值投資的:
任何投資都有買賣兩個操作構成交易,我從這兩個操作來談談價值投資的看法,買: 有足夠安全邊際才買 (安全邊際來源兩點:好公司,好價格,相對來說好公司比好價格更重要);賣:如果公司質地變化或者嚴重高估或者有更好的投資機會才賣;當然判斷好公司,需要商業能力,安全邊際需要估值能力(相當定量),這兩樣東西就靠個人修為了。(@老夾頭)
價值投資就是投資價值。何謂價值?價值就是未來折現值。具體細化之,在股票方面可以是成長投資,可以是低市盈低高股息投資,可以是困境反轉投資,可以短期持有,可以長期持有,前提是基於價值做出判斷。未來是多久?巴菲特說,如果你不願意擁有一隻股票十年,那就不要考慮擁有它十分鐘。(@初學)
某著名私幕投資經理認為價值投資的本質上講,我們認為只要是利用股票價格和企業價值之間的差距進行的投資就是價值投資,背後的根源則是依據一個股市中的確定性規律,即短期內市場是無效的,股票價格會偏離企業價值;但長期而言,市場又是有效的,股票價格終將反映企業價值。價值投資的核心因素是價格與價值的關係。(摘自張可興《投資不應捨本逐末》)
考拉認為要回答這個問題,先追本溯源下,格雷厄姆是價值投資的創始人,後由巴菲特發揚光大,價值投資的核心理念主要有四個:
第一,對股票的理解,股票的本質是對企業的部分所有權,企業本身是有內在價值的,投資股票實際上是投資公司。
第二,對市場的理解,市場不總是有效的,它提供的只是價格,而從來不會告訴你真正的價值是多少,所以要把市場當作一個可以利用的工具。另外,市場是所有參與者的集合,是人性弱點的放大器,即市場先生。
第三,安全邊際,投資是對未來的預測,而未來是不能完全確定的,那麼我們做投資決策時,就必須預留足夠的空間,即安全邊際,這是價值投資最重要的理念,也是保障本金安全的一種思維方式。安全邊際也是有層次之分的,第一層次來源於價格,就是足夠便宜,即常說的用1美元買價值5美元的東西,第二層次來源於企業,能夠不斷創造價值的企業是長期持有的最大保障,第三層次來源於資產配置,分散股票的系統性風險。
第四,能力圈,是巴菲特對價值投資理念的繼承和發展。巴菲特對「能力圈」是這樣解釋的:「投資者真正需要的是對所選擇的企業進行正確評估的能力。你並不需要成為一個通曉每一家或許多家公司的專家。你只需要能夠評估在你能力圈範圍之內的幾家公司就足夠了,能力圈範圍的大小不重要,重要的是你要很清楚自己的能力圈範圍。」
巴菲特只在自己的能力圈內投資,但是他一生都在努力擴大自己的能力圈,當能力圈擴大了,投資的寬度也相應增加。所以我們要「用一生的時間去學習,拓展自己的能力圈」。
說完了價值投資的核心理念,再來看什麼是價值投資,考拉認為判斷是否是價值投資的關鍵是每一次操作(買入、賣、持有、換股)的背後的動機和理由而非操作本身,首先你要有足夠清晰的理由和完整的邏輯,其次這個邏輯是基於企業價值與價格、確定性及安全邊際的關係。所謂知其然,也要知其所以然。
文章出自: 什麼是真正的價值投資?-中巴價值投資研習社
這個也得看情況,15年的時候看過一篇文章,分析茅台和格力的,不過16年底至今年上半年的白馬行情,可遇而不可求
價值投資就是撿便宜
世界變化那麼快,什麼公司能有20年的成長性?
10年我看100年三百年比較好,生二胎還是有可能有孫子滴,投資價值,又不投資是投資古董,小魚放棄靈活性跟大魚比定力,大海因為你而更平靜么樓主把錢給我吧,我保證100年後升值10000倍,如果我活著的話,
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