如何評價《聖母在上(瑪莉亞的凝望)》?

小說和動畫都可以


佔位。過些時候再長述。

修改於2017/2/19 (答主不常玩知乎,讓我慢慢寫。)

貼隔壁問一個回答給大家:如何評價百合三神作? - 溴化銀的回答

必讀:

最近在b站重溫了一下發現很多小朋友不理解聖媽,嫌悶,或嫌沒有什麼露骨的肢體接觸。我想這就和很多人沒心思看文學一樣,有些東西的魅力需要耐心去挖掘,但不是所有人都有這些耐心。

我知道百合控這圈子較之我進入的年代大了很多,近年來很少有人再去執著百合和GL的差別了(雖然你們會去爭論男性角色的生死),外頭也慢慢開始為這個群體的一部分加上「原教旨主義」「恐怖份子」等等的頭銜,甚至內部就經常有意見分歧甚至上升到人身攻擊。越來越多的人不在乎劇情只在乎要素,除了商家、作者的改變,讀者內部的變革也是一個不可忽視的趨向,全盤否定大神相馬的人接踵而至,只為一個kiss而興奮的大有人在,那些真正令人心痛的故事確實在逐漸地被遺忘。

聖媽是不變的經典。無論再過多久,今野還寫不寫第38卷,就算寫了還是不是那群人的故事……至今為止的聖媽都是令人安心的歸處。所以,年輕人啊,如果你們只是看不懂,不妨等閱歷再多些、體驗再豐富些、思想再多維些的時候來看。所謂百合只是聖媽的一小部分,更多的地方,那些入骨的道理,你們時間還多,可以慢慢體會。

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(字多慎讀)

這個話題實在太適合我這個死忠聖媽粉了,可惜回答人數甚少。考慮到許久的許久的許久之後或許會對未來的某人產生一定的指引作用,我認為我有必要一邊複習,一邊刨根究底地評價一下。

首先說明,由於漫畫內容太少,廣播劇不容易獲取資源,所以本答將以動畫和原著小說為準

以下是正文。

---------- 簡介 ----------

《マリア様がみてる》,作者今野緒雪,直譯《瑪利亞大人正看著》,比較通用的譯法是《聖母在上》或台版的《瑪利亞的凝望》。作為惡搞我們偶爾也叫《瑪利亞姐姐盯著你看》(不要跟我學壞)。但更多數時候為了省字乾脆叫「聖母」or「聖媽」。

這部輕小說源自於1997年的一篇短篇,當時刊載的是以白家姐妹志乃為中心的故事,後收錄於第9卷《銀杏中的櫻花》中。我們現在所說狹義上的聖媽系列自1998年(集英社·Cobalt文庫)起發售第1卷,至今共有37卷正篇,1卷小說插畫集以及1捲動畫人設集(其中插畫集illustration collection刊載短篇《晴天之日》,而動畫人設集刊載短篇《Answer》 )。(另外作為姐妹作今野還寫了以花寺為舞台的《佛祖在上》,這個呢沒怎麼看過我就不談了……)

從小說性質來說,其實聖媽是少女戀愛小說。和現在無數百合作品以服務男性宅為主的定位不同,聖媽無論是作者還是編輯部甚至從讀者反響上來看,確實是一部少女戀愛小說沒有錯。如果仔細讀小說會發現今野阿姨不愧是少女心十年如一日,那心理活動實在豐富得我這種理科生覺得打開新世界大門。

聖媽出生的年代,「百合」的定義還沒有成型。作為奠基級別的作品,聖媽的故事和如今我們普遍認知中的百合有頗大分歧,以致於還有人問為什麼我看完全篇沒感覺她們在談戀愛——不為什麼,因為小說里的人物並不是真的在談戀愛(《白色花瓣》除外),她們之間擁有的只是類似戀愛甚至只能算友情的精神聯繫,而這一點也是聖媽的以為立足的特色。聖媽通篇講述的都是一群脾性各異的女孩子之間的精神依存關係,如果硬要用現在的「百合」(我認為現在的百合講究的就是單純的愛情)去套是不行的,也像另一位朋友所說,聖媽是「清水百合」。

那如果清水百合容許單純的精神扶持關係的話,聖媽就是清水百合的巔峰

-------- 社會影響 ---------

分析聖媽的內容是很複雜的一件事。比起那個,我們可以先從社會影響上看看聖媽的地位。

直觀一點看,「百合」這個詞,某種意義上是由聖媽開始深入人心的。儘管它不源於聖媽,但聖媽的山百合會在這個詞的推廣上有重大貢獻。中文百合論壇300(百合會)連名字引用的也是聖媽。

另外,從其他作品之中也能明顯看出聖媽的痕迹,包括人稱三神作之中的《驚爆草莓》毫無疑問也模仿了聖媽「宗教背景御三家」的模式。就算不是借用,像是幸運星里也會捏他聖媽的名場景之「佑巳,你的領帶歪了」。

其實仔細比對可以發現無論是漫畫、小說抑或原創動畫,聖媽的人物很大程度上都成為了之後百合作品的原型。比如《百合姬》目前當打的《Citrus》,其中藍原芽衣的人設和祥子的重疊度就非常高。

至於因為年代久遠,很多新百合控不大清楚這番在說什麼結果看到CV表就被閃瞎這種事也時常發生。可以說聖媽女主福澤佑巳是植田莊主人生之中的一個里程碑。大家的炮姐佐藤利奈在裡面飾演一個十分關鍵的配角(對比起山百合會的眾多主角,蔦子算是配角,但她一直都神助攻),而大家的黑子在裡面是一個連名字都沒有隻有一句台詞的路人。

---------- 角色塑造 ----------

之所以特地分一段出來說這個,是因為聖媽的角色塑造應該是我看過的百合作品裡面,規模較大而且細緻度較高的一部。大部分作品要不因為角色少才能深挖,要不因為角色多導致廣而泛之。幸運的是因為今野有著一顆強大的少女心,聖媽在這方面做得非常出眾。

提到聖媽馬上就會被提出來的角色,我想一定有萬千寵愛在一身的前白薔薇佐藤聖,以及被列為百合四大女王但只是看起來女王而已的小笠原祥子(對於祥子我只是愛到深處自然黑)。但作為來回讀了幾次原著、動畫不知道是第幾周目的死忠,我認為山百合會的每個人性格都非常有亮點,所以我必須都拿出來說說。

曾在嗶哩嗶哩的彈幕里看到一句話:黃家都是自我中心,紅家都是自虐狂,白家全是被害妄想。

(出自第二季第7集《Cherry Blossom》)

我當時除了「哈哈哈哈哈哈哈哈哈」和「233333333333333」的感想以外,還覺得這句說得很有道理。雖然有那麼點以偏概全,但大體上這三家的人性格就成這樣的體系沒錯。

先從著墨不多但字字珠璣的白家開始說起。

白家被吐槽以神交為主,幾代人的性格都非常洒脫自在我行我素,樂極生悲且浪漫主義,屬於佛家所言萬有全無的那種類型,用西方哲學來看就是比較柏拉圖。有關白家的著筆不多,但都相當獨到精確,用今野的話來說是因為「白家人的人設在開始寫的時候就非常成熟了」,所以儘管篇幅上看白家佔得很少,擺上檯面的感情戲更是少之又少,但關於白家的片段讀了總會讓人意猶未盡思緒紛飛。

黃家這群人雖然不至於讓人難以理解,但基本上都是思路清奇舉止出格我的地盤我做主的搗蛋鬼,行動力和破壞力一起爆燈,屬於典型的RPG闖關勇者類型,總會有種自己是物語主人公的錯覺。有關黃家的著筆大多數集中在令由夫婦床頭打架床尾和的日常上,對於人物的深挖不如紅白兩家,但後面藉由有馬菜菜的出場算是勉強圓了這個局。黃家的片段和白家不一樣,內容淺顯易懂,背後道理卻遠遠比看起來的深刻許多。這和黃家的人設定位有關,畢竟黃家更像是小時候看的超人片,她們的形象可能沒那麼豐滿,但你總會有一段為之追隨歡呼的經驗。

紅家自律規矩講道理扛大旗,有性格卻不亂來,有想法卻會收斂,屬於制衡全場的領導者類型,相對無趣但又絕對必要。作為主角中的主角,壟斷了比黃白加起來還要多的戲份的紅家,花了許多的筆墨在講述祥佑的愛情長跑和佑瞳的披荊斬棘上。考慮到白家玄乎黃家熱血的大環境,這個家族順便也壟斷了這部少女戀愛小說為數不多的通俗易懂的少女心,把許多纖細敏感的糾結心情連續不斷地呈現給了各位讀者。其中福澤佑巳不用嘴遁而是用行動馴服兩大傲嬌的戲碼更是經典中的經典,無數次用實踐證明了「天然呆是傲嬌的天敵」這一真理。

篇幅有限我就不在這裡詳細分析各個人的特質了,只是粗略帶過,具體的分析可以去百合會討論區看精品貼,300的大神們對聖媽的獨到看法也是非常的有啟發性。

(話不多說拋點鏈接。)

1、【聖母】重溫小說,以原著為基準淺評薔薇家族五代各人(3.1/藤堂志摩子/5.23更新)

2、真劍勝負,黃薔薇!——從劍道角度分析令X菜菜之戰

3、謹以此文致令我沉迷了數周的小笠原祥子

4、[原創][Marimite評論][念珠的嘆息]病態的花~Les Fleurs du Mal~

5、[原創][Marimite雜談][葛倫塔的夢話]地圖上的筆跡......~Le Spleen de Lillian~

6、關於聖與栞

7、從儒釋道看三薔薇----戴個大帽子來談《聖母》

8、「聖母」從小說文本看新白組信仰☆白家劇情走向☆聖志祛魅論

9、《聖母在上》觀感

10、[聖母在上] 白薔薇

11、[原創][聖母應援]彼女坦蕩,惺惺相惜焉。百合與銀杏暗香下的浩然之心——論靜與聖之情

在這裡我只是想說,哪怕只是把出場人物粗略地分為三組,那11個山百合會的主角加上攝影+新聞+劍道部,出場人物的親戚們,那麼多的人,每個人都有其特色並且令人留下深刻印象是很不容易的一件事。而且今野儘管對待黃家有稍微的粗糙,但主要角色那11個人裡面,聖、祥子、令、佑巳、志摩子、由乃、瞳子還有乃梨子這幾位的成長和演變今野或多或少都有好好顧及,她們改變的方向和心得又各自不同,比如聖與令是開拓未來,祥子和瞳子是回歸初心——不同的少女不同的心路歷程,雜合到一起不得不說是一場文學盛宴,對一部純學院派作品來說,這種豐富過頭的處理也不是太多見。

---------- 故事主題 ----------

聖媽的出彩或者說封神之處,恰恰在於它的百合是無心插柳柳成蔭,而不是刻意為之。經典的百合作品有時候會因為某一段感情的刻骨銘心虐出胃酸而被奉為模範,比如姬宮千歌音×來棲川姬子,比如諫山黃泉×土宮神樂,也比如藤乃靜留×玖我夏樹;有時候會因為設定帶感且官方強行灌糖而久經不衰,比如菲特·泰斯特羅莎×高町奈葉,比如櫻咲剎那×近衛木乃香,也比如竹井久×福路美穗子(不提咲和是因為答主推雙部長)。但是像聖媽「重虐上聖栞,中虐上聖志,淺虐上佑瞳,輕甜上令由,中甜上志乃,甜到蛀牙上祥佑」這種不同口味任君選擇的作品,老實說還是很難得,何況聖媽除了聖栞以外的全都沒在談戀愛。

(保存待更…………………………


清水百合的最高峰,之後的百合作都太追求感官了


我和你說,把聖母在上刷完了,你今後刷啥百合漫都不會有問題了,好評好作品,值得看,順帶推薦Citrus


特別喜歡這種清水日常的感覺啊,裡面的妹紙塑造都很棒~而且比起很多幾百集也還一樣的日漫來說,這部番很容易感受到時間的流逝,也因此越發不捨得完結,而是希望她們能一直延續下去——好想看玉米由乃當薔薇啊!紅家的身高還有得救嗎!菜菜子當祖母的時候,百合會能否真正湊齊九個人?!

非要說槽點的話,這番里的男性存在感太強了點。像柏木這種神助攻倒是不討厭,第三季的那幾個也可以(愛麗絲太萌),討厭的是像可南子和祥子的爹這種的存在,還有江利子的大叔戀人我也始終是跳過的,太齣戲了_(:з」∠)_


有人說無聊我是可以理解的,一開始我也覺得很無聊,我沒看小說漫畫,直接看的動畫,第一感覺,沒有清晰的主線,沒有能讓大腦皮層活動起來的情節,很平淡無奇,跟炒菜沒放鹽一樣。也不知道是什麼讓我堅持看下去,可能是對百合的真愛吧。

但是看到第四季就莫名來電了, 也不知道怎麼就來電了,看完第四季意猶未盡,又回過頭重新看123季,這一遍才開始品出了裡面的味道,原本蒙著霧的景色慢慢看清了輪廓,而且被這樣安寧,祥和,純美的景色所吸引,一發不可收拾的栽進去了。

對於有那麼點好奇又沒看過的朋友,我可以給你一些建議:

這是個慢熱的動畫,我很確定這點,你需要一點對百合的真愛來支持自己耐心看下去。特別是你已經習慣了市面上流行的那些動畫模式。

剛開始你會覺得故事很清淡,盡量別打瞌睡,對裡面的主要人物的關係,性格以及大致發生的事有個初步印象,當你逐漸有了印象後,慢慢的你就能看進去一點了,直到裡面的某些情節開始觸動你,這就像入門了一門外語,開始能理解裡面的韻味了。

接下來你應該會發自內心的同意,這真的是一部很耐看,值得反覆品味,名至實歸的經典教科書級百合動畫,和那些看完一遍就ok的動畫不是一個檔次


曾經看完以後讓我三個月不想擼的神作。

動畫而言,第一季和第二季春 都是神之領域。第三季和第四季略遜但也尚可。主要還是三祖母威力太大。


我看到上面有人說它超無聊www

實際上我第一次看聖母在上的動畫的時候,是很久之前一個家裡沒網的暑假,把全集緩存在手機上看的,那時候雖然不能說它引人入勝,倒也沒有覺得看不下去,畢竟角色每一個人都個性鮮明,互動一個比一個可愛(更何況我沒有其他東西可看)。那時候我只是認為它是一個好作品。

直到去年,我補了它的小說……對不起,恕我直言,今野是神。

我覺得喜不喜歡這作品大概不在於重不重口,在於你能不能靜下心去感受它吧……


唯一一部讓我這樣的極其不喜歡百合的人都能看得津津有味的百合番==


看看第一季第9集你就知道什麼叫神作了


看完以後感想很多,總結成一句話: 如果能夠生活在莉莉安,哪怕只有一天,也是幸福的~


超級純潔的百合向動畫作品!

口味重的人士可能會覺得很悶


俺當初學日語就是為了看懂這部作品的小說。感覺很贊。動畫也看了很多遍。

百合系或者更重口些的GL系的作品俺也看過不少,有很多作品當時看了很興奮但是之後就淡忘掉了。到現在不斷重溫的只有《聖母在上》和《Girl Friends》。


動畫看了兩季吧,中間有幾集跳過的。

4個字:極其無聊。

有人說口味重的人士會覺得悶……說實話口味不重都覺得悶好嗎!!真的就是悶~看動畫的時候莫名的心焦氣躁……感覺聖母不僅劇情蒼白,人物形象更是蒼白。當然如果你非要把這種蒼白理解成純潔或者細膩的話,我也無言以對,嗯……( ̄?ω? ̄)

第一季有一集貌似是主角和祥子出去約會,祐已內心各種糾結不定,比如怕穿著和姐姐不相稱啦,去書店又擔心姐姐不適應平民的購物方式竟然開始懷疑自己不該和祥子約會……ヽ(`Д′)?我覺得這種過於敏感瑣碎的心理活動,在動畫里應該更多的從人物動作神態中體現出來,而不要用念台詞的方式敘述出來,否則人物形象會變得單薄無力。由於本人表達能力有限,用拙劣的文字表述這種感覺就是:為了描寫心理活動而刻意創造出一個起到「承載這種心理活動」的載體型角色,而非人物自發產生的情感。

劇情主線模糊不清,看完一季都不知道主要說了什麼,就是一群女孩之間的羈絆,沒什麼實質的內容。

小說沒看過。不評價。

接下來準備把後面集數補完……( ̄?ω? ̄)可能也有沒看完的因素在裡面吧,如果認為我的觀點不準確的話,可以進行回復討論。

有個基番叫free!的,私以為那才是我最嚮往的女生間的友誼。然而很殘念,主角就是一群性格和小女生一樣的男生……( ̄?ω? ̄)所以我看的時候盡量把他們腦補成女孩,嗯就是這樣。這部基番對情感的刻畫在我看來比聖母強。


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