為什麼說德彪西的音樂被認為是爵士樂的先驅?

http://sforzandosalon.wordpress.com/2012/09/25/debussy-the-father-of-jazz/

Debussy Discovers Ragtime (From 1906-9: New Orleans: The Musical Melting Pot)

Debussy and Jazz


可否給出處?從未聽聞過這樣的說法。

編輯1:@Rex Chen 提供了鏈接

http://sforzandosalon.wordpress.com/2012/09/25/debussy-the-father-of-jazz/

看了一下這篇博文,裡面說的有些道理,有些方面還值得考證,我稍後編輯。

編輯2:

鏈接是一個私人博客,寫的不錯。如果題目成立,我相信那篇博文能很好地回答題主的問題。

德彪西到底是不是爵士之父,我才疏學淺也給不出定論(鏈接也提到,這並非是個受眾較廣的觀點)。我就姑且賣點苦力將鏈接中的樂趣點和疑點,替各位初步羅列一下,歡迎指正勘誤。

As a definable musical genre jazz was born in around 1917 just before Debussy』s death.

這個有點不準確,廣義來說爵士誕生比這更早。拋開Ragtime和近似爵士的Blues,從New Orleans起源開算也比這個要早。應該是189x-190x開始就初步有型了,因為到1914年南方爵士藝人都已經開始往西部和北部去表演了。所以和德彪西的逝世年份的關聯,有點生拉硬拽。

原文也有提到爵士音樂吸納了歐系音樂的元素,這個很對,確實是這樣的。

原文中關於Cake Walk的介紹有點標題黨添油加醋的意思,有興趣的還是得自己去dig。

Debussy came across ragtime (probably in around 1900) and was the first classical composer to incorporate it in his music, in the Golliwog』s Cake Walk (1906-1908), which was written for his daughter, Claude-Emma, also called Chou Chou.

...

Here』s the Golliwog』s Cake Walk and Scott Joplin』s, The Entertainer so you can hear how closely Debussy simulates the ragtime style.

第一部分,是事實的描述。確實,德彪西寫了個Cake Walk風的曲目。當時一種叫做Golliwogg的玩具很火,詳情可以看Wiki。我上個搜索的圖吧,一看就知道為什麼要用黑人風格的音樂了。

第二部分就有點「想多了」。德彪西寫了這首曲目,是借鑒了Ragtime風格。怎麼突然就變成了發展Ragtime。

Debussy』s impressionistic idiom was to have a profound influence on the development of jazz, long after he was dead.

是的。爵士有採納印象主義的特點。產生影響的不一定只是DEBUSSY"S WROKS。

Rheinhardt was brought up in a gypsy settlement just outside Paris and he is credited with inventing 「gypsy jazz」, which combines a chromatic, moody flavour with swing.

強哥很給力,玩的是歐洲爵士,或者說是吉普賽爵士。有空各位都可以一聽,也可以了解一下他的生平,他的生平分分鐘可以寫得生動有趣投遞雜誌。

Evans added oblique harmonies based on Debussyian whole tone scales, the extensive use of 6th and 9th chords and the elimination of functional harmony.

TRUE.

原文呢再往下,就是講在爵士發展路程中,有吸納原來印象主義的風格或者某種特點。是的,哪門風格在發展的過程中不會吸納其他風格的一些元素呢?我個人看起來,後半部分和創造了爵士或者誰是爵士的爹是並不相關的。後來爵士玩出fussion,acid風格,難道爵士的爹還有搖滾始祖和合成器發明人?

我也挺喜歡德彪西的,不過這篇博文有點牽強。目前看起來是德彪西以及其他做印象主義風格的嚴肅音樂家對後來的爵士音樂某段時間的風格趨向有貢獻,有影響。

編輯3:

又有一位知友提供鏈接了,明日繼續。謝謝。@Ophelia L


看到題目有種無力吐槽的感覺,講個阿格里奇的老師古爾達和爵士鋼琴家Erroll Garner的段子吧。

古爾達很欣賞Erroll Garner,兩人見面時,古爾達說Erroll Garner的音樂讓他想起德彪西;面對這般褒獎,Erroll Garner問道:

"WHO"S THAT?"


正好相反,如果我沒記錯的話是他借鑒了當是爵士的一些特色入和弦和聲節奏等,用到了自己的創造當中。


這麼胡扯八道的說法也有人嚴肅地討論真偽實在讓我吐血三升 ...


我沒有聽說過這種說法,但是聽起來似乎也認可。

作為印象派的代表,德彪西的音樂有一種用弱化節拍的方式營造氛圍的感受,這與爵士樂隨性而至不在乎常態的感受很契合。至於中間有什麼硬線索就不得而知了。

不妥之處請斧正。


先驅的意思是:首先您得是寫爵士樂的。

從沒聽說過古典音樂家定義了爵士音樂,爵士樂的根本在於黑人(節奏感)

和古典樂器的碰撞。


說法不成立。

可以說 Kraftwerk 是流行電子音樂的先驅,因爲他們定義了流行電子音樂。我們今天聽到 Kraftwerk,立即會覺得這就是流行電子音樂。德彪西和爵士樂只在個別元素上有重疊,風格上並不相干。就好比問題補充說明裡提到德氏的 Children"s Corner 裡引了一段瓦格納的 Tristan und Isolde,那又如何?難道就能說瓦格納是德彪西的先驅了?就算學術上證明了這點,兩人的音樂在趣味和風格上也完全不一樣。

我能理解這種時代錯亂的興奮感,就像有人讀了百年前 Vannevar Bush 的 As We May Think 之後覺得好前衛啊。這種事情在歷史上很多,基本說明不了太多東西。


《Sonata for cello and piano - Serenade》

這首簡直就是bass jazz了……


從英語維基百科Debussy裡面搬運過來的。沒有說是先驅,但說到對爵士樂有影響

"...He also influenced many important figures in jazz, most notably Miles Davis, Duke Ellington, Bix Beiderbecke, George Shearing,Thelonious Monk, Bill Evans, Jimmy Giuffre, Ant?nio Carlos Jobim, Django Reinhardt, and Herbie Hancock. He also had a profound impact on contemporary soundtrack composers such as John Williams, because Debussy"s colourful and evocative style translated easily into an emotional language for use in motion picture scores."

翻譯:...(德彪西)也影響了許多重要的爵士界人物,尤其是 Miles Davis, Duke Ellington, Bix Beiderbecke, George Shearing, Thelonious Monk, Bill Evans, Jimmy Giuffre, Antonio Carlos Jobim, Django Reinhardt, 和 Herbie Hancock. 他也對當代的電影配樂家產生了深遠的影響,比如John Williams, 因為他五彩斑斕,使人共鳴的風格可以很容易被轉換作於電影里使用的情感上的語言。


像他的children"s corner裡面的鋼琴曲像木偶布態舞,還有他的小黑人,都是爵士感很強的音樂,而藍調大調音是do re mi 降mi so la,德彪西很多作品中用的是這些音的組合


第一次聽到這樣的說法啊。。。


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