二戰時期轟炸機機首的玻璃有多牢靠?

不知道二戰時期的飛行員以什麼心態在飛,天天守著這麼大塊玻璃罩子,就算是防彈的也頂不住戰鬥機機炮的一梭子吧,那二戰時期的轟炸機豈不是成了空中棺材了,二戰時期轟炸機的飛行員會不會中彈情況更多些呢,還有轟炸機里的機槍手不累嗎,趴著要麼撅著屁股把著機槍,其實我最好奇的還是這玻璃,這玻璃是有多可靠啊讓飛行員那麼放心。都說知乎大佬多,今天我這個小萌新就來問問。


根本就不牢...很多轟炸機是由倖存的炮手開回去的,然後機場附近迫降或者跳傘

二戰期間轟炸機部隊的傷亡率可以和神風特攻、U艇部隊一起搶前排...

這玩意真的就是會飛的棺材,那本著名的小說《第二十二條軍規》的背景就是轟炸機的高傷亡率,所以機組執行完規定任務數就想趕緊跑。同時還有那部被人津津樂道的電影《孟菲斯美女》也是很好的表現了戰略轟炸機部隊坑死人不償命...

當然,沒人會擔心玻璃是不是堅固:

因為機體金屬蒙皮也不牢,千瘡百孔是常態,要不是嫌冷估計都懶得修,堅固的骨架勉強還能保證機體結構完整,但是絕對保護不了乘員的安全

題圖中是B-29,又高又快,對日作戰基本上沒有日軍戰機能上到這一高度長時間對抗,只能攢了速度躍升打一下。相比之下不可靠的發動機自燃威脅更大...

歐洲戰場的B-17和B-24以及「蘭開斯特」就慘多了。

要面對12.7毫米以上口徑的彈藥,基本上遠遠猛過地面步兵交火水準。中後期的德軍戰機基本上可以配3-6門20毫米機炮+2挺重機槍,甚至有配備30毫米航炮的,根本不是玻璃(盟軍很多是有機材料)能擋的了的。

防彈玻璃的性能和今天也沒法比...

僅有的防彈玻璃一般也只有正面導航/投彈手的風擋和尾炮手那裡有(並沒有用)

或者其他單座戰鬥機的正面風擋...

比如下面:

Fw190D的正面防彈玻璃

噴火的正面防彈玻璃

側面機槍手戰位,直接裸奔的

所以他們會穿防彈衣...

但是機艙很小,很多人也就不穿了

反正也擋不住航炮,只能擋擋高射炮破片,穿著這烏龜殼都沒法跳傘...

至於前艙那哥們,他是趴著的,是導航員,沒他啥事的時候應該可以躺著,還算是舒服吧...

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PS:

評論里說海航更慘

一般太平洋早期的那些魚雷機組比較慘,又慢又低,中途島整個中隊給零戰打得僅剩一個活人,俯衝轟炸機就好多了,高空俯衝,安全有效,麥克拉斯基用了都說好。

到了後期,蝗軍戰鬥機都起不來,剩下的是可以和37手拉雞比坑的25機炮,比起德軍的航炮溫柔多了,而且海航的飛機結實,經常聽個響而已,就是彈幕嚇人...

而蝗軍的127炮的俯仰率一度能和陸軍152榴比誰慢...

說真的JG一個4機小隊的火力能頂蝗軍一條巡洋艦整個側舷的防空火力。

當然評論里說的RAF夜航炸彈班機才是最慘的...德軍夜間重戰配合機載雷達簡直是如入無人之境,還有喪心病狂的斜樂曲系統。

而且RAF的轟炸機經常沒有機腹炮塔...


首先,你貼的圖是B-29,主場是日本

其次,日本基本上只有Ki-61「飛燕」式戰鬥機、Ki-45川崎屠龍戰鬥機這兩款戰鬥機能稍微夠得著B-29的巡航高度的,而且也只是稍微夠得著,滯空時間經常不夠開炮揍B-29的,以至於後來乾脆拆機槍,直接以機身撞擊。

當然最後被這麼不靠譜的方式揍下來的B-29也不足百架

更多的B-29實際上是被高射炮打著了或者發動機機械故障摔了

覺得小日本乾的不錯了?

那你知道德國同行怒揍美國第八航空隊有多少么

B-17 被擊落4688架

B-24 被擊落3626架

B-25 被擊落380架

B-26 被擊落911架

曾經打的美國佬中斷了幾個月的晝間轟炸

當然夜間轟炸的英國佬也不好受

蘭開斯特重型轟炸機 被擊落3583架

哈利法克斯重型轟炸機 被擊落1935架

蚊式輕型轟炸機 被擊落289架

看到這麼高的損失,怎麼也不會得出玻璃牢靠的結論啊

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有童學說霓虹人民還有雷電,疾風可斬B-29首級

且不說那啥,元首還有H-44,興登堡可肛女皇艦隊的

還有四式疾風的巡航高度是4000m,最大升限日本人自己測是11,800m / 38720ft(日軍實測值,滿重狀態),美國人測是12,400m / 40,680ft(美軍在輕荷狀態下之實測值,簡稱拆光武器裸奔)。最大速度615 km/h(高度6,800m)

那啥雷電三三型,最大升限11,250m。最大速度660km/h(高度6,000m)

而B-29實用升限是10,200m,最大升限12,192m。最大速度550km/h(高度9,144 m)

簡單來說就是:

勉強夠得上的高度必須裸奔,還特么跟不上

跟得上的高度,特么的夠不著人家

美帝鬼畜還給天皇預備了B-36和平締造者的,只不過天皇老人家沒撐到49年等它服役罷了

不過硬撐估計也到不了47年,當時日本全島糧食生產和儲備只夠幾個月的了,要不是投降後美軍救濟,早全島死絕了

真正能捅著29菊花的叫Ki-94戰鬥機,不過這玩意到日本投降也才一架原型機,另外還有款Ki-100,雖然編號比Ki-94大,但造的比94早,性能也比它渣,最大升限雖然是12,000m,但還是跟不上,後來出了II型,不過測試期間正好投降

以上資料出處如下

8th Air Force Combat Losses in World War II ETO Against the AXIS Powers

Bomb Groups

Boeing B-29 Superfortress

四式戦闘機 - Wikipedia

雷電 (航空機) - Wikipedia


幾個月前commemorative air force的ghost squadron那架B17我還上去看過,玻璃是有機的論厚度不薄但是肯定不是防彈的


哪裡放心了?哪裡牢靠了?

那個時候,

沒有GPS又沒幾個導航站,不就得看著地面認路么…還不是被逼的…

沒有機載雷達沒有投彈計算機,不就得目測拉標尺投彈么,還是被逼的呀…

又沒有隱身,飛得又不高又不快。面對火力,轟炸機就是拼個大血多…就算裝甲,也算不上結實…


根本就不結實,而且威脅壓根不止這些。

D軍西線防空戰一度是使用FW190這種強火力戰鬥機,正向迎面攻擊米軍轟炸機的,戰鬥機難以攔截(相對速度高)不說,火力強大(6-8門機槍/炮)很容易一擊致命,而且相對速度快(交匯速度一般超過800km/h),機上機槍難攻擊,而且難免讓人產生恐懼感。

而且護航的P-51恰好和FW190相性很差,攔截成功率不算特別高(滾轉率只有1/3,初始加速也不佳,190保存能量滾轉俯衝的話P51就很難追上)

至於機槍手本身,平時並沒有人龜腚他們一定得在炮塔里呆著,除非這貨是機腹機槍手(笑)那是少部分。

下面某個把我拉黑再說什麼普洛耶什蒂油田的,我不想多說什麼了,42年第一次整個航空隊完全報廢(被擊落23.1%,然後還有一半左右重傷基本報廢,然後剩下來的回來的裡面大概只有幾架不修就能飛起來的),也沒影響到什麼,當然那次是蠢到家了,可以先不論。

但不先去讀讀43年和44年上半年全年米軍戰略轟炸的戰果和對德國工業的影響。

而是把米軍極大出動率,還有準確度相對較高的戰術轟炸機的戰果全都當戰略轟炸算,實際完全不是這樣,而44年重點轉向交通節點也是因為德國戰略疏散之後,除了煉油廠和大型鋼廠以外,沒有特別明確的大目標了,只能轉向運輸線路。

實際米軍轟炸起效還真是到了拿到地面機場之後,能通過對敵機場巡邏壓制住起降,然後大量戰術轟炸機部隊中低空大量精確轟炸,才能做到,特別是像對於交通節點的破壞和戰術目標的打擊,戰略轟炸機準確度實在不能看,當然有錢燒的堆量那就隨意了。

戰略轟炸機摧毀個火車站都要出動超大編隊才能確保,比如德累斯頓。之前300機的大編隊炸了廠房一個角的也是很常見的,效果好的那種,頂多就是炸一個月就修好了,按第八航空隊的計劃,下次光顧你市有可能很快,因為你市可能的確是重要對象,但一般不會是你這個目標了。

日本效果好是因為那邊房子結構就這樣能點起來,所以連精確度都可以不用管了,德國可沒這樣,德累斯頓都算各種不好的因素湊一起了。

還有我沒說的是P47和190相性非常好,甚至某種意義上是一類貨,在不好的地方都一樣性能糟糕(比如轉圈)而好的地方一樣出類拔萃,而那蠢驢遇到A6M可能都是完全沒轍的(注意這點),除非日本人爬到6000米以上和P47玩BZ,這就是所謂的相性好和不好,而不是P51秒全家。

P51隻是沒有明顯短板,實際上每一項都不是很強,只是每項都不弱,戰鬥時可選項稍多一些罷了。

日本那些就不多說了,米軍早期25000ft去轟炸的,也不是說沒飛機能夠到,飛到勉強追上問題不大,只是日本縱深太淺,雷達又落後(本土防空都沒用幾台),等戰鬥機爬高的時候截擊窗口已經很小了,追擊又沒有有效引導,基本抓瞎,而且火力也是問題,後期直接低空夜間進近,日本就很難有什麼反制手段了。(德國因為截擊線長,所以還能發現)

日軍的KI61爬升非常糟糕(實際並沒德味,低高度下才ki44一半多點,高高度下也才勉強追上),意味著反應窗口時間會被壓的很小,KI44爬升還行也能追擊,但這高度下機動性極差(不是追不上)IJA也出動不了多少數量,所以都能被自衛機槍打爆(鍾馗和飛燕,B29都有交戰報告),和歐洲比簡直天堂。


我們不能以這種所謂的數據去臆想戰場的情況。飛機設計師把他設計成這樣有他的道理。該用玻璃就得用,就和早期戰鬥機後面鋼板擋子彈,後來發現視野更重要,最後野馬乖乖換了泡泡座艙。

至於牢靠不牢靠,這你只能說看和誰,誠然拿20掃一梭子藥丸,那麼有多大的機會來干這件事呢?再者,你機身挨發高炮濺射也是藥丸,總不能說機身這不牢靠,應該上坦克裝甲(笑)。很多東西設計師清楚,但為了整體是要犧牲的,F/B/A-17各種開口架機槍對機組當然不友好,那,有更好的法子嗎?也許有,那,好用嗎?便宜嗎?可靠嗎?飛機撐得住嗎?等等等等等問題。

以上就是我的回答


一點都不牢靠,所以最有效的攔截方式就是迎頭攻擊

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某個回答亂口胡也是醉了

「而且護航的P-51恰好和FW190相性很差,攔截成功率不算特別高(滾轉率只有1/3,初始加速也不佳,190保存能量滾轉俯衝的話P51就很難追上)」

相性很差??通常是兩款飛行特性相似,但其中一款每一項都弱於另一款才叫「相性差」,野馬和190顯然有著各不相同的優劣

至於「攔截成功率不高」就不知道是從哪得出來的了,後面自己都說了損失率從10%降到2-3%,難道後期德三的高炮都打不準了?

「初始加速也不佳」巡航狀態的飛機為啥要比初始加速?巡航狀態下野馬的加速能力會弱?別把層流翼不當回事呀(還是你有靠譜的資料能證明這點?)

即使按你說的190俯衝脫離(沒有代差、初始能量有大差距的情況下,一時半會的確追不上),但這樣就沒法攻擊轟炸機了,這不就是成功攔截了190么?

「德國死是因為錯誤的疏散了工業,導致產能雖然能起來但是因為交通節點被摧毀無法整合,才死的。和戰略轟炸本身有啥關係,德國工業沒疏散之前能摧毀2%的德國工業產值就燒高香了,而且以第八航空隊的飛機一年都炸不完德國境內的有價值目標,說白了就是瞎炸。」

這段也是瞎扯,交通節點被摧毀正是因為戰略轟炸,44年下半年開始德國本土的交通線也成為了盟軍轟炸的重點

後面更是扯的沒得邊了,難不成德三的合成油工廠都是自己拆毀的?

http://tieba.baidu.com/p/3236758980(對合成油工廠的轟炸)

http://tieba.baidu.com/p/2931617092(對普利耶什帝油田的轟炸)


根本不牢靠。。。

除了大規模轟炸之外

美軍的對地攻擊在B25之後都是由戰鬥機執行的

不過美帝之後在B29的思路上倒是對的

與其提到轟炸機的物理防護性能

不如提高機動性能

如果戰鬥機打不到的話

那麼裸奔也沒問題的不是么


今天我們講轟炸機。二戰的美軍轟炸機,除了航程很遠的B29,其他的多數炸哪裡的?

報告,炸德國!

坐!炸德意志斯坦

德國的戰鬥機,拆炸逼的,13毫米重機槍起步,50毫米炮不封頂,20炮30炮37炮同步開火,70毫米火箭彈齊發,210大煙火助興,是舔驅逐艦的豪傑

不透過玻璃觀察地標,領航員又不能用GPS.炮手又不能開攝像頭,怎麼辦。

德國二戰是被炸慘了,問題是二戰英美轟炸機部隊一度也是和德國潛艇兵和神風特工隊拼傷亡的主,20炮和30炮為主的火力打轟炸機上可不是一個洞那麼簡單,飛機又不能包裝甲包成坦克,該裸奔裸奔吧,好歹還能擋風擋雨


不說多的。。。

玩過戰雷吧。。。

問題來了,如果別人歷史模式編隊你是打算捅竹竿還是咬六點還是前方沖還是俯衝穿梭?然後自己看看擊殺這麼多有多少次是擊殺飛行員的。。。戰雷飛行員就一個,現實中有頂替的你不得哭爹啊。況且機身蒙皮比玻璃還不靠譜些。。。

總之,這是飛機,不是坦克。後期也逐漸發現抗得住不如跑得快。

至於玻璃機艙?Me410 系列和do217系列一言難盡。


面對幾個馬赫相對速度迎面飛過來的機炮炮彈,是玻璃還是金屬,有區別嗎?

受重量限制,飛機上最多也就是幾公分的鋁,不可能有坦克那麼厚重的裝甲。


轟炸機本來就是飛行棺材啊!(隱形轟炸機除外)

現代的轟炸機也要靠戰鬥力保護。


玻璃都被拆掉了,後來才加的。《617中隊》。呵呵


鎚子那個地方可不是飛行員,那時候沒有衛星導航,只能靠地形導航,那是領航員位置


遇到機炮時。機身比那塊玻璃也並不更結實。


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