為什麼現在那麼多人黑宋朝？宋朝有那麼差嗎？

01-05

知乎有很多宋朝帖子，只要說宋朝好就會有成百上千的人去罵你，罵宋朝。好像宋朝是最令中國人恥辱的朝代。而且現在竟然很多人開始吹秦，隋，元，清甚至西夏自己做一些五胡國家都有人吹贊。
宋朝之後，元朝人在編寫《宋史》時好不吝嗇的用了大量讚賞。
明朝建立時朱元璋也一心想定都北宋首都開封，親自視察定位北京。
清朝康熙對明太祖朱元璋的評價就是「治隆唐宋」
毛主席的沁園春雪也把唐太宗與宋太祖並稱「唐宗宋祖」
怎麼今天宋朝竟然成為眾人不恥的朝代！

突然，想要起個標題，，，，，

貶誰，其實是時代需要

宋的評價在逼乎的確有一邊倒的態勢。畢竟宋在對外軍事上交給後世的答卷確實讓人失望。攻少防多，總勝率不過半。什麼勝率百分之七十，那是網吹。

重要的是，除了宋本身原因外，後世的時代特徵也有一定的關係。現在多人貶宋，也是因為現在的中國從上至下進取心都很強，對於發展，團結，目標一致，經濟發展速度快，更重要的是，現代中國因為台灣問題，並未統一，南海問題又沒有完全定數，這些年中國對外態度也漸漸開始強硬。所以對於宋這樣相對而言對外較缺乏進取心的朝代自然貶多褒少。

其實，在其他時期對宋的評價又會不一樣。剛改革開放時，抓經濟發展，許多對外問題擱置不談，求國際環境和平發展經濟。那時宋的經濟文化又極受褒獎，當時人民還吃不飽，可水滸傳里的好漢在郊外酒肆動不動就吃兩斤牛肉兩斤好酒的經濟發達，多有羨慕，那可是牛肉，牛要耕地的! 國家經濟形勢好了，對外開始喊話的時候，漢代文化開始火了，電視，電影，官媒，網媒到處是武帝北擊匈奴的故事。到了談復興的時候，自然就到了唐了，唐的電視電影又一堆。當然，毛澤東年代也是同理的。可以說，每個年代有每個年代需要的朝代，那是那個年代的時代精神。清文化，也經常火，具體原因，不說了，自己想。

宋軍事確實是不行，是公認，可是經濟文化的昌盛也是公認。我覺得評價宋，要用兩分法。

關於宋的整體評價，這個問題的答案，我覺得還是自己去看書尋找答案比較好。免得招黑。。。而在學術界，對於宋朝的評價，不單單是我們平民百姓各有說法，在那些專業人士那裡也是有分歧的。錢穆、陳寅恪、鄧廣銘都有不同的看法。我們教科書里積貧積弱的說法就是出自錢穆。陳寅恪與鄧老都認為宋是中華文化之造極的朝代，他們對於軍事經濟和錢穆的看法又有不同。

安史之亂以後安西都護府北庭都護府缺少了中央的補給和支持，孤立無援，獨自面對強大的回紇和吐蕃，堅守西域數十年，將士寧戰死而不降，為的是揚大唐國威!唐與宋最大的區別，在於軍隊對國家的信仰，有了信仰，才有民族自信，哥們兒，拿唐和南宋並比，這真是最大的黑了

你是沒看見宋吹是啥德性。

作為明粉，你安安靜靜吹你宋得了唄，硬要說鐵血強宋比五征漠北的明朝還強，這不是扯淡嗎？

然後是唐

宋

再是明

圖片源自網路。

大慫創造了中國歷史上一系列獨一無二的成就，中國歷史上唯一一個被越南攻入本土的王朝，1075年被疆域還沒北越大的越南屠了南寧城，中國歷史上唯一一個在和平時期就開始扒黃河以水代兵的朝代——三易回河，黃泛區明初都沒清理乾淨，比較輕的一次王安石回河就壞田2700萬畝，常凱申花園口受災面積也就2000萬畝，無論受災程度還是對百姓的冷漠，大慫朝甩常凱申一百條街。

還有老百姓把溺斃嬰兒當風俗，豐年米價比唐代蝗災時米價還貴，農民起義平均每年1.4起，其他朝代大糧倉到宋代「農夫逃散不生五穀荊棘布野」這一堆屁事。

大慫君臣的平均水平在常凱申國民政府平均水平之下。

不客氣的說讓常凱申經營宋朝，保證沒有靖康之恥。

因為宋吹總是黑其他朝代。

唐朝的和親大多是唐朝處於優勢時和親、其餘是雙方處於均勢時和親。都是靠實力實現和平之後，才和親。

唐朝的和親只有兩種類型：一、唐朝處於優勢時和親，類似蒙古和親吐蕃、吐蕃和親小勃律，是處於優勢的一方嫁出公主；二、唐朝在雙方處於均勢時和親。唐朝的和親，都是靠實力實現和平之後，才和親。

唐朝的和親，大部分是唐朝處於優勢時和親；其餘（即唐朝和親回紇（回鶻））是雙方處於均勢時和親，而且互有嫁娶，唐朝公主嫁回紇可汗為王后（可敦、可汗之妻），回紇公主（回紇可汗女）嫁唐朝敦煌王李承寀為妃。

唐朝和親出去的公主，大部分是宗室女、外姓（皇家李姓之外的）貴族女被封為公主，唐朝甚至把突厥王族阿史那氏封為公主去和親。唐朝和親出去的只有3個是真公主，是嫁給回紇可汗。

唐朝的所有和親出去的公主，在別國都是王后，地位崇高。

即使靜樂公主、宜芳公主這兩個假公主，也是在唐軍擊敗契丹、奚，契丹、奚歸降於唐朝之後，才和親契丹、奚。靜樂公主、宜芳公主本來在契丹、奚地位崇高，後來是因為唐朝邊將安祿山為了取得邊功而多次殺掠契丹、奚，逼契丹、奚造反，契丹、奚才造反殺死靜樂公主、宜芳公主。

可見，靜樂公主、宜芳公主被殺否定不了之前她們在契丹、奚地位崇高，否定不了之前契丹、奚歸降於唐朝然後唐朝才和親契丹、奚。

安史之亂以及之後，唐朝才與回鶻（回紇）和親。但是，唐朝與回鶻（回紇）的和親，是雙方處於均勢時和親，而且互有嫁

娶。回紇公主（回紇可汗女）嫁唐朝敦煌王李承寀為妃；唐朝公主嫁回紇可汗為可敦（王后，可汗之妻）。回紇可汗還要站著接受唐朝詔書冊命（而不是坐著接受）。後來，從唐德宗開始，回紇可汗上表稱臣稱兒，回紇再次開始稱臣於唐朝。回紇可汗與唐朝公主接受回紇人的朝拜，開啟了回紇人朝謁可汗時既拜可汗、又拜可敦。

《資治通鑒》：「敦煌王承寀至回紇牙帳，回紇可汗以女妻之。」《舊唐書本紀第十》：「冊回紇可汗女為毗伽公主」《舊唐書列傳第一百四十五》：「遣故邠王男承采，封為燉煌王，將軍石定番，使於回紇，以修好徵兵。及至其牙，可汗以女嫁於承采，遣首領來朝，請和親，封回紇公主為毗伽公主……納回紇公主為妃。」《舊唐書本紀第十》「燉煌王承寀自回紇使還，拜宗正卿；納回紇公主為妃」。
《舊唐書》：「可汗乃起奉詔，便受冊命。翼日，冊公主為可敦」。
《資治通鑒》：「回紇可汗遣使上表稱兒及臣……」，「回紇合骨咄祿可汗得唐許婚，甚喜，遣其妹骨咄祿毘伽公主及大臣妻並國相、趺跌都督以下千餘人來迎可敦，辭禮甚恭，曰：『昔為兄弟，今為子婿，半子也……』」。《舊唐書》：「時回紇可汗喜於和親，其禮甚恭，上言：『昔為兄弟，今為子婿，半子也。』又詈辱吐蕃使者。」「虜先設大輿曲扆，前設小座，相者引公主升輿，回紇九姓相分負其輿，隨日右轉於庭者九，公主乃降輿升樓，與可汗俱東向坐。自此臣下朝謁，並拜可敦」……

和親回紇時的唐朝不如和親其他勢力時的唐朝強，但是唐朝公主在回紇仍然是王后，仍然地位崇高。

唐朝沒有和親南詔。唐朝與南詔討論過和親，但是沒有執行，最終唐朝公主沒有去南詔。

唐朝與南詔戰爭的最後階段，唐朝宋威、高駢等數次大破南詔軍，南詔「屢覆眾，國耗虛」「男子十五以下悉發，婦耕以餉軍」，南詔衰落。唐朝高駢的數次大勝使南詔失去再戰的勇氣（「南詔氣奪」），南詔不敢再與唐朝交戰，南詔驃信送子入朝為質。

之後，南詔與唐朝商議和親，一度達成和親的協議，但是最終沒有執行。最終唐朝沒有和親南詔，唐朝的公主沒有去南詔。反而是南詔三個重臣（南詔宰相趙隆眉、楊奇混、段義宗）被唐朝毒死，導致南詔更加衰落。南詔也不敢報復。南詔曾依靠黎、雅間的劉王、郝王、楊王淺蠻部族與唐朝作戰，唐朝西川節度使王建嚴厲對待這些部族，南詔與這些部族不敢侵盜。後來這些部族首領泄露軍機，被王建殺死。最後南詔滅亡比唐朝滅亡還早了數年。

《新唐書列傳第一百四十七中》：「……駢以選士五千度江，敗林邑兵於邕州，擊南詔龍州屯，蠻酋燒貲畜走。酋龍遣楊緝思助酋遷共守安南，以范脆些為安南都統，趙諾眉為扶邪都統。七年六月，駢次交州，戰數勝，士酣斗，斬其將張詮。李溠龍舉眾萬人降，拔波風三壁。緝思出戰，敗，還走城。士乘之，超堞入，斬酋遷、脆些、諾眉，上首三萬級，安南平。」「帝遣東川節度使顏慶復為大度河制置、劍南應接使，兵次新都，博野將曾元裕敗蠻兵，斬二千級。南詔騎數萬晨壓官軍以騁，大將宋威以忠武兵戰，斬首五千，獲馬四百尾。南詔退屯星宿山,威進戍沱江……蠻聞鳳翔、山南軍且來，乃迎戰毘橋，不勝，趨沱江，為伏士所擊，又敗。城中出突將，夜火蠻營，酋龍、坦綽身督戰。後三日，王師奪升遷梁，蠻大敗，夜燒亭傳，乘火所向，雨矢射王師。威疏軍行，向矢所發叢射之。兩軍不能決，各解去。酋龍知不敵，夜徹營南奔……」「（南詔）屢覆眾，國耗虛……」「駢至不淹月，閱精騎五千，逐蠻至大度河，奪鎧馬，執酋長五十斬之……」
「築戎州馬湖、沐源川、大度河三城，列屯拒險，料壯卒為平夷軍，南詔氣奪。」
「法遣宰相趙隆眉、楊奇混、段義宗朝行在，迎公主。高駢自揚州上言：「三人者，南詔心腹也，宜止而鴆之，蠻可圖也。「帝從之。隆眉等皆死，自是謀臣盡矣，蠻益衰。」 ……
《新唐書列傳第一百四十九下》：「……駢次峰州，大破南詔蠻，收所獲贍軍……」「當是時，蠻攻雅州，壁廬山，聞駢至，亟解去。駢即移檄驃信，勒兵從之。驃信大懼，送質子入朝，約不敢寇。」
（《資治通鑒》：「駢以五千人先濟，約維周發兵應援；駢既行，維周擁餘眾，不發一卒以繼之。九月，駢至南定，駢掩擊，大破之，收其所獲以食軍。」「監陳敕使韋仲宰將七千人至峰州，高駢得以益其軍，進擊南詔，屢破之。」「是月，駢大破南詔蠻於交趾，殺獲甚眾，遂圍交趾城。」「駢至，復督勵將士攻城，遂克之，殺段酋遷及土蠻為南詔鄉導者朱道古，斬道三萬餘級，南詔遁去。駢又破土蠻附南詔者二洞，誅其酋長，土蠻帥眾歸附者萬七千人。」「慶復至新都，蠻分兵往拒之。甲午，與慶復遇，慶復大破蠻軍，殺二千餘人，蜀民數千人爭操芟刀、白以助官軍，呼聲震野。乙未，蠻步騎數萬復至，會右武衛上將軍宋威以忠武二千人至，即與諸軍會戰，蠻軍大敗，死者五千餘人……甲兵服物遺棄於路……」「高駢至成都，明日，發步騎五千追南詔，至大渡河，殺獲甚眾，擒其酋長數十人，至成都，斬之。修復邛崍關、大渡河諸城柵，又築城於戎州馬湖鎮，號平夷軍，又築城於沐源川，皆蠻入蜀之要路也，各置兵數千戍之。」 ……）

唐朝和親吐蕃，是在唐朝打贏了、而且處於優勢時才和親吐蕃，類似蒙古和親吐蕃，吐蕃和親小勃律，是處於優勢的一方嫁出公主。

松州之戰唐軍擊敗吐蕃軍，吐蕃松贊干布退兵謝罪，吐蕃退出党項、白蘭羌、青海吐谷渾等，唐朝長期控制河西隴右，還逐步向西域（安西北庭）擴張，唐朝對吐蕃處於優勢，吐蕃松贊干布稱臣於唐朝唐太宗，文成公主和親吐蕃、嫁松贊干布。

唐休璟陳大慈等率唐軍擊敗吐蕃軍，唐朝長期控制安西北庭河西隴右，唐朝對吐蕃處於優勢，金城公主和親吐蕃、嫁尺帶珠丹（赤德祖贊）。

《吐蕃歷史文書》記載：「贊蒙文成公主由噶爾.東贊域松迎至吐蕃之地。」「及至羊年（公元683年）…冬，祭祀贊蒙文成公主。」《吐蕃歷史文書》記載：「及至狗年（公元710年）……贊蒙金城公主至邏些」「及至兔年（公元739年）……贊蒙金城公主薨逝」「及至蛇年（公元741年）……祭祀贊普王子拉本及贊蒙金城公主二人之遺體」。

在《吐蕃歷史文書》的記載中，兼有贊蒙尊稱並且去世後享有祭祀這兩項，是地位不低於吐蕃王后的人擁有的待遇，文成公主、金城公主都擁有這待遇，而松贊干布的女人里僅文成公主擁有這待遇。

（學者王堯等人指出，贊蒙即覺蒙、朱蒙。在被用於稱呼贊普的女人時，贊蒙（btsan mo）、朱蒙、覺蒙（jo mo）等頭銜沒有區別。朱蒙有被寫作末蒙。）

而在《舊唐書》《新唐書》等漢人古代史料里，吐蕃松贊干布為文成公主築城、建立宮室。吐蕃松贊干布還稱臣於唐朝唐太宗。吐蕃松贊干布上書說「陛下平定四方，日月所照，並臣治之。高麗恃遠，弗率於禮，天子自將度遼，隳城陷陣，指日凱旋，雖雁飛於天，無是之速。夫鵝猶雁也，臣謹冶黃金為鵝以獻」。

關於泥婆羅的尺尊公主，《吐蕃歷史文書》、《吐蕃金石銘刻》等吐蕃原始史料里奇幻荒謬成分較少的部分以及漢人史料的記載里，都有松贊干布娶文成公主，卻都沒有松贊干布娶泥婆羅尺尊公主。松贊干布娶泥婆羅尺尊公主這事僅來源於部分吐蕃書某些奇幻荒謬小說劇情過多的章節（例如柱間史(西藏的觀世音)、西藏王統記等書的某些章節）。甚至有國外藏學家寫了《松贊干布的妻子》，說松贊干布娶泥婆羅尺尊公主是虛構的。實際上，泥婆羅尺尊公主地位比較低。曾有泥婆羅（尼泊爾）國王。但，漢、藏、泥婆羅等各方的原始史料里都沒有松贊干布娶泥婆羅尺尊公主這件事。松贊干布時期的藏地佛教也不是後世藏地的佛教密教。後世佛教密教興起，編的一些吐蕃書里才出現松贊干布娶泥婆羅尺尊公主這件事（其中很多奇幻荒謬劇情），之後有些書抄這事。松贊干布娶泥婆羅尺尊公主這事僅來源於部分吐蕃書某些奇幻荒謬小說劇情過多的章節（例如西藏王統記等書的某些章節）。甚至有國外藏學家寫了《松贊干布的妻子》，說松贊干布娶泥婆羅尺尊公主是虛構的。實際上，泥婆羅尺尊公主地位比較低，只是被後世宗教密教人為篡改、捧高了。

關於部分吐蕃資料的某些章節（例如《柱間史》、《西藏王統記》等書里的某些章節）里有貶低文成公主、為難文成公主的內容，藏學家任乃強等指出，系後世漢人輕視蕃人導致蕃人通過編造那些內容以泄憤。

《舊唐書》記載：弄贊乃遣其相祿東贊致禮，獻金五千兩，自余寶玩數百事。貞觀十五年，太宗以文成公主妻之，令禮部尚書、江夏郡王道宗主婚，持節送公主於吐蕃。弄贊率其部兵次柏海，親迎於河源。見道宗，執子婿之禮甚恭。既而嘆大國服飾禮儀之美，俯仰有愧沮之色。及與公主歸國，謂所親曰：「我父祖未有通婚上國者，今我得尚大唐公主，為幸實多。當為公主築一城，以誇示後代。」遂築城邑，立棟宇以居處焉。公主惡其人赭面，弄贊令國中權且罷之，自亦釋氈裘，襲紈綺，漸慕華風。仍遣酋豪子弟,請入國學以習《詩》、《書》。又請中國識文之人典其表疏。太宗伐遼東還，遣祿東贊來賀。奉表曰：「聖天子平定四方，日月所照之國，並為臣妾，而高麗恃遠，闕於臣禮。天子自領百萬，度遼致討，隳城陷陣，指日凱旋。夷狄才聞陛下發駕，少進之間，已聞歸國。雁飛迅越，不及陛下速疾。奴忝預子婿，喜百常夷。夫鵝，猶雁也，故作金鵝奉獻。」其鵝黃金鑄成，其高七尺，中可實酒三斛。

《新唐書》記載：遣大論薛祿東贊獻黃金五千兩，它寶稱是，以為聘。十五年，妻以宗女文成公主，詔江夏王道宗持節護送，築館河源王之國。弄贊率兵次柏海親迎，見道宗，執婿禮恭甚，見中國服飾之美，縮縮愧沮。歸國，自以其先未有昏帝女者，乃為公主築一城以誇後世，遂立宮室以居。公主惡國人赭面，弄贊下令國中禁之。自褫氈罽，襲紈綃，為華風。遣諸豪子弟入國學，習《詩》、《書》。又請儒者典書疏。帝伐遼還，使祿東贊上書曰：「陛下平定四方，日月所照，並臣治之。高麗恃遠，弗率於禮，天子自將度遼，隳城陷陣，指日凱旋，雖雁飛於天，無是之速。夫鵝猶雁也，臣謹冶黃金為鵝以獻。」其高七尺，中實酒三斛。

古代史料證據證明文成公主和親是在松州之戰唐軍擊敗吐蕃軍、並且唐朝處於優勢時和親，文成公主在吐蕃地位很高，不低於吐蕃王后。沒有證據證明當時唐朝無力抵抗吐蕃，沒有證據證明唐朝是被迫和親。而古代吐蕃史料都不敢提松州之戰，你覺得是什麼原因？

而且，古代漢人史料、吐蕃原始史料（《吐蕃歷史文書》、《吐蕃金石銘刻》）這雙方史料的記載都證明文成公主在吐蕃地位崇高，遠高於松贊干布的其他女人。

關於唐太宗與松贊干布時期唐與吐蕃唯一的交戰——松州之戰：

　　先簡單介紹一下松州，松州屬唐朝劍南道，貞觀二年（公元628年），唐朝將松州設為下都督府，主要負責管理党項及其他諸羌的羈縻州。根據嚴耕望先生《唐代交通圖考》的考證，松州是唐朝劍南道通向吐谷渾的交通要道，松州州城西北三百里有甘松嶺，唐代在此曾設置通軌軍鎮守，通軌軍以西就是党項，党項西北通向吐谷渾。

　　貞觀十二年（公元638年）七月乙亥，吐蕃在打敗党項之後，開始入寇松州。（《資治通鑒》）　　當時唐朝方面擔任松州都督的人叫韓威，韓威帶領少量軍隊去偵察，被擊敗。這次接觸戰，唐軍雖然受挫，但是損失很小。原因有二：首先，松州作為一個下都督府，本身的兵力並不多，陳子昂在《上蜀川軍事狀》中說，「臣在蜀時，見相傳雲，聞松、潘等州屯軍數不逾萬」，武則天時期，吐蕃與唐朝正頻繁交戰，唐軍在松州的駐防兵力應遠多於貞觀十二年（公元638年），即便如此，仍不足萬人，據此推斷，貞觀十二年（公元638年）唐軍在松州的守軍也最多也就幾千人；第二，韓威出陣的目的是觀察一下吐蕃軍，帶出的只是全部守軍里極少的一部分。綜合以上兩點判斷，此戰唐軍損失極小。　　隨後，唐太宗對吐蕃重兵出擊，「（八月）壬寅，以吏部尚書侯君集為當彌道行軍大總管，甲辰，以右領軍大將軍執失思力為白蘭道、左武衛將軍牛進達為闊水道、左領軍將軍（一說右領軍將軍）劉蘭為洮河道行軍總管，督步騎五萬擊之」（《資治通鑒》）。

　　參戰的四位唐將，侯君集和執失思力在此不再介紹，兩人在新唐書中都有傳，都是能征善戰之將；牛進達在兩唐書中沒有傳，但是兩唐書和資治通鑒關於他的記載很多，此人後來參加過對高昌和高句麗的征討，也是一員虎將；至於劉蘭，兩唐書在侯君集等人的傳的後面附有他的傳，他參加過對突厥作戰，也非等閑之輩。　　牛進達作為唐軍的先鋒，率軍首先與吐蕃軍交戰，「吐蕃攻城十餘日，進達為先鋒，九月，辛亥，掩其不備，敗吐蕃於松州城下，斬首千餘級」（《資治通鑒》）。

首先我們具體到這次交戰斬首千餘級是什麼概念。古代戰爭通常殺敵數遠多於斬首數，舉個例子，平壤之戰明軍斬首就800，但是小西第一軍損失卻超過1萬。然後注意，此戰雙方沒有發生「吐蕃20萬大軍投入只損失1000多人的事情」。實際情況是，5萬唐朝大軍的主力侯君集部還沒有出手，僅僅是先鋒牛進達部晚上夜襲吐蕃大營。軍隊損失數量是指傷亡總數。這次是唐軍先鋒夜襲吐蕃大營，必然是輕兵來去，更加不可能會打掃戰場，也就是順手割了腦袋帶走。也就是說這種情況下，吐蕃軍損失人數對唐軍斬首數的比例，遠高於平壤之戰日軍損失數對明軍斬首數的比例，遠高於「1萬/800」。這種情況下還能帶回1000多吐蕃軍首級，告訴我此時吐蕃軍總傷亡是多少。

然後注意，此時唐軍主力還沒有投入戰鬥，而僅僅是唐朝先鋒一次夜襲，就能打出這樣的戰績。確實令吐蕃松贊干布大懼。然後吐蕃就慫了退兵了。唐與吐蕃第一次戰爭——松州之戰，千百年來一直是蓋棺定論的唐朝勝利吐蕃認慫的會戰。吐蕃松贊干布不僅退兵謝罪，而且吐蕃還退出了党項、吐谷渾、白蘭羌。此後吐蕃松贊干布對唐朝很恭敬，並且派使者帶厚禮求親，然後唐太宗才把文成公主嫁給松贊干布。而吐蕃松贊干布還稱臣於唐朝唐太宗。

松州之戰唐軍擊敗吐蕃軍，唐軍主力侯君集部還沒出手，唐軍先鋒牛進達部意見擊敗了吐蕃軍，吐蕃松贊干布懼，退出青海吐谷渾、党項、白蘭羌，然後遣使謝罪，派其相祿東贊帶厚禮請求和親，唐太宗才同意和親，將宗室女文成公主嫁給松贊干布。松贊干布稱臣於唐朝，後來還接受唐朝的冊封為西海郡王。唐朝長期控制河西隴右，還逐步擴張佔據西域（安西北庭）。唐朝和親吐蕃，是唐朝處於優勢時和親，類似蒙古和親吐蕃、吐蕃和親小勃律，是處於優勢的一方嫁出公主，是靠實力實現和平之後才和親加強關係。

松州之戰唐軍先鋒牛進達擊敗吐蕃軍之後，吐蕃松贊干布大撤退，退出青海吐谷渾、党項、白蘭羌，並且謝罪、認慫，表現的比較恭順，再派其相祿東贊帶厚禮請求和親，唐太宗才把宗室女文成公主嫁給松贊干布。

也就是說在唐太宗沒有答應和親時，吐蕃松贊干布幹部就已經兵敗，退出青海吐谷渾、党項、白蘭羌等，並且謝罪、認慫。

接下來的證據說明松贊干布退出了青海吐谷渾、党項、白蘭羌。

松州之戰，「弄贊懼，引兵退」（《資治通鑒》）。先看吐谷渾，從吐谷渾政權的存續方面看，據《資治通鑒》記載，高宗顯慶五年（公元660年），「八月，吐蕃祿東贊遣其子起政將兵擊吐谷渾，以吐谷渾內附故也。」《敦煌本吐蕃歷史文書大事年表》也記載道，從顯慶四年（公元659年）開始，吐蕃大論祿東贊連續多年駐在對吐谷渾的前線，並曾與唐軍蘇定方部交戰。雙方史料互相印證，說明直到高宗顯慶後期，吐谷渾政權一直存在，而且是一個親唐政權。從吐谷渾領土方面看，《新唐書吐蕃傳》記載，貞觀十五年（公元641年），文成公主入吐蕃時，「弄贊率兵次柏海親迎」。《敦煌本吐蕃歷史文書》記載，顯慶四年（公元659年）吐蕃軍與唐軍交戰的地點在烏海。烏海在青海西南，距青海很遠，據《資治通鑒》記載，貞觀九年（公元635年），侯君集所部在青海一帶擊敗吐谷渾之後，狂追了2000多里才到達烏海；而柏海又在烏海西南，已達吐谷渾邊界，侯君集到達柏海後，就率軍撤回了。松州之戰前，吐谷渾已被吐蕃打到青海了，但此後卻出現了柏海迎親、烏海交戰，這說明松州之戰後，吐谷渾的大部分領土得以恢復。從吐谷渾實力方面看，據《新唐書西域傳》記載，「（吐谷渾）既而與吐蕃相攻，上書相曲直，並來請師，天子兩不許。吐谷渾大臣素和貴奔吐蕃，言其情，吐蕃出兵搗虛，破其眾黃河上。」從「相攻」和「天子兩不許」，「吐谷渾大臣素和貴奔吐蕃，言其情」然後「吐蕃出兵搗虛，破其眾」，可以看出當時的吐谷渾並不是特別的弱，所以高宗並未明顯的支持吐谷渾。根據以上史料，我們可以看出，直到高宗顯慶後期，吐谷渾作為一個親唐政權仍然存在，而且領土較為完整，實力並不很弱。既然吐蕃松贊干布在貞觀十二年（公元638年）的時候就已經打敗吐谷渾，把吐谷渾打到青海湖了，為什麼在二十年後還會出現上述情況呢？原因就是，松州之戰後，吐蕃從吐谷渾撤軍，吐谷渾重新歸附唐朝。

再看党項，據《舊唐書地理志》記載，「貞觀二年，置（松州）都督府。督崌、懿、嵯、闊、麟、雅、叢、可、遠、奉、嚴、諾、蛾、彭、軌、蓋、直、肆、位、玉、璋、佑、台、橋、序二十五羈縻等州。永徽之後，生羌相繼忽叛，屢有廢置。」上述羈縻州，多是在党項及其他諸羌的居住地設立的。此外，《新唐書地理志》在介紹諸党項羈縻州時，記載道，「乾封二年（公元667年）以吐蕃入寇，廢都、流、厥、調、湊、般、匐、器、邇、鍠、率、差等十二州，咸亨二年（公元671年）又廢蠶、黎二州。祿山之亂，河、隴陷吐蕃，乃徙党項州所存者於靈、慶、銀、夏之境。」「（党項羈縻州）初隸松州都督府，肅宗時懿、蓋、嵯、諾、嶂、佑、台、橋、浮、寶、玉、位、儒、歸、恤及西戎、西滄、樂容、歸德等州皆內徙，余皆沒於吐蕃」。綜合新舊唐書地理志的記載，我們可以看出，諸党項羈縻州的大規模廢棄有兩次，一次是在高宗時期，一次是在安史之亂及其後，沒有任何史料記載太宗貞觀時期曾大規模廢棄党項羈縻州。這說明松州之戰後，吐蕃已從党項撤軍，諸党項羈縻州重新被唐朝控制。

最後看白蘭羌等，《唐會要》卷九十八記載，「顯慶中，白蘭為吐蕃所並，收其兵以為軍鋒。」《冊府元龜》卷九百九十五《外臣部·交侵》記載，「（高宗）顯慶元年（公元656年）十二月，吐蕃大將祿東贊率兵一十二萬擊白蘭氏，苦戰三日，吐蕃初敗後勝，殺白蘭千餘人，屯軍境上以侵掠之」。《舊唐書西戎傳》記載：「白狗、舂桑、白蘭等諸羌，自龍朔已後，並為吐蕃所破而臣屬焉。」《新唐書西域傳》記載，「白蘭羌……武德六年，使者入朝。明年，以其地為維、恭二州……龍朔後，白蘭、舂桑及白狗羌為吐蕃所臣，籍其兵為前驅。」結合史書來看，白蘭羌等被吐蕃吞併的時間不早於唐高宗顯慶年間。這說明松州之戰後，吐蕃退出白蘭羌等。

綜合以上證據，可以看出，吐蕃松贊干布退出了青海吐谷渾、党項、白蘭羌等。

古代漢人史料、吐蕃原始史料（《吐蕃歷史文書》、《吐蕃金石銘刻》）這雙方史料的記載都證明文成公主、金城公主在吐蕃是吐蕃王后，地位崇高。

靜樂公主、宜芳公主被殺這事怪安祿山多次殺掠契丹、奚導致本來已經歸降於唐朝的契丹、奚造反。之前，可突干與契丹王屈烈率契丹、奚造反，唐朝李禕、張守珪多次擊敗契丹、奚，殺獲甚眾，可突干與契丹王屈烈的首級也被送到洛陽。契丹、奚再次歸降於唐朝，然後唐朝把兩個外姓貴族女封為靜樂公主、宜芳公主和親契丹、奚。但唐朝將領安祿山為了獲得邊功而多次殺掠契丹、奚，導致契丹、奚殺公主造反。之後安祿山與契丹、奚交戰，安祿山先敗後勝。

（《舊唐書》本紀第八：契丹衙官可突干殺其主李召固，率部落降於突厥，奚部落亦隨西叛……信安王禕與幽州長史趙含章大破奚、契丹於幽州之北山……

《資治通鑒》卷第二百一十三唐紀二十九：禕等大破奚、契丹，俘斬甚眾……詔以張守珪為幽州長史兼御史中丞以經略之。

《舊唐書》列傳一百四十九：詔禮部尚書信安王禕為行軍副大總管，領眾與幽州長史趙含章出塞擊破之，俘獲甚眾。可突於率其麾下遠遁，奚眾盡降……

《新唐書》列傳一百四十四：以禮部尚書信安郡王禕持節河北道行軍副元帥，與含章出塞捕虜，大破之。可突於走，奚眾降……守珪既善將，可突於恐，陽請臣而稍趨西北倚突厥。其衙官李過折與可突於內不平，守珪使客王悔陰邀之，以兵圍可突於，過折即夜斬可突於、屈烈及支黨數十人，自歸。守珪使過折統其部，函可突於等首傳東都……二十五年，守珪討契丹，再破之……

《資治通鑒》卷第二百一十四唐紀三十：幽州節度使張守珪大破契丹，遣使獻捷。幽州節度使張守珪斬契丹王屈烈及可突干，傳首……守珪到官，屢擊破之。可突干困迫，遣使詐降，守珪使管記王悔就撫之。悔至其牙帳，察契丹上下初無降意，但稍徙營帳近西北，密遣人引突厥，謀殺悔以叛；悔知之。牙官李過折與可突干分典兵馬，爭權不葉，悔說過折使圖之。過折夜勒兵斬屈烈及可突干，盡誅其黨，帥餘眾來降。守珪出師紫蒙州，大閱以鎮撫之，梟屈烈、可突干首於天津之南。

《舊唐書》本紀第八：幽州長史張守珪發兵討契丹，斬其王屈烈及其大臣可突干於陣，傳首東都，余叛奚皆散走山谷。立其酋長李過折為契丹王。

《舊唐書》本紀第九：（開元二十五年）張守珪破契丹餘眾於〈木柰〉祿山，殺獲甚眾。

《資治通鑒》卷第二百一十四唐紀三十：開元二十八年……幽州奏破奚、契丹……

《資治通鑒》卷第二百一十五唐紀三十一：天寶四年……安祿山欲以邊功市寵，數侵掠奚、契丹；奚、契丹各殺公主以叛，祿山討破之……

《新唐書》列傳一百四十四：契丹……范陽節度使安祿山討破之。

《新唐書》列傳一百四十四：契丹……以奚為鄉導，大戰潢水南。祿山敗，死者數千。

《舊唐書》列傳一百四十九：契丹……天寶十年，安祿山誣其酋長欲叛，請舉兵討之。八月，以幽州、雲中、平盧之眾數萬人，就潢水南契丹衙與之戰，祿山大敗而還，死者數千人。至十二年，又降附。迄於貞元，常間歲來修籓禮。

《資治通鑒》卷第二百一十六唐紀三十二：天寶九年……安祿山屢誘奚、契丹，為設會，飲以莨菪酒，醉而坑之，動數千人，函其酋長之首以獻，前後數四……祿山獻奚俘八千人……

《資治通鑒》卷第二百一十七唐紀三十三：天寶十三年……安祿山奏擊奚破之，虜其王李日越……天寶十四年……安祿山奏破奚、契丹。）

可見，靜樂公主、宜芳公主被殺是唐朝邊將多次殺掠契丹奚、逼契丹奚造反導致的，靜樂公主、宜芳公主被殺否定不了之前她們在契丹、奚地位崇高，否定不了之前契丹、奚歸降於唐朝然後唐朝才和親契丹、奚。

不久之後，契丹、奚再次歸降於唐朝。

唐朝後期，張仲武、劉濟、李載義還多次擊敗契丹、奚。

唐朝滅亡前，劉仁恭還曾令契丹獻馬乞盟。

《舊唐書》列傳第一百四十五：大中元年春，張仲武大破奚眾。

《舊唐書》列傳第一百三十：李載義……（太和）四年，契丹寇邊，以兵擊走之，仍虜其名王。

《新唐書》列傳第一百四十四：貞元四年，（奚）與室韋攻振武。後七年，幽州殘其（奚）眾六萬。

《新唐書》列傳第一百四十四：大和四年，（奚）復盜邊，廬龍李載義破之，執大將二百餘人，縛其帥茹羯來獻，文宗賜冠帶，授右驍衛將軍。後五年，大首領匿舍朗來朝。大中元年，北部諸山奚悉叛，廬龍張仲武禽酋渠，燒帳落二十萬，取其刺史以下面耳三百，羊牛七萬，輜貯五百乘，獻京師。《新唐書》列傳第一百三十七：（劉濟）……奚數侵邊，濟擊走之，窮追千餘里，至青都山，斬首二萬級。其後又掠檀、薊北鄙，濟率軍會室韋，破之。

《新唐書》列傳第一百三十七：張仲武……大中初，又破奚北部及山奚，俘獲雜畜不貲。

《新唐書》列傳第一百四十四：「劉仁恭窮師逾摘星山討之，歲燎塞下草，使不得留牧，馬多死。契丹乃乞盟，獻良馬求牧地，仁恭許之。復敗約入寇，劉守光戍平州，契丹以萬騎入，守光偽與和，帳飲具於野，伏發，禽其大將。群胡慟，願納馬五千以贖，不許。欽德輸重賂求之，乃與盟，十年不敢近邊。」……

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李淵起兵之前，隋朝已經統治崩潰、名存實亡。隋煬帝楊廣造成隋末大亂，華夏被嚴重分裂內戰削弱，外敵崛起入侵，形勢非常惡劣。連吐谷渾都返回故地還攻打隋朝河右，隋朝郡縣卻防禦不了。

《新唐書》列傳第一百四十上：「隋大業之亂，始畢可汗咄吉嗣立，華人多往依之，契丹、室韋、吐谷渾、高昌皆役屬，竇建德、薛舉、劉鎻武周、梁師都、李軌、王世充等倔起虎視，悉臣尊之。控弦且百萬，戎狄熾強，古未有也。」而dong突厥崛起到「戎狄熾強，古未有也」的程度，把隋朝中原的部分地區納入勢力範圍，突厥可汗想效法拓跋道武帝入主中原……

李淵起兵時地盤極小，只有太原，因為隋煬帝留下的惡劣形勢，為了防止突厥與劉武周攻打，李淵才暫時結好突厥。後來李淵建立唐朝之後，不久就與突厥開戰。

617年，李淵太原起兵，此時還沒建立唐朝（起兵約1年後才建立唐朝），李淵遣劉文靜至突厥，見始畢可汗，與之約：「民眾土地入唐公，金玉繒帛歸突厥」，還提出「願勿侵暴百姓」。（記載於《資治通鑒》卷第一百八十四）。在之後的實際執行中，李淵給了突厥財物，但是並沒有把財物都給突厥，而且李淵把征戰得到的大量女人放回家去讓她們與親屬團聚，沒有交給突厥。

《資治通鑒》卷第一百八十四：「丙子，淵引軍西行，所過離宮園苑皆罷之，出宮女還其親屬。 …… 淵命各依壘壁，毋得入村落侵暴。」

唐太宗李世民沒有稱臣於突厥。值得討論的是李淵是否稱臣於突厥。歷史學界有認為李淵沒稱臣於突厥的，例如李樹桐《唐高祖稱臣於突厥考辯》、牛致功《唐高祖傳》；也有認為李淵稱臣於突厥的，但說的是因為隋末的惡劣形勢而偽稱臣於突厥，而且很快就擊敗突厥，沒什麼可指責的，例如陳寅恪，說李淵偽稱臣於突厥，但是很快就擊敗突厥，沒什麼可指責的。（「初雖效之，終能反之，是固不世出人傑所為也。又何足病哉！又何足病哉！」）。

歷史學家李樹桐在《唐高祖稱臣於突厥考辯》中綜合分析了更多史料，證明李淵、李世民、唐朝都沒有稱臣於突厥，證明了是許敬宗偽造了李淵稱臣突厥的說法，又被部分書收錄了。李淵稱臣突厥的說法是來源於許敬宗的偽造。歷史學家牛致功《唐高祖傳》也說沒有稱臣於突厥。

另外，

用「啟」是表示尊重，不是稱臣，例如《答司馬諫議書》：「某啟：昨日蒙教，竊以為與君實游…」；

奏《九部樂》並不是稱臣。唐朝皇帝與自己的大臣宴會時也會奏《九部樂》。例如《舊唐書》本紀第九記載唐玄宗「宴群臣於勤政樓，奏《九部樂》」。

「引升御坐」不是稱臣，例如，《新唐書》列傳第二十記載，李淵曾將自己的大臣竇抗「引升御坐」，但並不稱臣於竇抗；

突厥始畢可汗死時，唐朝「上舉哀於長樂門，廢朝三日，詔百官就館吊其使者」不是稱臣。例如，唐朝曾為自己的部分大臣去世而用這樣的禮節，甚至用更隆重的禮節，但不是稱臣於這些人。例如，根據《舊唐書》記載，房玄齡去世，「廢朝三日……」，李勣去世，「帝為之舉哀，輟朝七日……及葬日，帝幸未央古城，登樓臨送，望柳車慟哭，並為設祭。皇太子亦從駕臨送，哀慟悲感左右。詔百官送至故城西北，所築墳一準衛、霍故事，象陰山、鐵山及烏德鞬山，以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年，詔勣配享高宗廟庭」，尉遲敬德去世，「高宗為之舉哀，廢朝三日，令京官五品以上及朝集使赴宅哭……」，魏徵去世，「太宗親臨慟哭，廢朝五日……太宗登苑西樓，望喪而哭，詔百官送出郊外……」，戴至德去世，「輟朝三日，使百官以次赴宅哭之……」，劉仁軌去世，「則天廢朝三日，令在京百官以次赴吊……」；

《資治通鑒》記載：武德八年……先是，上與突厥書用敵國禮，秋，七月，甲辰，上謂侍臣曰：「突厥貪婪無厭，朕將征之，自今勿復為書，皆用詔敕。」

由此記載可知，武德八年之前，李淵與突厥用的是「敵國禮」，這是基本平等的，沒有稱臣；而從武德八年開始，李淵用詔敕，把突厥當臣，把突厥放在了比自己低的位置，這就更不是稱臣於突厥了。之後李世民登基，更沒有稱臣於突厥。

李淵起兵之前，隋朝已經統鎻治崩潰、名存實亡。李淵起兵時地盤極小、只有太原，因為隋煬帝留下的惡劣形勢，為了防止突厥與劉鎻武周攻打，李淵才暫時結好突厥。後來李淵建立唐朝之後，不久就與突厥開戰。唐朝一面打敗眾多敵人，擴張，進行統一戰爭，另一面抵禦突厥，還消滅突厥支持的割據勢力，削弱了突厥可汗的力量與威望，還分化突厥。

[ 歷史大家王永興《唐代前期軍事史略論稿》指出：隋末華夏弱，而突厥極強，突厥可汗想要做拓跋道武帝第二、取得中原，而華夏有不世出之人傑李世民，李淵李世民數年苦戰，不僅統一，還抵禦突厥，粉碎了突厥可汗想做北魏道武帝第二、取得中原的企圖，因而保衛了華夏民鎻族幾千年的文明；還消滅了突厥支持的多個割據勢力，削弱了突厥的力量，打擊了突厥可汗的威望。 ]

唐朝的力量上升，唐朝還削弱突厥可汗的力量與威望。之後渭水之盟，是因為唐朝內訌（玄武門之變等）導致的偶然情況，建成餘黨羅藝放突厥南下，突厥趁機入寇。

《舊唐書》卷一百九十四上列傳第一百四十四上對渭水之盟的記載：太宗與侍中高鎻士廉、中書令房玄齡、將軍周范馳六騎幸渭水之上，與頡利隔津而語，責以負約。其酋帥大驚，皆下馬羅拜。俄而，眾軍繼至，頡利見軍容大盛，又知思力就拘，由是大懼。太宗獨與頡利臨水交言，麾諸軍卻而陣焉。蕭瑀以輕敵固諫於馬前，上曰：「吾已籌之，非卿所知也。突厥所以掃其境內，直入渭濱，應是聞我國家初有內難，朕又新登九五，將謂不敢拒之。朕若閉門，虜必大掠，強弱之勢，在今一舉。朕故獨出，以示輕之；又耀軍容，使知必戰。事出不意，乖其本圖，虜入既深，理當自懼。與戰則必克，與和則必固，制鎻服匈奴，自茲始矣！」是日，頡利請和，詔許焉。車駕即日還宮。乙酉，又幸城西，刑白馬與頡利同盟於便橋之上，頡利引兵而退。蕭瑀進曰：「初，頡利之未和也，謀臣猛將多請戰，而陛下不納，臣以為疑。既而虜自退，其策安在？」上曰：「我觀突厥之兵，雖眾而不整，君臣之計，唯財利是視。可汗獨在水西，酋帥皆來謁我，我因而襲鎻擊其眾，勢同拉朽。然我已令無忌、李靖設伏於幽州以待之，虜若奔還，伏兵邀其前，大軍躡其後，覆之如反掌矣！我所以不戰者，即位日淺，為國之道，安靜為務，一與虜戰，必有死傷；又匈虜一敗，或當懼而修德，結怨於我，為患不細。我今卷甲韜戈，陷以玉帛，頑虜驕恣，必自此始，破亡之漸，其在茲乎！將欲取之，必固與之，此之謂也！」九月，頡利獻馬三千匹，羊萬口

（《資治通鑒》也有於此基本相符的記載。）

《資治通鑒》對渭水之盟的記載：武德九年（丙戌，公元六二鎻六年）…… 上自出玄武門，與高鎻士廉、房玄齡等立騎徑詣渭水上，與頡利隔水而語，責以負約。突厥大驚，皆下馬羅拜。俄而諸軍繼至，旌甲蔽野，頡利見執失思力不返，而上挺身輕出，軍容甚盛，有懼色。上麾諸軍使卻而布陳，獨留與頡利語。蕭瑀以上輕敵，叩馬固諫，上曰：「吾籌之已熟，非卿所知。突厥所以敢傾國而來，直抵郊甸者，以我國內有難，朕新即位，謂我不能抗禦故也。我若示之心弱，閉門拒守，虜必放兵大掠，不可複製。故朕輕騎獨出，示若輕之；又震曜軍容，使之必戰；出虜不意，使之失圖。虜入我地既深，必有懼心，故與戰則克，與和則固矣。制鎻服突厥，在此一舉，卿第觀之！」是日，頡利來請和，詔許之。上即日還宮。乙酉，又幸城西，斬白馬，與頡利盟於便橋之上。突厥引兵退。蕭瑀請於上曰：「突厥未和之時，諸將爭戰，陛下不許，臣等亦以為疑，既而虜自退，其策安在？」上曰：「吾觀突厥之眾雖多而不整，君臣之志惟賄是求，當其請和之時，可汗獨在水西，達官皆來謁我，我若醉而縛之，因襲鎻擊其眾，勢如拉朽。又命長孫無忌、李靖伏兵於幽州以待之，虜若奔歸，仗兵邀其前，大軍躡其後，覆之如反掌耳。所以不戰者，吾即位日淺，國家未安，百姓未富，且當靜以撫之。一與虜戰，所損甚多；虜結怨既深，懼而修備，則吾未可以得志矣。故卷甲韜戈，啖以金鎻帛，彼既得所欲，理當自退，志意驕惰，不復設備，然後養威伺釁，一舉可滅也。將欲取之，必固與之，此之謂矣。卿知之乎？」瑀再拜曰：「非所及也。」九月，突厥頡利獻馬三千匹，羊萬口

有人說唐太宗把府庫里的財物都給了突厥可汗才讓突厥退兵，實際這是錯誤的說法，是把小說《隋唐嘉話》的記載篡改歪曲後得出的。「傾府庫」的原始記載出自小說《隋唐嘉話》，而《隋唐嘉話》記載的是「靖請傾府庫賂以求和，潛軍邀其歸路。帝從其言，胡兵遂退。於是據險邀之，虜棄老弱而遁，獲馬數萬匹，玉帛無遺焉。」根據《隋唐嘉話》的記載，李鎻世鎻民和李靖用財物騙突厥退兵並派唐軍在突厥的歸路上阻擊，立即打的突厥狼狽逃跑，唐軍奪取了突厥的數萬匹馬，還把之前給突厥的財物都奪回了（「玉帛無遺焉」）。如果採信「傾府庫」的說法，那麼也要採信唐軍在突厥歸路上立即打的突厥逃跑，唐軍不僅奪回了給突厥的所有財物，還奪取了突厥數萬匹馬。而如果不採信後者，那麼也沒有理由採信「傾府庫」的說法，否則只能理解成惡意歪曲記載的無腦黑了。而且《隋唐嘉話》這段記載與《舊唐書》《新唐書》《資治通鑒》等史書的記載矛盾，所以空府庫、「傾府庫」的說法並不可信。

渭水之盟的情況是，唐朝發生內訌玄武門之變、內部不穩時突厥趁機入寇，唐朝援軍很快趕到，「俄而諸軍繼至，旌甲蔽野，頡利見縣執失思力不返，而上挺身輕出，軍容甚盛，有懼色」（記載於《資治通鑒》），突厥頡利可汗已經畏懼，此時開戰，唐軍能擊敗突厥軍，但是還滅不了突厥汗國，李鎻世鎻民為了取得更大的勝利，才選擇議和麻痹突厥頡利可汗，「我所以不戰者，即位日淺，為國之道，安靜為務，一與虜戰，必有死傷；又匈虜一敗，或當懼而修德，結怨於我，為患不細。我今卷甲韜戈，陷以玉帛，頑虜驕恣，必自此始，破亡之漸，其在茲乎！將欲取之，必固與之，此之謂也」。然後雙方達成渭水之盟，唐朝給了突厥可汗財物（「陷以玉帛」），而突厥可汗給了唐朝馬三千匹、羊萬口。《舊唐書卷一百九十四上列傳第一百四十四上》：九月，頡利獻馬三千匹，羊萬口。

渭水之盟這事，放在其他朝代相當一部分皇帝那裡根本不算恥辱。但是，因為李世民給自己定的對外勝利的標準非常高，所以李鎻世鎻民才說那是「渭水之恥」。所以不能因為李世民自己說「渭水之恥」就認為渭水之盟是失敗、恥辱。看李世民給自己定的對外勝利的標準，李世民親征高句麗，戰果遠大於損失，唐朝總損失非常小，而戰果很大，如果是其他朝代征高句麗取得這種結果，會認為這是勝利，但是李世民仍然因為沒有滅了高句麗而認為是沒有成功、因為沒有滅了高句麗而後悔。可見李世民給自己定的對外勝利的標準非常高

（《資治通鑒》：貞觀十九年……凡征高麗（高句麗），拔玄菟、橫山、蓋牟、磨米、遼東、白岩、卑沙、麥谷、銀山、後黃十城，徙遼、蓋、岩三州戶口入中國者七萬人。新城、建安、駐蹕三大戰，斬首四萬餘級，戰士死者幾二千人，戰馬死者什七、八。《新唐書》列傳第一百四十五：「始行，士十萬，馬萬匹；逮還，物故裁千餘，馬死十八。船師七萬，物故亦數百。」

可見，唐太宗親征高句麗，唐軍總損失接近2000人，戰馬死了八千匹，但是唐軍打下高句麗10座城，遷7萬人入中國，還斬首4萬多級（通常殺敵數遠多於斬首數，例如平壤之戰明軍斬首就八百、但是小西第一軍損失卻超過1萬），唐軍還繳獲大量馬、牛、裝備、物資。

（唐軍多次大勝，其中單是擊敗高延壽高惠真的那次勝利，唐軍不僅消滅大量高句麗軍，還繳獲馬5萬匹，牛5萬頭，鐵甲萬領，以及其他大量裝備。）《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：高麗（高句麗）北部耨薩延壽、惠真帥高麗、靺鞨兵十五萬救安市……上夜召文武計事，命李世勣將步騎萬五千陳於西嶺；長孫無忌將精兵萬一千為奇兵，自山北出於狹谷以沖其後。上自將步騎四千，挾鼓角，偃旗幟，登北山上，敕諸軍聞鼓角齊出奮擊……上望見無忌軍塵起，命作鼓角，舉旗幟，諸軍鼓噪並進，延壽等大懼，欲分兵御之，而其陳已亂……龍門人薛仁貴著奇服，大呼陷陳，所向無敵；高麗兵披靡，大軍乘之，高麗兵大潰，斬首二萬餘級……延壽等將餘眾依山自固，上命諸軍圍之，長孫無忌悉撤橋樑，斷其歸路。己未，延壽、惠真帥其眾三萬六千八百人請降，入軍門，膝行而前，拜伏請命……獲馬五萬匹，牛五萬頭，鐵甲萬領，他器械稱是。高麗舉國大駭，後黃城、銀城皆自拔遁去，數百里無復人煙。

李世民親征高句麗，實際是大勝，但是李世民仍然因為沒有滅了高句麗而說沒有成功，而後悔。可見李世民給自己定的對外勝利的標準非常高。）

[ 另外，看歷史大家王永興的《唐代前期軍事史略論稿》230頁231頁對渭水之盟的分析：李世民之行為與軍事部署是示之以強、示之以無所畏懼；剛健自強之精神，一方面可以激勵唐之軍民之人心；另一方面可以使突厥可汗及其兵眾將士畏懼。有此二者，則如唐太宗之言「與戰則克，與和則固」也。 ]

渭水之盟並未阻止唐朝實力的上升。渭水之盟之後，唐朝整頓內部，軍事實力迅速上升，唐初攻滅突厥汗國已成為必然，而突厥是否遭受內亂薛延陀之亂、自鎻然鎻災鎻害，都不會改變這個結果，最多只是影響突厥汗國被唐朝攻滅的時間早幾年或晚幾年而已。

何況突厥遭受內亂薛延陀之亂，本身就有之前唐朝削弱了突厥汗國的力量、削弱了突厥可汗的威望的因素，以及唐朝支持薛延陀反突厥的因素。突厥遭受大雪自鎻然鎻災鎻害，但是中原的唐朝也在遭受自鎻然鎻災鎻害。而且古代時期草原上經常出現大雪等自鎻然鎻災鎻害，出現這些自鎻然鎻災鎻害本來會導致游牧民鎻族大肆南下劫掠以彌補其受到的損失，但是唐朝實力不斷上升，導致這時的突厥難以通鎻過南下劫掠獲得補充。

唐朝打擊了突厥的威望，隨後薛延陀等鐵勒諸部叛亂，突厥在與薛延陀等鐵勒諸部的交戰中失敗。而薛延陀的領鎻袖夷男不敢當可汗，直到得到了唐朝的冊封，夷男才敢當可汗，也表現了唐朝在周邊已經比較有影響、威望。

《資治通鑒》：貞觀二年……突厥北邊諸姓多叛頡利可汗歸薛延陀，共推其俟斤夷男為可汗，夷男不敢當。上方圖頡利，遣游擊將軍喬師望間道齎冊書拜夷男為真珠毘伽可汗，賜以鼓纛。夷男大喜，遣使入貢，建牙於大漠之郁督軍山下，東至靺鞨，西至西突厥，南接沙磧，北至俱倫水；回紇、拔野古、阿跌、同羅、仆骨諸部落皆屬焉。

突厥頡利可汗仍然有一定的實力，如果此時不攻滅突厥汗國，那麼突厥有可能在短短几年後再次崛起（類似隋文帝末期dong突厥可汗勢力很弱很馴服，但是數年之後突厥可汗就圍隋煬帝於雁門，還達到「戎狄熾強，古未有也」的程度。）隨後，唐朝攻滅突厥汗國，生擒頡利可汗，並俘獲、收降大批突厥部眾。

即使突厥碑文也記載，突厥「貴鎻族子弟，陷為唐奴，其清鎻白女子，降作奴婢。突厥之匍，棄其突厥名稱，承用唐官之唐名，遂服鎻從唐皇，臣事之者五十年。為之東征向日出之方，西征遠至鐵門。彼等之克國除暴，皆為唐皇出力也」。

[ 歷史大家王永興《唐代前期軍事史略論稿》評價唐太宗李世民：最重、最知軍事，不世出之人傑，是推進歷史發展、改變亞洲形勢的主要人物。 ]

之前武德年間唐朝與突厥多次大戰，已經削弱了突厥可汗的實力與威望，唐朝還分化突厥（即使突厥碑文所說的突厥瓦解的原因里也包括唐朝用陰謀），突厥可汗威望與實力被唐朝削弱之後，才無力壓制薛延陀回紇的造反。唐朝攻滅突厥汗國。

唐太宗派唐軍攻滅dong突厥汗國、薛延陀汗國、西域諸國，並且使唐朝開始統治漠南、漠北、西域。唐朝真正統治了這些地區，不僅在這些地區設置統治機構，還能在當地任免、處置官員，徵兵，並且控制了當地的政治、軍事、外交，唐朝甚至在漠北收稅，漠北諸部每年繳納貂皮作為賦稅，而唐朝對漠南、西域的控制還要強於對漠北的控制。

唐太宗還派唐軍攻滅吐谷渾汗國，並且使吐谷渾成為被唐朝控制的下屬；唐軍還打敗吐蕃、西突厥、高句麗、松外諸蠻；松外諸蠻歸降於唐朝；吐蕃退出党項、吐谷渾、白蘭羌等；吐蕃、西突厥、高句麗稱臣於唐朝唐太宗。

唐太宗使唐朝開始統治漠南、漠北、西域。此外，唐太宗還派唐軍攻滅吐谷渾汗國，並且使吐谷渾成為被唐朝控制的下屬；唐軍還打敗吐蕃、西突厥、高句麗、松外諸蠻；松外諸蠻歸降於唐朝；吐蕃退出党項、吐谷渾、白蘭羌等；吐蕃、西突厥、高句麗稱臣於唐朝唐太宗。

唐太宗後期，唐朝攻滅薛延陀，設置六府七州，開始統治包括回紇在內的漠北諸部，漠北諸部「歲內貂皮為賦」（《新唐書》列傳第一百四十二上）。唐朝將漠北納入統治。

《新唐書》列傳第一百四十二下：帝剖其地為州縣，北荒遂平。
《舊唐書》列傳第一百四十九：……鐵勒諸姓、回紇胡祿俟利發等，總百餘萬戶，散處北溟，遠遣使人，委身內屬，請同編列，並為州郡。收其瀚海，盡入提封……
《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：鐵勒百餘萬戶，散處北溟，遠遣使人，委身內屬，請同編列，並為州郡。
《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：敕勒諸部俟斤遣使相繼詣靈州者數千人，咸云：「願得天至尊為奴等天可汗，子子孫孫常為天至尊奴，死無所恨。」（鐵勒即敕勒，回紇是其一部分。）
《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：「使窮髮之地盡為編戶」。
《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：「取古人所不能取，臣古人所不能臣」。
《舊唐書》列傳第一百四十九：「古人所不能致，今既吞之；前王所不能屈，今咸滅之」。

唐高宗時，唐軍攻滅西突厥汗國，唐朝擴張到中亞。

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唐朝前中期，回紇（回鶻）稱臣於唐朝。而且在唐朝攻滅薛延陀汗國之後，唐朝在漠北建立了統治。唐太宗後期、唐高宗時期，回紇（回鶻）被唐朝統治。唐玄宗時期，回紇稱臣於唐朝，但是不被唐朝統治。

《新唐書》列傳第一百四十二下：帝（唐太宗）剖其地為州縣，北荒遂平。

《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：貞觀二十年……鐵勒百餘萬戶，散處北溟，遠遣使人，委身內屬，請同編列，並為州郡……

《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：使窮髮之地盡為編戶。

《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：「取古人所不能取，臣古人所不能臣」。

《舊唐書》列傳第一百四十九：古人所不能致，今既吞之；前王所不能屈，今咸滅之。

《舊唐書》：「太宗幸靈武，受其降款，因請回鶻已南置郵遞，通管北方。太宗為置六府七州，府置都督，州置刺史，府州皆置長史、司馬已下官主之……」

《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：敕勒諸部俟斤遣使相繼詣靈州者數千人，咸云：「願得天至尊為奴等天可汗，子子孫孫常為天至尊奴，死無所恨。」（鐵勒即敕勒，回紇是其一部分。）

《舊唐書》本紀第三：鐵勒回紇、拔野古、同羅、仆骨、多濫葛、思結、阿跌、契苾、跌結、渾、斛薛等十一姓各遣使朝貢，奏稱："延陀可汗不事大國，部落烏散，不知所之。奴等各有分地，不能逐延陀去，歸命天子，乞置漢官。"詔遣會靈州。九月甲辰，鐵勒諸部落俟斤、頡利發等遣使相繼而至靈州者數千人，來貢方物，因請置吏，咸請至尊為可汗。於是北荒悉平……

《舊唐書》列傳第一百四十九：鐵勒諸姓、回紇胡祿俟利發等，總百餘萬戶，散處北溟，遠遣使人，委身內屬，請同編列，並為州郡。收其瀚海，盡入提封……

《新唐書》列傳第一百四十二上：即故單于台置燕然都護府統之，六都督、七州皆隸屬，以李素立為燕然都護。其都督、刺史給玄金魚符……渠領共言：「生荒陋地，歸身聖化，天至尊賜官爵，與為百姓，依唐若父母然。請於回紇、突厥部治大塗，號『參天至尊道』，世為唐臣。」乃詔磧南弟鳥泉之陽置過郵六十八所,具群馬、湩、肉待使客,歲內貂皮為賦。

《舊唐書》：「永徽二年，賀魯破北庭，詔將軍梁建方、契苾何力領兵二萬，取回紇五萬騎，大破賀魯」「以賀魯種落分置州縣，西盡波斯。加婆閏右衛大將軍、兼瀚海都督。」

《舊唐書》：「天寶初，其酋長葉護頡利吐發遣使入朝，封奉義王。三載，擊破拔悉密，自稱骨咄祿毗伽闕可汗。又遣使入朝，因冊為懷仁可汗。」

安史之亂等唐朝內鬥，回鶻（回紇）強盛一時，但回紇可汗也只是與唐皇帝約為弟兄，地位從來沒有高於唐皇帝。（之後，回紇再次稱臣於唐朝。）

安史之亂時，唐朝為了加快平定叛亂，而從回紇借兵。雖然不借回紇兵，也能平定叛亂，但是那要用更長的時間，戰亂的範圍會變的更大，破壞遠大於借回紇兵。回紇沒劫掠長安（回紇想劫掠長安，但是被唐朝太子廣平王阻止了），而是劫掠了洛陽。雖然約定是『克城之日，土地、士庶歸唐，金帛、子女皆歸回紇』，但回紇劫掠的是洛陽、而且主要是劫掠財物。第一次劫掠洛陽時，回鶻劫掠洛陽3天，主要是劫掠財物（《舊唐書》列傳第一百四十五：「初，收西京，回紇欲入城劫掠，廣平王固止之。及收東京，回紇遂入府庫收財帛，於市井村坊剽掠三日而止，財物不可勝計」。《新唐書》列傳第一百四十二上：「耆老以繒錦萬匹賂回紇，止不剽」），唐朝的地方耆老給回鶻絲綢1萬匹，回鶻就停止了劫掠。這些都是史料證據證明的。史料證據也證明回鶻劫掠的主要是財物。第二次劫掠洛陽，之前李光弼早就把洛陽人都撤走了，只剩下洛陽空城，叛軍占洛陽，叛軍駐紮在白馬寺，之後唐軍回紇軍再占洛陽，叛軍來之前洛陽人已經被李光弼撤走，只剩下洛陽空城，又經過叛軍占，以及交戰，洛陽與白馬寺根本就沒幾個百姓，那燒死萬人的說法是假的。《資治通鑒》卷第二百二十一：「遂移牒留守韋陟使帥東京官屬西入關，牒河南尹李若幽使帥吏民出城避賊，空其城」。「……思明入洛陽，城空，無所得」。《舊唐書》列傳第六十：「移牒留守及河南尹並留司官、坊市居人，出城避寇，空其城」「賊憚光弼威略，頓兵白馬寺，南不出百里，西不敢犯宮闕」…… 《資治通鑒》還記載當時回鶻「悉置所掠寶貨於河陽」。以上眾多證據證明回鶻主要是劫掠洛陽財物。（這當然是負面的事。但是看看歷史就知道，實際在古代歷朝歷代戰爭中普遍發生過軍隊劫掠自己百姓的事、以及外人劫掠百姓的事，戰爭中不劫掠百姓在古代歷朝歷代反而是少數現象。至少唐朝把回紇劫掠控制在較小的範圍內，而且主要是劫掠財物。何況，後來唐朝加數倍報仇雪恥了。從唐德宗開始，回鶻再次開始稱臣於唐朝。九世紀中期，黠戛斯擊破回鶻，黠戛斯稱臣於唐朝；部分回鶻西遷，大量回鶻南遷。南遷的回鶻與唐朝發生衝突，唐朝張仲武、劉沔、石雄等數次擊破回鶻，殺獲十幾萬回鶻人，還俘獲大批回鶻侯王貴族。）

安史之亂時，唐朝李正己打的回鶻（回紇）大酋不敢為暴。

《舊唐書》列傳第七十四：「李正己……寶應中，眾軍討史朝義，至鄭州……正己時為軍候，獨欲以氣吞之。因與其角逐，眾軍聚觀，約曰："後者批之。"既逐而先，正己擒其領而批其背，回紇尿液俱下，眾軍呼笑，虜慚，由是不敢為暴。」

《新唐書》列傳第一百三十八：「李正己……寶應中，以軍候從討史朝義。時回紇恃功橫……正己欲以氣折之，與大酋角逐，眾土皆牆立觀，約曰："後者批之。"既逐而先，正己批其頰，回紇矢液流離，眾軍哄然笑。酋大慚，自是沮憚不敢暴。」

在阻止回鶻（回紇）劫掠長安時，唐朝太子（廣平王）拜回鶻太子葉護，只拜、沒有跪，而回鶻太子葉護立即跪拜唐朝太子。

《資治通鑒》（卷第二百二十）：「（唐肅宗至德二載公元757年）廣平王拜於葉護馬前曰：『今始得西京，若遽俘掠，則東京之人皆為賊固守，不可復取矣，願至東京乃如約。』葉護驚躍下馬答拜，跪捧王足，曰：『當為殿下徑往東京。』即與僕固懷恩引回紇、西域之兵自城南過，營於滻水之東。」（當時的「拜」與「跪拜」有區別，拜不是跪，唐朝太子只是拜沒有跪，而回鶻太子葉護立即又拜又跪。）

香積寺事件，回鶻可汗要求雍王行叔侄禮「唐天子與可汗約為兄弟，可汗於雍王，叔父也」，被拒絕，爭執起來「力爭久之」，回鶻打死了雍王的兩個隨從，回鶻可汗的母親親自賠罪道歉。《資治通鑒》：「可汗母捧陛下於貂裘，叱退左右，親送陛下乘馬而歸」。

辛雲京、張光晟防備回鶻。回鶻入寇，唐朝張光晟等擊退回鶻。後來，張光晟等殺死為非作歹的回鶻貴族董突（武義可汗之叔父）等九百多人。

《舊唐書》：「代州都督張光晟與回紇戰於羊武谷，破之，回紇引退。先是，辛雲京守太原，回紇懼雲京，不敢窺並、代，知鮑防無武略，乃敢凌逼，賴光晟邀戰勝之，北人乃安。」

《資治通鑒》：「振武留後張光晟殺回紇使者董突等九百餘人。董突者，武義可汗之叔父也」

安史之亂以及之後，唐朝才與回鶻（回紇）和親。但是，唐朝與回鶻（回紇）的和親，是雙方處於均勢時和親，而且互有嫁娶。回紇公主（回紇可汗女）嫁唐朝敦煌王李承寀為妃；唐朝公主嫁回紇可汗為可敦（王后，可汗之妻）。回紇可汗還要站著接受唐朝詔書冊命（而不是坐著接受）。

（唐朝的和親只有兩種類型：一、唐朝處於優勢時和親，類似蒙古和親吐蕃、吐蕃和親小勃律，是處於優勢的一方嫁出公主；二、唐朝在雙方處於均勢時和親。唐朝的和親，都是靠實力實現和平之後，才和親。唐朝的和親，大部分是唐朝處於優勢時和親，其餘（即唐朝和親回紇（回鶻））是雙方處於均勢時和親，而且互有嫁娶，唐朝公主嫁回紇可汗為王后（可敦、可汗之妻），回紇公主（回紇可汗女）嫁唐朝敦煌王李承寀為妃。）

（寧國公主已經在唐朝結婚兩次，而且兩任丈夫都去世了，之後和寧國公主才嫁回紇可汗。所以寧國公主嫁回紇可汗的時候，年齡應該遠大於16歲。）

《舊唐書》：「可汗乃起奉詔，便受冊命。翼日，冊公主為可敦」。

後來，從唐德宗開始，回紇可汗上表稱臣稱兒，回紇再次開始長期稱臣於唐朝。回紇可汗與唐朝公主接受回紇人的朝拜，開啟了回紇人朝謁可汗時既拜可汗、又拜可敦。

《資治通鑒》：「回紇可汗遣使上表稱兒及臣……」，「回紇合骨咄祿可汗得唐許婚，甚喜，遣其妹骨咄祿毘伽公主及大臣妻並國相、趺跌都督以下千餘人來迎可敦，辭禮甚恭，曰：『昔為兄弟，今為子婿，半子也……』」。

《舊唐書》：「時回紇可汗喜於和親，其禮甚恭，上言：『昔為兄弟，今為子婿，半子也。』又詈辱吐蕃使者。」「虜先設大輿曲扆，前設小座，相者引公主升輿，回紇九姓相分負其輿，隨日右轉於庭者九，公主乃降輿升樓，與可汗俱東向坐。自此臣下朝謁，並拜可敦」……

九世紀中期，黠戛斯擊破回鶻，黠戛斯稱臣於唐朝；部分回鶻西遷，大量回鶻南遷。南遷的回鶻與唐朝發生衝突，唐朝張仲武、劉沔、石雄等數次擊破回鶻，殺獲十幾萬回鶻人，還俘獲大批回鶻侯王貴族。

唐朝還把俘獲的回鶻人里的一部分發配到江淮。

《舊唐書》列傳第一百三十：「時回鶻有將勒那頡啜擁赤心宰相一族七千帳，東逼漁陽。仲武遣其弟仲至與裨將游奉寰、王如清等，率銳兵三萬人大破之。前後收其侯王貴族千餘人，降三萬人，獲牛馬、橐駝、旗纛、罽幕不可勝計。」

《舊唐書》列傳第一百四十五：「幽州節度使張仲武遣弟仲至率兵大破那頡之眾，全收七千帳，殺戮收擒老小近九萬人。」

「烏介諸部猶稱十萬眾……河東劉沔率兵奄至烏介營，烏介驚走東北約四百里外……烏介部眾至大中元年詣幽州降，留者漂流餓凍，眾十萬，所存止三千已下。」

《資治通鑒》卷第二百四十七會昌三年：「雄乃鑿城為十餘穴，引兵夜出，直攻可汗牙帳。至其帳下，虜乃覺之。可汗大驚，不知所為，棄輜重走，雄追擊之。庚子，大破回鶻於殺胡山，可汗被瘡，與數百騎遁去……斬首萬級，降其部落二萬餘人。」

《新唐書》列傳第一百三十七：回鶻遂衰，名王貴種相繼降，捕幾千人。

《舊唐書》列傳第一百四十五：「回鶻特勒龐俱遮、阿敦寧二部，回鶻公主密羯可敦一部，外相諸洛固阿跌一部，及牙帳大將曹磨你等七部，共三萬眾，相次降於幽州，詔配諸道。有特勒霢沒斯、阿歷支、習勿啜三部，回鶻相愛耶勿弘順、回鶻尚書呂衡等諸部降振武」

……

《資治通鑒》卷第二百五十唐紀六十六：吐蕃、回鶻比配江、淮者……虜久羈旅，所部遇之無狀，困餒甚。（吐蕃、回鶻的那些被發配到江、淮的人……這些胡虜長期被流放看管，看管他們的軍吏對他們兇惡狠毒，導致他們非常睏乏飢餓。）

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唐太宗時期，契丹臣服於唐朝。

《舊唐書》：「貞觀二年，其君摩會率其部落來降。」「太宗伐高麗，至營州，會其君長及老人等，賜物各有差，授其蕃長窟哥為左武衛將軍。二十二年，窟哥等部咸請內屬，乃置松漠都督府，以窟哥為左領軍將軍兼松漠都督府、無極縣男，賜姓李氏。顯慶初，又拜窟哥為左監門大將軍。其曾孫祜莫離，則天時歷左衛將軍兼檢校彈汗州刺史，歸順郡王。」「又契丹有別部酋帥孫敖曹，初仕隋為金紫光祿大夫。武德四年，與靺鞨酋長突地稽俱遣使內附，詔令於營州城傍安置，授雲麾將軍，行遼州總管。」 ……

武則天時期，唐（周）朝內訌，武則天內訌害死程務挺、王方翼、黑齒常之等優秀將領，削弱了軍事。公元696—697年，契丹李盡忠（盡滅）、孫萬榮（萬斬）反叛，李盡忠自稱「無上可汗」，推孫萬榮（萬斬）為帥率部起兵，擊敗唐（周）軍，攻破唐朝控制少數民族的營州、幽州，李盡忠病死，孫萬榮（萬斬）代領其眾。蘇宏暉、王孝傑率軍征孫萬榮，王孝傑率少量先鋒，且戰且進，而後方的唐軍主力沒有跟進、沒有來支援。王孝傑以少打多，被孫萬榮擊敗，所率的少量先鋒死亡殆盡。此戰，「虜甚眾」，王孝傑「率精銳之士為先鋒」「深入寇境，以少御眾，但為後援不至，所以致敗」（見《舊唐書》列傳第四十三），深入敵境以少打多，兵數遠少於孫萬榮，王孝傑所率的是少量兵力。而「既無後繼」「後援不至」（見《舊唐書》列傳第四十三），說明蘇宏暉與大軍主力沒有前去支援王孝傑。最終王孝傑率領的少量先鋒覆沒，而唐（周）大軍主力沒有覆沒。

後突厥默啜掠契丹老弱婦孺，唐（周）朝楊玄基擊破契丹，萬榮（萬斬）被殺，其頭顱被送到唐朝東都。公元700年，武則天用李楷固、駱務整率軍平定契丹余部。

《舊唐書》：「俄而奚及突厥之眾掩擊其後，掠其幼弱。」

《資治通鑒》：「時萬榮方與唐兵相持，軍中聞之，恟懼。奚人叛萬榮，神兵道總管楊玄基擊其前，奚兵擊其後，獲其將何阿小。萬榮軍大潰，帥輕騎數千東走。前軍總管張九節遣兵邀之於道，萬榮窮蹙，與其奴逃至潞水東……奴斬其首以降。」

《舊唐書》：「萬斬窮蹙，乃將其家奴輕騎宵遁，至潞河東，解鞍憩於林下，其奴斬之。張九節傳其首於東都。」

《資治通鑒》：「以楷固為左玉鈐衛將軍，務整為右武威衛將軍，使將兵擊契丹餘黨，悉平之。」 ……

唐玄宗時期，契丹再次歸降。

《舊唐書》「開元三年，其首領李失活以默啜政衰，率種落內附。失活，即盡忠之從父弟也。於是復置松漠都督府。封失活為松漠郡王，拜左金吾衛大將軍兼松漠都督。其所統八部落，各因舊帥拜為刺史，又以將軍薛泰督軍以鎮撫之。」 ……

之後，可突於率契丹、奚造反，打敗郭英傑率領的1萬唐軍。唐朝李禕、張守珪數次大勝契丹、奚，平定契丹、奚，可突於被傳首唐朝洛陽。

《舊唐書》本紀第八：契丹衙官可突干殺其主李召固，率部落降於突厥，奚部落亦隨西叛……信安王禕與幽州長史趙含章大破奚、契丹於幽州之北山……

《資治通鑒》卷第二百一十三唐紀二十九：開元二十年……禕等大破奚、契丹，俘斬甚眾…… 《舊唐書》列傳第一百四十九：詔禮部尚書信安王禕為行軍副大總管，領眾與幽州長史趙含章出塞擊破之（契丹），俘獲甚眾。可突於率其麾下遠遁，奚眾盡降，禕乃班師。

《新唐書》列傳一百四十四：以禮部尚書信安郡王禕持節河北道行軍副元帥，與含章出塞捕虜，大破之。可突於走，奚眾降……

《資治通鑒》卷第二百一十三唐紀二十九：時節度薛楚玉遣英傑將精騎一萬及降奚擊契丹，屯於榆關之外。可突干引突厥之眾來合戰，奚持兩端，散走保險；唐兵不利，英傑戰死……

《舊唐書》列傳一百四十九：契丹……幽州長史薛楚玉遣副將郭英傑、吳克勤、鄔知義、羅守忠率精騎萬人，並領降奚之眾追擊之。軍至渝關都山之下，可突於領突厥兵以拒官軍。奚眾遂持兩端，散走保險……

《新唐書》列傳一百四十四：帝擢張守珪為幽州長史經略之。守珪既善將，可突於恐，陽請臣而稍趨西北倚突厥。其衙官李過折與可突於內不平，守珪使客王悔陰邀之，以兵圍可突於，過折即夜斬可突於、屈烈及支黨數十人，自歸。守珪使過折統其部，函可突於等首傳東都……

《舊唐書》本紀第八：幽州長史張守珪發兵討契丹，斬其王屈烈及其大臣可突干於陣，傳首東都，余叛奚皆散走山谷。立其酋長李過折為契丹王。

《舊唐書》本紀第九：（開元二十五年）張守珪破契丹餘眾於〈木柰〉祿山，殺獲甚眾。

《資治通鑒》卷第二百一十四唐紀三十：開元二十八年……幽州奏破奚、契丹……

《新唐書》列傳第一百四十四：（開元）二十五年，守珪討契丹，再破之。 ……

契丹、奚臣服於唐朝之後，唐朝將兩個外姓貴族女封為公主，和親契丹、奚的首領。但是，安祿山為了取得邊功，多次殺掠契丹、奚，導致已臣服於唐朝的契丹、奚殺死兩個公主（假公主，不是皇帝的女兒。而且不是宗室女，而是外姓貴族女）而造反，安祿山率軍多次與之交戰，先敗後勝，擒獲奚王李日越。

《資治通鑒》卷第二百一十五唐紀三十一：天寶四年……安祿山欲以邊功市寵，數侵掠奚、契丹；奚、契丹各殺公主以叛，祿山討破之……

《新唐書》列傳一百四十四：契丹……范陽節度使安祿山討破之。

《資治通鑒》卷第二百一十六唐紀三十二：「天寶九年……安祿山屢誘奚、契丹，為設會，飲以莨菪酒，醉而坑之，動數千人，函其酋長之首以獻，前後數四。至是請入朝，上命有司先為起第於昭應。祿山至戲水，楊釗兄弟姊妹皆往迎之，冠蓋蔽野；上自幸望春宮以待之。辛未，祿山獻奚俘八千人……」

《新唐書》列傳一百四十四：「以奚為鄉導，大戰潢水南。祿山敗，死者數千。自是祿山與相侵掠未嘗解，至其反乃已。」

《舊唐書》列傳一百四十九：「契丹……天寶十年，安祿山誣其酋長欲叛，請舉兵討之。八月，以幽州、雲中、平盧之眾數萬人，就潢水南契丹衙與之戰，祿山大敗而還，死者數千人。至十二年，又降附。迄於貞元，常間歲來修籓禮。」

《資治通鑒》卷第二百一十七唐紀三十三：天寶十三年……安祿山奏擊奚破之，虜其王李日越……天寶十四年……安祿山奏破奚、契丹。

《新唐書》列傳第一百四十四：「奚……安祿山節度范陽，詭邊功，數與鏖斗，飾俘以獻，誅其（奚）君李日越，料所俘驍壯戍雲南。」 ……

不久，契丹、奚再次歸附於唐朝。唐朝後期，張仲武、劉濟、李載義還多次大勝契丹、奚。

唐朝滅亡之前，劉仁恭還曾令契丹獻馬乞盟。

（甚至在唐朝亡於內訌之後，五代的李存勖在只有河東一隅之地、馬才1萬匹、一面與後梁大戰的情況下，另一面還把雄主耶律阿保機率領的契丹（遼）開國精銳、全國兵力的「空國入寇」打的慘敗。）

《舊唐書》列傳第一百四十五：大中元年春，張仲武大破奚眾。

《舊唐書》列傳第一百三十：李載義……（太和）四年，契丹寇邊，以兵擊走之，仍虜其名王。

《新唐書》列傳第一百四十四：貞元四年，（奚）與室韋攻振武。後七年，幽州殘其（奚）眾六萬。

《新唐書》列傳第一百四十四：大和四年，（奚）復盜邊，廬龍李載義破之，執大將二百餘人，縛其帥茹羯來獻，文宗賜冠帶，授右驍衛將軍。後五年，大首領匿舍朗來朝。大中元年，北部諸山奚悉叛，廬龍張仲武禽酋渠，燒帳落二十萬，取其刺史以下面耳三百，羊牛七萬，輜貯五百乘，獻京師。

《新唐書》列傳第一百三十七：（劉濟）……奚數侵邊，濟擊走之，窮追千餘里，至青都山，斬首二萬級。其後又掠檀、薊北鄙，濟率軍會室韋，破之。

《新唐書》列傳第一百三十七：張仲武……大中初，又破奚北部及山奚，俘獲雜畜不貲。

（補充：安史之亂後奚崛起，並壓倒契丹，這一時期契丹與奚很少犯邊，常有入朝奉獻。後依附於北方強盛起來的回鶻，又有進犯，主要是與唐朝的盧龍方鎮作戰，但此時契丹因為實力問題只是擔當鋪助，奚才是主角。但兩族都為盧龍軍所壓制，幾任有作為的盧龍節度使如劉濟、李載義、張仲武都壓制住了契丹與奚。這種強勢一直持續到五代前期。由於幽薊一帶地處偏僻物產資源不夠豐富，盧龍軍每次獲勝之後似乎都不忘瘋狂搶掠一通，以供軍需。　　劉濟在任時期因奚犯邊，劉濟率軍攻擊，大敗之，深入千餘里，虜獲不可勝紀，次年奚再反，又被劉濟所擊敗。邊境遂安。唐朝宗室盧龍節度使李載義於830年破奚，擒奚王茹羯，同年又擊敗契丹。唐武宗會昌年間盧龍節度使張仲武派兵強行進駐契丹，迫使契丹脫離回鶻重新向唐稱臣，張仲武847年大破北奚、山奚，奚族徹底衰落，自此奚開始被契丹壓倒，最終在耶律阿保機時期被契丹吞併。唐末契丹實力已經開始上升，但在與盧龍劉仁恭的戰爭中仍然失利，當時作為契丹聯盟盟主的痕德堇可汗在與劉守光父子戰爭中失利，其子被俘，在「納馬五千以贖之」遭拒絕後，只好「乞盟納賂以求之」，不敢南進。痕德堇對劉氏每歲秋霜落後燒其牧地草場，牲畜多飢死的行為，反而「以良馬賂仁恭求市　牧地」。）

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唐與吐蕃時戰時和200多年：（武德六年（公元623年）攻打芳州的是吐谷渾，不是吐蕃；而且同一年唐朝盧士良、柴紹擊敗了吐谷渾。再後來，唐朝李靖、侯君集徹底打垮了吐谷渾汗國，吐谷渾成為唐朝的附屬國。）

公元638年，唐與吐蕃發生松州之戰，太宗遣吏部尚書侯君集為當彌道行營大總管，右領軍大將軍執失思力為白蘭道行軍總管，左武衛將軍牛進達為闊水道行軍總管，右領軍將軍劉蘭為洮河道行軍總管，率步騎五萬以擊之。唐軍主力侯君集部還沒出手，唐軍先鋒牛進達部已經打敗了吐蕃軍。松贊干布懼，引兵而退，退出了青海吐谷渾、党項、白蘭羌等。松贊干布遣使謝罪，並再次請婚，遣其相祿東贊致禮，獻金五千兩、自余寶玩數百事作為聘禮。公元⑥41年，唐太宗將宗室女（文成公主）嫁給松贊干布。另外，吐蕃松贊干布還稱臣於唐朝唐太宗。吐蕃松贊干布上表說「陛下平定四方，日月所照，並臣治之。高麗恃遠，弗率於禮，天子自將度遼，隳城陷陣，指日凱旋，雖雁飛於天，無是之速。夫鵝猶雁也，臣謹冶黃金為鵝以獻」。

（文成公主，唐朝宗室女，敦煌吐蕃文書里稱她為贊蒙文成公主。（學者王堯等人指出，贊蒙即覺蒙、朱蒙。在被用於稱呼贊普的女人時，贊蒙（btsan mo）、朱蒙、覺蒙（jo mo）等頭銜沒有區別。朱蒙有被寫作末蒙。）《吐蕃歷史文書》：「贊蒙文成公主由噶爾.東贊域松迎至吐蕃之地。」「及至羊年（公元683年）……冬，祭祀贊蒙文成公主。」「及至狗年（公元710年）……贊蒙金城公主至邏些」「及至蛇年（公元741年）……祭祀贊普王子拉本及贊蒙金城公主二人之遺體」。《吐蕃歷史文書》的記載中，兼有有贊蒙尊稱並且去世後享有祭祀這兩項是地位不低於吐蕃王后的人擁有的待遇，文成公主、金城公主都擁有這待遇，松贊干布的女人里僅文成公主擁有這待遇。吐蕃書籍《賢者喜宴》記載「松贊干布登臨歡慶的寶座，為文成公主加冕、封作王后。」）

（《新唐書》：「……妻以宗女文成公主，詔江夏王道宗持節護送，築館河源王之國。弄贊率兵次柏海親迎，見道宗，執婿禮恭甚，見中國服飾之美，縮縮愧沮。歸國，自以其先未有昏帝女者，乃為公主築一城以誇後世，遂立宮室以居。公主惡國人赭面，弄贊下令國中禁之。自褫氈罽，襲紈綃，為華風。遣諸豪子弟入國學，習《詩》、《書》。又請儒者典書疏。帝伐遼還，使祿東贊上書曰：『陛下平定四方，日月所照，並臣治之。高麗恃遠，弗率於禮，天子自將度遼，隳城陷陣，指日凱旋，雖雁飛於天，無是之速。夫鵝猶雁也，臣謹冶黃金為鵝以獻。』其高七尺，中實酒三斛。二十二年，右衛率府長史王玄策使西域，為中天竺所鈔，弄贊發精兵從玄策討破之，來獻俘。高宗即位，擢駙馬都尉、西海郡王。弄贊以書詒長孫無忌曰：『天子初即位，下有不忠者，願勒兵赴國共討之。』並獻金琲十五種以薦昭陵。進封賨王，賜餉蕃渥。又請蠶種、酒人與碾磑等諸工，詔許。」

《舊唐書》：「……太宗以文成公主妻之，令禮部尚書、江夏郡王道宗主婚，持節送公主於吐蕃。弄贊率其部兵次柏海，親迎於河源。見道宗，執子婿之禮甚恭。既而嘆大國服飾禮儀之美，俯仰有愧沮之色。及與公主歸國，謂所親曰：『我父祖未有通婚上國者，今我得尚大唐公主，為幸實多。當為公主築一城，以誇示後代。』遂築城邑，立棟宇以居處焉。公主惡其人赭面，弄贊令國中權且罷之，自亦釋氈裘，襲紈綺，漸慕華風。仍遣酋豪子弟,請入國學以習《詩》、《書》。又請中國識文之人典其表疏。太宗伐遼東還，遣祿東贊來賀。奉表曰：『聖天子平定四方，日月所照之國，並為臣妾，而高麗恃遠，闕於臣禮。天子自領百萬，度遼致討，隳城陷陣，指日凱旋。夷狄才聞陛下發駕，少進之間，已聞歸國。雁飛迅越，不及陛下速疾。奴忝預子婿，喜百常夷。夫鵝，猶雁也，故作金鵝奉獻。』其鵝黃金鑄成，其高七尺，中可實酒三斛。二十二年，右衛率府長史王玄策使往西域，為中天竺所掠。吐蕃發精兵與玄策擊天竺，大破之，遣使來獻捷。高宗嗣位，授弄贊為駙馬都尉，封西海郡王，賜物二千段。弄贊因致書於司徒長孫無忌等云：『天子初即位，若臣下有不忠之心者，當勒兵以赴國除討。』並獻金銀珠寶十五種，請置太宗靈座之前。高宗嘉之，進封為賓（賨）王，賜雜彩三千段。因請蠶種及造酒、碾、磑、紙、墨之匠，並許焉。乃刊石像其形，列昭陵玄闕之下。」）

唐高宗中前期，唐朝忙於朝鮮半島、中亞的戰爭，攻滅高句麗、百濟、西突厥汗國，唐高宗忽視了對吐蕃的壓制，而吐蕃趁機吞併整合白蘭羌、吐谷渾。等到唐高宗開始派兵打吐蕃時，已經是唐高宗後期，吐蕃已經完成了對白蘭羌、吐谷渾的整合。

高宗後期、武則天時期，唐（周）多次內訌，削弱了自己的實力，還自己害死程務挺、王方翼、黑齒常之等優秀將領。大非川之戰、青海湖之戰、素羅汗山之戰，高原加之統一的吐蕃，易守難攻，高原反應削弱唐軍、以及唐軍內部矛盾等因素的共同作用下，唐軍戰敗，吐蕃佔領青海西部，但是吐蕃奪取安西失敗，（670年，吐蕃陷安西；673年，安西復歸於唐；678年，吐蕃取龜茲等四鎮；679年，唐將崔知辯率軍擊吐蕃，佔領龜茲、硫勒等四鎮；687年-6⑧9年，武則天削減安西防務，吐蕃趁機進佔安西四鎮；6⑧9年，西域寅識迦河之戰，唐軍主帥韋待價無將領之才，初戰不利，之後遇大雪，糧運不繼，士卒凍餒，乃引軍還；692年，武威軍總管王孝傑大破吐蕃，復收安西四鎮，重置安西都護府於龜茲，駐唐兵3萬。）

唐長期控制河西隴右與西域安西北庭，論欽陵要求唐撤出安西，被拒絕也無可奈何。

（大非川之戰，副將郭待封不遵薛仁貴將令，兵敗失去輜重，最終唐軍大敗。青海湖之戰，李敬玄非將帥才，懦怯按兵不救，前軍劉審禮戰沒，李敬玄軍被困於承風嶺，黑齒常之夜率敢死之士襲擊吐蕃軍營，吐蕃軍潰亂，李敬玄得以率眾返回。黑齒常之擋住吐蕃軍。後來，武則天害死王方翼、程務挺、黑齒常之等優秀將領。《舊唐書》列傳第三十三：「以仁貴為邏娑道行軍大總管。率將軍阿史那道真、郭待封等以擊之。待封嘗為鄯城鎮守，恥在仁貴之下，多違節度。軍至大非川，將發赴烏海，仁貴謂待封曰：『烏海險遠，車行艱澀，若引輜重，將失事機，破賊即回，又煩轉運。彼多瘴氣，無宜久留。大非嶺上足堪置柵，可留二萬人作兩柵，輜重等並留柵內，吾等輕銳倍道，掩其未整，即撲滅之矣。』仁貴遂率先行，至河口遇賊，擊破之，斬獲略盡，收其牛羊萬餘頭，回至烏海城，以待後援。待封遂不從仁貴之命，領輜重繼進。比至烏海，吐蕃二十餘萬悉眾來救，邀擊，待封敗走趨山，軍糧及輜重並為賊所掠。仁貴遂退軍屯於大非川。吐蕃又益眾四十餘萬來拒戰，官軍大敗，仁貴遂與吐蕃大將論欽陵約和。」）

（大非川之戰唐軍數量是5萬人。關於大非川之戰唐軍的人數，史料記載不同，所以需要分析。資治通鑒670年沒說，有記載說率眾十餘萬，《冊府元龜卷一一九》《舊唐書本紀第五》《新唐書列傳第一百四十六上》記載唐軍五萬，有人根據作戰過程及李靖兵法分析，唐軍為5萬：大非川之戰的過程，薛仁貴率輕銳出擊，率領的是戰兵，將輜重兵與剩餘的戰兵留給郭待封，郭待封部一共2萬人，所以輜重兵應該不多於2萬。按照李靖兵法，唐軍每1萬人中輜重兵3千，按照這個比例，10萬的話輜重兵超過2萬，10萬之說有誤；5萬的話，輜重兵1.5萬加5千戰兵守輜重正好2萬。所以5萬之說正確。）

《舊唐書》列傳第一百四十九：「……吐蕃論欽陵等率眾十萬人入寇湟中，（李）謹行兵士樵採，素不設備，忽聞賊至，遂建旗伐鼓，開門以待之。吐蕃疑有伏兵，竟不敢進。上元三年，又破吐蕃數萬眾於青海……」

《資治通鑒》：「劉仁軌鎮洮河，每有奏請，多為李敬玄所抑，由是怨之。仁軌知敬玄非將帥才，欲中傷之，奏言：『西邊鎮守，非敬玄莫可。』……」

「河源道經略大使黑齒常之將兵擊吐蕃論贊婆於良非川，破之。收其糧畜而還。常之在軍七年，吐蕃深畏之」

「吐蕃入寇河源軍，軍使婁師德將兵擊之於白水澗，八戰八捷。」

「以于闐國為毘沙都督府，分其境內為十州，以于闐王尉遲伏闍雄為毘沙都督。辛未，吐蕃遣其大臣論吐渾彌來請和，且請與吐谷渾復修鄰好；上不許。」

「以孝傑為武威軍總管，與武衛大將軍阿史那忠節將兵擊吐蕃。冬，十月，丙戌，大破吐蕃，復取四鎮。置安西都護府於龜茲，發兵戍之。」

「武威道總管王孝傑破吐蕃論贊刃、突厥可汗子等於冷泉及大嶺，各三萬餘人，碎葉鎮守使韓思忠破泥熟俟斤等萬餘人。」

（關於素羅汗山的位置，據《舊唐書》志20記載，「洮州下，隋臨洮郡，武德二年，置洮州」，另據《舊唐書》列傳43婁師德傳記載，「：證聖元年（亦即天冊萬歲元年，是年九月改元），吐蕃寇洮州，令師德與夏官尚書王孝傑討之，與吐蕃大將論飲陵、贊婆戰於素羅汗山，官軍敗績」，《新唐書》列傳33婁師德傳也記載，「證聖中，與王孝傑拒吐蕃於洮州，戰素羅汗山，敗績」。從中只能看出吐蕃入寇洮州後，王孝傑與婁師德率軍征討，與吐蕃戰於素羅汗山，並不能明確說明素羅汗山在洮州境內，因為唐軍完全有可能反擊追出洮州。　　另據《讀史方輿紀要》卷60記載，「素羅汗山在州（洮州）西。《唐書》：武后萬歲登封初，王孝傑、婁師德與吐蕃戰於此，敗績。」素羅汗山在洮州以西。　　據《敦煌本吐蕃歷史文書》贊普傳記記載，「唐之統軍元帥，王（孝）傑尚書越境，率旅前來，時青海道將軍噶爾欽陵贊婆與之對壘迎逆之」，後面又一次提到「唐之元帥王傑尚書越境前來」。如果素羅汗山在洮州境內，那分明是吐蕃越境，何來唐軍越境之說？　　因此，素羅汗山不在洮州境內，而在青海吐谷渾故地，唐軍擊退吐蕃對洮州的入寇後，越境反擊攻入吐谷渾故地，並在素羅汗山與吐蕃主力展開會戰。　　此外，據《新唐書》志30記載，「自振武經尉遲川、苦拔海、王孝傑米柵九十里至莫離驛」，振武軍在石堡城，王孝傑米柵在石堡城以西，當在吐谷渾境內。王孝傑米柵，顧名思義，即為王孝傑安排修築的儲存軍糧的地方。王孝傑在吐谷渾地區與吐蕃軍隊的交戰有兩次，儀鳳三年（公元678年）的青海之役和天冊萬歲元年（公元695年）至萬歲通天元年（公元696年）的素羅汗山之役。青海之役時，王孝傑作為前軍出戰，前軍負責修築軍糧屯所不太可能；另外，王孝傑當時只是副總管，其上有總管劉審禮，以副總管命名米柵，也有問題。而素羅汗山之役時，王孝傑作為大總管，修築米柵並以其命名，更合理。這也為素羅汗山在吐谷渾故地提供了佐證。）

論欽陵（噶爾欽陵）雖然贏了幾次，佔了青海西部，但是爭奪安西失敗。唐長期控制河西隴右與西域安西北庭，論欽陵要求唐撤出安西，被拒絕也無可奈何。唐朝繼續控制西域（包括安西、北庭）。

最後，論欽陵評價自己的勝利只是保住了吐蕃不被唐朝吞併，「且四夷唐皆臣並之，雖海外地際，靡不磨滅，吐蕃適獨在者，徒以兄弟小心，得相保耳」。

《新唐書列傳第一百四十一上》記載論欽陵說：「……且四夷唐皆臣並之，雖海外地際，靡不磨滅，吐蕃適獨在者，徒以兄弟小心，得相保耳。十姓五咄陸近安西，於吐蕃遠，俟斤距我裁一磧，騎士騰突，不易旬至，是以為憂也……」

論欽陵時期，唐將李瑾行曾經嚇退論欽陵，並且在青海擊破數萬吐蕃軍；黑齒常之在邊境時，曾令吐蕃深畏之。《舊唐書》列傳第一百四十九：「……吐蕃論欽陵等率眾十萬人入寇湟中，（李）謹行兵士樵採，素不設備，忽聞賊至，遂建旗伐鼓，開門以待之。吐蕃疑有伏兵，竟不敢進。上元三年，又破吐蕃數萬眾於青海……」《資治通鑒》：「河源道經略大使黑齒常之將兵擊吐蕃論贊婆於良非川，破之。收其糧畜而還。常之在軍七年，吐蕃深畏之」。

薛仁貴在唐朝遠算不上一流將領，更遠不是戰神。論軍事水平，薛仁貴在唐朝將領里連前十都排不進。唐朝的李靖、李勣、蘇定方、王晙、張孝嵩張思禮、李禕、蕭嵩、王忠嗣、哥舒翰、郭子儀、李光弼、李晟、韋皋、高駢、張仲武都比薛仁貴強。王孝傑、婁師德本來算不上名將，軍事水平在唐朝將領里只能算三流，但是因為之前的唐朝頂級將領李靖、李勣、蘇定方等人早已去世，而剩下的優秀將領程務挺、王方翼、黑齒常之等人被武則天解除兵權、害死，才輪到王孝傑、婁師德這種三流水平的將領。

（大非川之戰唐軍人數為5萬。關於大非川之戰唐軍的人數，資治通鑒670年沒說，有記載說率眾十餘萬，但是《冊府元龜卷一一九》《舊唐書本紀第五》《新唐書列傳第一百四十六上》說領兵五萬，既然記載有矛盾，那就需要分析哪個記載可信，有人根據作戰過程及李靖兵法分析，唐軍為5萬：大非川之戰的過程，薛仁貴率輕銳出擊，率領的是戰兵，將輜重兵與剩餘的戰兵留給郭待封，郭待封部一共2萬人，所以輜重兵應該不多於2萬。按照李靖兵法，唐軍每1萬人中輜重兵3千，按照這個比例，10萬的話輜重兵超過2萬，10萬之說有誤；5萬的話，輜重兵1.5萬加5千戰兵守輜重正好2萬。所以5萬之說正確。）

（素羅漢山之戰也是發生在青藏高原上的吐谷渾故地。關於素羅汗山的位置，據《舊唐書》志20記載，「洮州下，隋臨洮郡，武德二年，置洮州」，另據《舊唐書》列傳43婁師德傳記載，「：證聖元年（亦即天冊萬歲元年，是年九月改元），吐蕃寇洮州，令師德與夏官尚書王孝傑討之，與吐蕃大將論飲陵、贊婆戰於素羅汗山，官軍敗績」，《新唐書》列傳33婁師德傳也記載，「證聖中，與王孝傑拒吐蕃於洮州，戰素羅汗山，敗績」。從中只能看出吐蕃入寇洮州後，王孝傑與婁師德率軍征討，與吐蕃戰於素羅汗山，並不能明確說明素羅汗山在洮州境內，因為唐軍完全有可能反擊追出洮州。　　另據《讀史方輿紀要》卷60記載，「素羅汗山在州（洮州）西。《唐書》：武后萬歲登封初，王孝傑、婁師德與吐蕃戰於此，敗績。」素羅汗山在洮州以西。　　據《敦煌本吐蕃歷史文書》贊普傳記記載，「唐之統軍元帥，王（孝）傑尚書越境，率旅前來，時青海道將軍噶爾欽陵贊婆與之對壘迎逆之」，後面又一次提到「唐之元帥王傑尚書越境前來」。如果素羅汗山在洮州境內，那分明是吐蕃越境，何來唐軍越境之說？　　因此，素羅汗山不在洮州境內，而在青海吐谷渾故地，唐軍擊退吐蕃對洮州的入寇後，越境反擊攻入吐谷渾故地，並在素羅汗山與吐蕃主力展開會戰。　　此外，據《新唐書》志30記載，「自振武經尉遲川、苦拔海、王孝傑米柵九十里至莫離驛」，振武軍在石堡城，王孝傑米柵在石堡城以西，當在吐谷渾境內。王孝傑米柵，顧名思義，即為王孝傑安排修築的儲存軍糧的地方。王孝傑在吐谷渾地區與吐蕃軍隊的交戰有兩次，儀鳳三年（公元678年）的青海之役和天冊萬歲元年（公元695年）至萬歲通天元年（公元696年）的素羅汗山之役。青海之役時，王孝傑作為前軍出戰，前軍負責修築軍糧屯所不太可能；另外，王孝傑當時只是副總管，其上有總管劉審禮，以副總管命名米柵，也有問題。而素羅汗山之役時，王孝傑作為大總管，修築米柵並以其命名，更合理。這也為素羅汗山在吐谷渾故地提供了佐證。）

（有古代吐蕃史料說素羅漢山之戰吐蕃號稱殺了10萬人，但是，在對唐代時期的事物記載方面，古代吐蕃史料的偏向、吹吐蕃、貶低別人太嚴重，遠比漢人古代史料嚴重的多。漢人古代史料至少記載了唐、吐蕃、突厥、回鶻等各方很多勝敗；而古代吐蕃史料幾乎只記載吐蕃勝利，幾乎不記載吐蕃的失敗、幾乎不記載其他勢力的勝利。所以古代吐蕃史料這說的號稱殺了10萬人並不可信，更不能用來說唐軍的人數。）

大非川之戰，唐軍5萬，發生在大非川與烏海（是青藏高原上的高海拔地區），高原反應削弱唐軍，加之唐軍內訌郭待封破壞了薛仁貴的作戰部署，導致唐軍戰敗；

青海湖之戰，高原反應削弱唐軍，加之唐軍領兵主帥是「非將帥才」、沒有將帥之才的李敬玄，導致唐軍戰敗。但是，青海湖之戰，唐軍損失的是劉審禮率領的少量先鋒，而李敬玄與18萬唐軍的主力在黑齒常之的掩護下返回了。

寅識迦河之戰，這次不是在高原，沒有高原反應削弱，但是領兵的卻是「無將領之才」、沒有將帥之才的韋待價，結果糧運不繼、士卒凍餒，撤退。

素羅漢山之戰，也都是發生在青藏高原上的高海拔地區，高原反應削弱唐唐軍，加之領兵的是王孝傑婁世德這兩個三流將領，結果唐軍戰敗。素羅漢山之戰、寅識迦河之戰，缺乏史料證明唐軍的參戰數量。

可見，唐軍被論欽陵擊敗的這幾次，是高原反應削弱唐軍、唐軍內訌、唐朝內訌導致派出的是比較差的將領等多個因素導致的唐軍戰敗。吐蕃論欽陵在爭奪安西方面的3次失敗、以及論欽陵自己承認自己的勝利只是保住吐蕃不被吞併（「且四夷唐皆臣並之，雖海外地際，靡不磨滅，吐蕃適獨在者，徒以兄弟小心，得相保耳」），也說明了吐蕃論欽陵對唐軍並沒有優勢，高原反應削弱唐軍、唐軍內訌、唐朝內訌導致論欽陵沒有遇到唐朝的一流將領……這些因素的作用下，論欽陵才取得那些勝利。

吐蕃論欽陵在爭奪安西方面失敗了，吐蕃3次進入安西，都很快被逐出，唐朝每次都很快恢復了對安西的控制。（670年，吐蕃陷安西；674年，安西復歸於唐；678年，吐蕃取龜茲等四鎮；679年，唐將崔知辯率軍擊吐蕃，佔領龜茲、硫勒等四鎮；687年-6⑧9年，武則天削減安西防務，吐蕃趁機進佔安西四鎮；692年，武威軍總管王孝傑大破吐蕃，再次佔據安西四鎮。）

關於裴行儉說的「未可圖也」，注意，當時唐高宗是想通過一兩次大戰徹底打垮吐蕃，裴行儉在回答唐高宗時說「欽陵為政，大臣輯睦，未可圖也」，所以，裴行儉說的「欽陵為政，大臣輯睦，未可圖也」的意思是指當時不能通過一兩次大戰徹底打垮吐蕃。並不是不敢與吐蕃打。實際上，當時唐朝黑齒常之擊敗了吐蕃軍，唐朝李謹行還嚇退過吐蕃論欽陵。實際當時唐朝仍然佔據優勢（只是優勢不像唐太宗、唐玄宗時那麼大），在經過了吐蕃論欽陵與唐（周）朝的所有交戰之後，論欽陵最後還說自己的勝利只是保住吐蕃不被唐朝吞併。再之後就是唐玄宗時期唐軍不斷的大勝吐蕃。

在論欽陵時期，唐將李瑾行曾經嚇退論欽陵，並且在青海擊破數萬吐蕃軍；黑齒常之在邊境時，曾令吐蕃深畏之。王孝傑婁師德這在唐朝只是三流的將領則擊敗過吐蕃論贊婆。

《資治通鑒》：「河源道經略大使黑齒常之將兵擊吐蕃論贊婆於良非川，破之。收其糧畜而還。常之在軍七年，吐蕃深畏之」。

吐蕃論欽陵在爭奪安西方面失敗了。吐蕃3次進入安西，都很快被逐出，唐朝每次都很快恢復了對安西的控制，吐蕃論欽陵對此卻沒有辦法。論欽陵要求唐軍撤出西域，被唐朝拒絕，論欽陵也無可奈何。

論欽陵佔了青海西部，卻無法佔據青海東部。

（其實正是唐朝當時的優秀將領程務挺、王方翼、黑齒常之被武則天打壓、害死，以及高宗武則天時期唐朝內訌，才讓論欽陵能取得那些勝利。）

對唐朝，吐蕃論欽陵到最後已經沒有辦法了。在論欽陵沒有被吐蕃內訌逼迫自殺的時候，論欽陵已經對唐朝無可奈何了。即使論欽陵多活幾十年，也無法取得更大成績。

最後吐蕃論欽陵（噶爾欽陵）說他的勝利只是保住了吐蕃不被唐朝吞併。《新唐書列傳第一百四十一上》記載吐蕃論欽陵說：「且四夷唐皆臣並之，雖海外地際，靡不磨滅，吐蕃適獨在者，徒以兄弟小心，得相保耳。十姓五咄陸近安西，於吐蕃遠，俟斤距我裁一磧，騎士騰突，不易旬至，是以為憂也……」

唐朝唐休璟、陳大慈擊敗吐蕃軍，不久，唐蕃再次聯姻。（唐朝和親吐蕃，都是在唐朝打贏了、並且處於優勢時和親，類似吐蕃和親小勃律、蒙古和親吐蕃，是處於優勢的一方嫁出公主，這類和親不是那種處於劣勢的一方嫁出公主的那類和親。松州之戰唐軍擊敗吐蕃軍，松贊干布退兵謝罪，吐蕃退出党項、白蘭羌、青海吐谷渾等，唐朝長期控制河西隴右，還逐步向西域（安西北庭）擴張，唐朝對吐蕃處於優勢，文成公主和親吐蕃、嫁松贊干布。唐休璟陳大慈等率唐軍擊敗吐蕃軍，唐朝長期控制安西北庭河西隴右，而且唐朝唐休璟、陳大慈擊敗吐蕃軍，唐朝對吐蕃處於優勢，金城公主和親吐蕃、嫁尺帶珠丹（即赤德祖贊）。）

（《舊唐書》：「是後休璟入朝，吐蕃亦遣使來請和，因宴屢覘休璟。則天問其故，對曰：『往歲洪源戰時，此將軍雄猛無比,殺臣將士甚眾,故欲識之。』」

《資治通鑒》：「吐蕃遣使獻馬千匹、金二千兩以求昏。」「以上所養雍王守禮女金城公主妻吐蕃贊普。」吐蕃贊普派遣他的大臣尚贊咄等一千餘人前來迎接金城公主。「公主至吐蕃，贊普為之別築城以居之。」吐蕃通過賄賂唐朝邊官楊矩，取得九曲之地（青海東南部）。「乃賂鄯州都督楊矩，請河西九曲之地以為公主湯沐邑；矩奏與之。」）但是唐朝郭知運等人大破吐蕃於九曲之地，九曲之地成為戰場，吐蕃與唐朝都沒能控制九曲之地，直到後來唐朝哥舒翰大破吐蕃軍、並且使唐朝重新控制九曲之地。

唐玄宗時期，唐朝總體上多次大勝吐蕃，唐朝在東邊攻佔九曲之地與青海湖等地，並將戰線推到青海湖以西，打的吐蕃不敢靠近青海湖；在西北將吐蕃趕出小勃律大勃律，從東到西北壓制吐蕃。吐蕃贊普向唐玄宗求和。唐在河隴戰場上已佔明顯優勢。在西域戰場，唐軍在高仙芝、封常清的率領下，也是捷報頻傳。

（《資治通鑒》：

「甲子，薛訥與吐蕃戰於武街，大破之。時太僕少卿隴右群牧使王晙帥所部二千人與訥會擊吐蕃。坌達延將吐蕃十萬屯大來谷，選勇士七百，衣胡服，夜襲之，多置鼓角於其後五里，前軍遇敵大呼，後人鳴鼓角以應之。虜以為大軍至，驚懼，自相殺傷，死者萬計。訥時在武街，去大來谷二十里，虜軍塞其中間；晙復夜出兵襲之，虜大潰，始得與訥軍合。同追奔至洮水，復戰於長城堡，又敗之，前後殺獲數萬人。」

「隴右節度使郭知運大破吐蕃於九曲」

「吐蕃大將悉末朗寇瓜州，都督張守珪擊走之。乙巳，河西節度使蕭嵩、隴右節度使張忠亮大破吐蕃於渴波谷；忠亮追之，拔其大莫門城，擒獲甚眾，焚其駱駝橋而還。辛卯，左金吾將軍杜賓客破吐蕃於祁連城下。時吐蕃復入寇，蕭嵩遣賓客將強弩四千擊之。戰自辰至暮，吐蕃大潰，獲其大將一人；虜散走投山，哭聲四合。」

「嵩乃遣疏勒副使張思禮將蕃、漢步騎四千人……擊吐蕃，大破之，斬獲數萬。」

「朔方節度使信安王（李禕）攻吐蕃石堡城，拔之。……自是河隴諸軍游弈，拓境千餘里。」

「吐蕃贊普表稱：「甥世尚公主，義同一家。中間張玄表等先興兵寇鈔，遂使二境交惡。甥深識尊卑，安敢失禮！正為邊將交構，致獲罪於舅；屢遣使者入朝，皆為邊將所遏。今蒙遠降使臣，來視公主，甥不勝喜荷。倘使復修舊好，死無所恨！」自是吐蕃復款附。」

「吐蕃西擊勃律，勃律來告急。上命吐蕃罷兵，吐蕃不奉詔，遂破勃律。」

「吐蕃寇河西，節度使崔希逸擊破之。鄯州都督、知隴右留後杜希望攻吐蕃新城，拔之，以其地為威戎軍，置兵一千戍之。」

「隴右節度使皇甫惟明奏破吐蕃大嶺等軍；戊戌，又奏破青海道莽布支營三萬餘眾，斬獲五千餘級。庚子，河西節度使王倕奏破吐蕃漁海及游弈等軍。」

「皇甫惟明引軍出西平，擊吐蕃，行千餘里，攻洪濟城，破之。」

「以王忠嗣為河西、隴右節度使……與吐蕃戰於青海、積石，皆大捷。又討吐谷渾於墨離軍，虜其全部而歸。」

「隴右節度使哥舒翰擊吐蕃，拔洪濟、大漠門等城，悉收九曲」

「安西節度使封常清擊大勃律……大破之，受降而還。」

「制以仙芝為行營節度使，將萬騎討之。……會吐蕃連雲堡下。有兵近萬人，不意唐兵猝至……自辰至巳，大破之，斬首五千級，捕虜千餘人……仙芝虜小勃律王及吐蕃公主而還。」（另外，《舊唐書》《新唐書》對高仙芝擊破小勃律的吐蕃軍的記載，消滅了約十萬吐蕃軍。

《舊唐書》卷一百九列傳第五十九：「李嗣業，京兆高陵人也……天寶七載，安西都知兵馬使高仙芝奉詔總軍，專征勃律，選嗣業與郎將田珍為左右陌刀將。於時吐蕃聚十萬眾於娑勒城，據山因水，塹斷崖谷，編木為城。仙芝夜引軍渡信圖河，奄至城下。仙芝謂嗣業與田珍曰："不午時須破此賊。"嗣業引步軍持長刀上，山頭拋櫑蔽空而下，嗣業獨引一旗於絕險處先登，諸將因之齊上。賊不虞漢軍暴至，遂大潰，填溪谷，投水溺死，僅十八鎀九。遂長驅至勃律城擒勃律王、吐蕃公主，斬藤橋，以兵三千人戍。……十載，又從平石國，及破九國胡並背叛突騎施，以跳蕩加特進，兼本官。」

《新唐書》卷一百三十八列傳第六十三：「李嗣業，字嗣業，京兆高陵人……高仙芝討勃律，署嗣業及中郎將田珍為左右陌刀將。時吐蕃兵十萬屯娑勒城，據山瀕水，聯木作郛，以扼王師。仙芝潛軍夜濟信圖河，令曰："及午破賊，不者皆死。"嗣業提步士升山，頹石四面以擊賊，又樹大旗先走險，諸將從之。虜不虞軍至，因大潰，投崖谷死者十八。鼓而驅至勃律，禽其主，平之。授右威衛將軍。從平石國及突騎施，以跳蕩先鋒加特進。」）

《舊唐書列傳第五十四》：「築神威軍於青海上，吐蕃至，攻破之；又築城於青海中龍駒島……名為應龍城，吐蕃屏跡不敢近青海。」《冊府元龜卷三百九十八》：「哥舒翰……築神威城於青海上，旋為吐蕃所破。又築城於青海中龍駒島上……名為應龍城。吐蕃自此遁逃，不復近青海……」）

從安史之亂開始，之後有朱泚之亂藩鎮之禍等等，唐朝數次內鬥削弱自己，吐蕃趁機擴張，安史之亂時占青海東部、隴右，787年占河西，790年左右佔北庭，唐朝失去與安西的聯絡，不知安西存亡，公元790年以後，唐朝失去安西。（能確定的是唐朝失去安西的時間是在公元790年以後。但唐朝完全失去安西的時間具體在公元790年之後的哪一年，現在缺乏史料說明。）

唐朝長安被外敵占只有一次，是在安史之亂削弱唐朝並且唐朝君臣內訌導致長安缺乏防禦時，吐蕃趁機在廣德元年冬天占長安10餘天，聽說唐朝大軍來了，吐蕃立即逃離了長安。吐蕃本來想劫掠長安士女百工人口，但是因為聽說唐朝大軍來了，吐蕃沒來的及劫掠長安士女百工人口，就逃離了長安。唐朝時期，外敵占長安只有這一次。後來朱泚之亂（涇原兵變）時，是唐朝叛軍占長安，李晟唐軍收復長安，吐蕃沒有參與任何一方的占長安，吐蕃參與武亭川之戰之後就返回了，沒有占長安。

唐朝後半段，在唐朝被自己數次內訌削弱的情況下，唐朝郭子儀、馬璘、崔寧、李晟、韋皋、史敬奉等仍然在長期交戰中多次大勝吐蕃軍，消滅數十萬吐蕃軍；九世紀中期，唐與吐蕃都有內訌，唐朝廷重占秦、原、安樂、維、扶、河、渭等州，張議潮佔北庭（西域東部）、河西、隴右，歸附於唐朝。公元870年左右，吐蕃王朝內外交困先滅亡了。數十年之後，唐朝亡於內訌。

（《舊唐書》：「劍南節度使崔寧大破吐蕃故洪等四節度兼突厥、吐渾、氐、蠻、羌、党項等二十餘萬眾，斬首萬餘級。」

《新唐書》：「朔方朔方先鋒兵馬使白元光合回紇兵於靈台，會雪雰嚴晦，吐蕃閉營撤備，乃縱擊之，斬首五萬級，生擒萬人」

「崔寧破虜故洪節度、氐、蠻、党項等兵，斬首萬級，禽酋領千人，牛羊廩鎧甚眾，獻之朝。」

「崔寧攻望漢城，破之。山南西道節度使張獻恭戰岷州，吐蕃走。寧破西山三路及邛南兵，斬首八千級。」 ……

《舊唐書列傳第七十郭子儀傳》：「（大曆八年，公元773年）十月，吐蕃寇涇州，子儀遣先鋒兵馬使渾瑊逆戰於宜祿，不利。會馬璘設伏於潘源，與瑊合擊，大破蕃軍，俘斬數萬計。」 ……

《舊唐書列傳第一百一》：「高崇文……貞元中，隨韓全義鎮長武城，治軍有聲。五年夏，吐蕃三萬寇寧州，崇文率甲士三千救之，戰於佛堂原，大破之，死者過半。」（貞元五年（7⑧9年），高崇文率3000唐軍在佛堂原大破3萬吐蕃軍，吐蕃軍死亡超過1萬5千人。）

《資治通鑒》：「劍南節度使嚴武破吐蕃七萬眾，拔當狗城。」

「嚴武拔吐蕃鹽川城。」

「（崔旰）將兵擊吐蕃於西山，連拔其數城，攘地數百里」

「東川出軍，自江油趣白壩，與山南兵合擊吐蕃、南詔，破之。范陽兵追及於七盤，又破之，遂克維、茂二州。李晟追擊於大度河外，又破之。吐蕃南詔饑寒隕於崖谷死者八、九萬人。」 ……

「韋皋遣其將曹有道將兵與東蠻、兩林蠻及吐蕃青海、臘城二節度戰於州台登谷，大破之……殺其大兵馬使乞藏遮遮。乞藏遮遮，虜之驍將也，既死，皋所攻城柵無不下；數年，盡復州之境。」

「韋皋屢破吐蕃，轉戰千里，凡拔城七，軍鎮五，焚堡百五十，斬首萬餘級，捕虜六千，降戶三千」「吐蕃遣其大相兼東鄙五道節度使論莽熱將兵十萬解維州之圍，西川兵據險設伏以待之。吐蕃至，出千人挑戰，虜悉眾追之，伏發，虜眾大敗，擒論莽熱，士卒死者太半（即三分之二）。」

「吐蕃節度論三摩等將十五萬眾圍鹽州，党項亦發兵助之。刺史李文悅竭力拒守……敬奉自它道出吐蕃背，吐蕃大驚，潰去。奉敬奮擊，大破，不可勝計。」

「張義潮發兵略定其旁瓜、伊、西、甘、肅、蘭、鄯、河、岷、廓十州，遣其兄義澤奉十一州圖籍入見，於是河、湟之地盡入於唐。」

《新唐書》：「秦州刺史高駢誘降延心及渾末部萬帳。」

《資治通鑒》：「拓跋懷光以五百騎入廓州，生擒論恐熱，先刖其足，數而斬之，傳首京師。其部眾東奔秦州，尚延心邀擊，破之，悉奏遷於嶺南。吐蕃由是衰絕，乞離胡君臣不知所終。」

……

）

（

另一版本：

（武德六年（公元623年）攻打芳州的是吐谷渾，不是吐蕃；而且同一年唐朝盧士良、柴紹擊敗了吐谷渾。再後來，唐朝李靖、侯君集徹底打垮了吐谷渾汗國，吐谷渾成為唐朝的附屬國。）

634年，松贊干布遣使與唐朝修好，唐朝遣行人馮德遐入蕃。松贊干布遣使隨德遐入朝，多齎金寶，奉表求婚，太宗未之許。

638年（貞觀十二年）秋，唐與吐蕃發生松州之戰，唐太宗遣吏部尚書侯君集為當彌道行營大總管，右領軍大將軍執失思力為白蘭道行軍總管，左武衛將軍牛進達為闊水道行軍總管，右領軍將軍劉蘭為洮河道行軍總管，率步騎五萬以擊之。唐軍主力侯君集部還沒出手，唐軍先鋒牛進達部已經擊敗了吐蕃軍。松贊干布大懼，率部退出其擊敗的青海吐谷渾、党項、白蘭羌等，遣使謝罪。貞觀十四年，吐蕃贊普（松贊干布）遣其相祿東贊獻金五千兩及珍玩數百，以請婚。唐太宗以宗室女文成公主妻之。（而《舊唐書》本紀第三記載：（貞觀十四年）吐蕃遣使獻黃金器千斤以求婚。）

⑥41年（貞觀十五年），唐太宗將宗室女（文成公主）嫁給松贊干布。（文成公主，唐朝宗室女，《敦煌吐蕃歷史文書》里稱她為贊蒙文成公主。（學者王堯等人指出，贊蒙即覺蒙、朱蒙。在被用於稱呼贊普的女人時，贊蒙（btsan mo）、朱蒙、覺蒙（jo mo）等頭銜沒有區別。朱蒙有被寫作末蒙。）《吐蕃歷史文書》：「贊蒙文成公主由噶爾.東贊域松迎至吐蕃之地。」「及至羊年（公元683年）……冬，祭祀贊蒙文成公主。」「及至狗年（公元710年）……贊蒙金城公主至邏些」「及至蛇年（公元741年）……祭祀贊普王子拉本及贊蒙金城公主二人之遺體」。《吐蕃歷史文書》的記載中，有贊蒙尊稱並且去世後享有祭祀這兩項是地位不低於吐蕃王圌後的人擁有的待遇，文成公主、金城公主都擁有這待遇，松贊干布的女人里僅文成公主擁有這待遇。說句本文以外的話，吐蕃書籍《賢者喜宴》記載「松贊干布登臨歡慶的寶座，為文成公主加冕、封作王圌後。」）（……妻以宗女文成公主，詔江夏王圌道宗持節護送，築館河源王之國。弄贊率兵次柏海親迎，見道宗，執婿禮恭甚，見中國服飾之美，縮縮愧沮。歸國，自以其先未有婚帝女者，乃為公主築一城以誇後世，遂立宮室以居。公主惡國人赭面，弄贊下令國中禁之。自褫氈罽，襲紈綃，為華風。遣諸豪子弟入國學，習《詩》、《書》。又請儒者典書疏。使祿東贊上圌書曰：「陛下平定四方，日月所照，並臣治之。高麗恃遠，弗率於禮，天子自將度遼，隳城陷陣，指日凱旋，雖雁飛於天，無是之速。夫鵝猶雁也，臣謹冶黃金為鵝以獻。」其高七尺，中實酒三斛。二圌十圌二圌年，右衛率府長史王玄策使西域，為中天竺所鈔，弄贊發精兵從玄策討破之，來獻俘。高宗即位，擢駙馬都尉、西海郡王。弄贊以書詒長孫無忌曰：「天子初即位，下有不忠者，願勒兵赴國共討之。」並獻金琲十五種以薦昭陵。）

另外，吐蕃松贊干布還稱臣於唐朝唐太宗。吐蕃松贊干布上表說「陛下平定四方，日月所照，並臣治之。高麗恃遠，弗率於禮，天子自將度遼，隳城陷陣，指日凱旋，雖雁飛於天，無是之速。夫鵝猶雁也，臣謹冶黃金為鵝以獻」。

西域逐步被唐朝控制。唐朝處於優勢，唐蕃之間總體上維持了和平。唐朝使節王玄策曾借吐蕃兵、尼泊爾兵在印度作戰。唐高宗即位後，冊封松贊干布為西海郡王、駙馬都尉。

《tibеt Past and Present》記載，650年唐軍攻佔拉圌薩。因為《tibеt Past and Present》中錯誤過多，所以不採信此記載。

藏文資料《西圌藏王統記》《西圌藏王臣記》等書記載唐軍攻入吐蕃邏些（拉薩），「並傳將迎回覺阿釋迦像等」，吐蕃「眾皆惶恐」，將覺阿釋迦像「藏於南鏡門內，將門泥封……」，在松贊干布孫芒松芒贊時，「唐廷已知化身大王升遐，乃發兵入藏，直抵神變大寺（大昭寺）……此後又盛傳唐軍入藏，急將覺阿釋迦像迎至神變寺（大昭寺），藏於南鏡門內，以泥封門，別繪一文殊像以掩之……唐軍果至，縱火燒「紅山宮」（後世重建為布達拉宮）……」。但因為這些書里錯誤過多、奇幻荒謬成分過多、並且此「唐軍攻入吐蕃邏些（拉薩）」的記載與漢人史料記載不符，所以不採信此記載。

唐高宗前期忙於用兵於朝鮮半島、中亞，出兵攻滅了西突厥汗國、百濟、高句麗，忽視了對吐蕃的壓制。吐蕃趁機吞併整合吐谷渾、白蘭羌，實力上升。吐蕃已經完成了對白蘭羌、吐谷渾的整合之後，唐高宗後期唐高宗才開始派兵打吐蕃。（但是從高宗時期武則天時期到唐玄宗時期，吐蕃仍然沒能控制青海東部。)

663年，吐蕃吞併青海西部的吐谷渾，吐谷渾可汗諾曷缽和弘化公主帶領數千帳吐谷渾百姓逃至唐朝的涼州。 670年，吐蕃攻陷安西。673年，安西復歸於唐。（此後20多年雙方對西域安西四鎮的爭奪：670年，吐蕃陷安西；673年，安西復歸於唐；678年，吐蕃取龜茲等四鎮；679年，唐將崔知辯率軍擊吐蕃，佔領龜茲、硫勒等四鎮；687年-6⑧9年，武則天削減安西防務，吐蕃趁機進佔安西四鎮；6⑧9年，西域寅識迦河之戰，唐軍主帥韋待價無將領之才，初戰不利，之後遇大雪，糧運不繼，士卒凍餒，乃引軍還；692年，武威軍總管王孝傑大破吐蕃，再次佔據安西四鎮。）

670年，唐朝以右衛大將軍薛仁貴為邏娑道行軍大總管，左衛員外大將軍阿史那道真、左衛將軍郭待封副之，總共率軍5萬討圌伐吐蕃，且援送吐谷渾還故地。薛仁貴令郭待封率2萬人於大非嶺守輜重。薛仁貴帥部前行，擊吐蕃於河口，大破之，斬獲甚眾。郭待封不執行薛仁貴的計策，領輜重踵進，被吐蕃二十餘萬軍隊打敗，悉棄輜重。薛仁貴部返回大非川，吐蕃論欽陵將兵四十餘萬進攻，唐兵大敗。薛仁貴與論欽陵約和而還。（關於大非川之戰唐軍的人數，資治通鑒670年沒說，《冊府元龜卷一一九》《舊唐書本紀第五》《新唐書列傳第一百四十六上》說唐軍5萬，另有記載說唐軍10餘萬，既然記載有矛盾，那麼需要分析哪個記載可信。有人根據作戰過程及李靖兵法分析，唐軍為5萬：大非川之戰的過程，薛仁貴率輕銳出擊，率領的是戰兵，將輜重兵與剩餘的戰兵留給郭待封，郭待封部一共2萬人，所以輜重兵應該不多於2萬。按照李靖兵法，唐軍每1萬人中輜重兵3千，按照這個比例，10餘萬的話輜重兵超過2萬，10餘萬之說有誤；5萬的話，輜重兵1.5萬加5千戰兵守輜重正好2萬。所以5萬之說正確。）

673年，安西復歸於唐。675年，吐蕃遣其大臣論吐渾彌來請和，且請與吐谷渾復修鄰好，被唐朝拒絕。 678年，劉仁軌鎮洮河，每有奏請，多為李敬玄所抑，由是怨之。仁軌知敬玄非將帥才，欲中傷之，奏言：「西邊鎮守，非敬玄莫可。」唐高宗以敬玄代仁軌為洮河道大總管兼安撫大使。李敬玄將兵十八萬與吐蕃論欽陵戰於青海之上。兵敗，劉審禮沒於陣。左領軍員外將軍黑齒常之，夜帥敢死之士五百人襲圌擊吐蕃軍營，吐蕃軍潰亂退兵，李敬玄得以率軍返回鄯州。 680年，吐蕃軍進攻河源（今青海省東部），被唐將黑齒常之率軍擊退。黑齒常之經略河源，廣置烽戍七十餘所，開屯田五千餘頃，由是戰守有備焉。 681年，吐蕃論贊婆率軍3萬屯良非川，黑齒常之率3000騎兵打退吐蕃軍，殺獲二千餘級。收其糧畜而還。常之在軍七年，吐蕃深畏之。

682年，吐蕃入寇河源軍（唐朝駐軍之一，軍治在青海西寧附近），軍使婁師德將兵擊之於白水澗，八戰八捷。 687年-6⑧9年，武則天在平定徐敬業之亂後，一度「不欲廣地，務其安人」，削減了安西的防務。吐蕃趁機進佔安西四鎮。 6⑧9年，周興等誣右武衛大將軍燕公黑齒常之謀反，征下獄。冬，十月，戊午，常之縊死。西域寅識迦河之戰，唐軍主帥韋待價無將領之才，初戰不利，之後遇大雪，糧運不繼，士卒凍餒，乃引軍還。 692年，武威軍總管王孝傑大破吐蕃，重占安西四鎮。 694年，武威道總管王孝傑破吐蕃論贊刃、突厥可汗子等於冷泉及大嶺，各三萬餘人。 696年，王孝傑、婁師德與吐蕃將論欽陵贊婆戰於素羅汗山（此戰發生在青藏高原上的吐谷渾故地），唐軍戰敗。

（關於素羅汗山的位置，據《舊唐書》志20記載，「洮州下，隋臨洮郡，武德二年，置洮州」，另據《舊唐書》列傳43婁師德傳記載，「證聖瓇元年（亦即天冊萬歲元年，是年九月改元），吐蕃寇洮州，令師德與夏官尚書王孝傑討之，與吐蕃大將論飲陵、贊婆戰於素羅汗山，官軍敗績」，《新唐書》列傳33婁師德傳也記載，「證聖中，與王孝傑拒吐蕃於洮州，戰素羅汗山，敗績」。從中只能看出吐蕃入寇洮州後，王孝傑與婁師德率軍征討，與吐蕃戰於素羅汗山，並不能明確說明素羅汗山在洮州境內，因為唐軍完全有可能反擊追出洮州。　　另據《讀史方輿紀要》卷60記載，「素羅汗山在州（洮州）西。《唐書》：武后萬歲登封初，王孝傑、婁師德與吐蕃戰於此，敗績。」素羅汗山在洮州以西。　　據《敦煌本吐蕃歷史文書》贊普傳記記載，「唐之統軍元帥，王（孝）傑尚書越境，率旅前來，時青海道將軍噶爾欽陵贊婆與之對壘迎逆之」，後面又一次提到「唐之元帥王圌傑尚書越境前來」。如果素羅汗山在洮州境內，那分明是吐蕃越境，何來唐軍越境之說？　　因此，素羅汗山不在洮州境內，而在青海吐谷渾故地，唐軍擊退吐蕃對洮州的入寇後，越境反擊攻入吐谷渾故地，並在素羅汗山與吐蕃主力展開會戰。　　此外，據《新唐書》志30記載，「自振武經尉遲川、苦拔海、王孝傑米柵九十里至莫離驛」，振武圌軍在石堡城，王孝傑米柵在石堡城以西，當在吐谷渾境內。王孝傑米柵，顧名思義，即為王孝傑安排修築的儲存軍糧的地方。王孝傑在吐谷渾地區與吐蕃軍隊的交戰有兩次，儀鳳三年（公元678年）的青海之役和天冊萬歲元年（公元695年）至萬歲通天元年（公元696年）的素羅汗山之役。青海之役時，王孝傑作為前軍出戰，前軍負責修築軍糧屯所不太可能；另外，王孝傑當時只是副總管，其上有總管劉審禮，以副總管命名米柵，也有問題。而素羅汗山之役時，王孝傑作為大總管，修築米柵並以其命名，更合理。這也為素羅汗山在吐谷渾故地提供了佐證。）

論欽陵要求唐軍撤出西域，被唐朝拒絕。

吐蕃論欽陵（噶爾欽陵）說他的數次勝利只是保住了吐蕃不被唐朝吞併。《新唐書列傳第一百四十一上》記載吐蕃論欽陵說「且四夷唐皆臣並之，雖海外地際，靡不磨滅，吐蕃適獨在者，徒以兄弟小心，得相保耳。十姓五咄陸近安西，於吐蕃遠，俟斤距我裁一磧，騎士騰突，不易旬至，是以為憂也……」

699年，吐蕃贊普欲除去專圌權的論欽陵論贊婆兄弟，集中兵力殺死論欽陵親黨二千餘人，論欽陵自殺。贊婆帥所部千人投降唐朝，唐朝以贊婆為特進、歸德王。欽陵子弓仁，以所統吐谷渾七千帳來降，拜左玉鈐衛將軍、酒泉郡公。

700年，吐蕃將莽布支寇涼州，隴右諸軍大使唐休璟與戰於洪源谷，六戰皆捷，斬首二千五百級，獲二副將。（殺敵數通常遠多於斬首數，例如平壤之戰明軍斬首就800，但是小西第一軍損失卻超過1萬。）

702年，己卯，吐蕃遣其臣論彌薩來求和。戊申，吐蕃贊普將萬餘人寇茂州，都督陳大慈與之四戰，皆破之，斬首千餘級。

703年，吐蕃遣使獻馬千匹、金二千兩以求婚。

707年，以雍王守禮女金城公主妻吐蕃贊普。710年，公主至吐蕃，贊普為之築城以居之。《吐蕃歷史文書》中尊稱其為贊蒙金城公主：「及至狗年（公元710年）……贊蒙金城公主至邏些」「及至兔年（公元739年）……贊蒙金城公主薨逝」「及至蛇年（公元741年）……祭祀贊普王子拉本及贊蒙金城公主二人之遺體」。

710年，安西都護張玄表侵掠吐蕃北境，吐蕃雖怨而未絕和親。吐蕃通過賄賂唐朝鄯州都督楊矩，取得了九曲之地（今青海省東南部）（但是717年唐朝郭知運大破吐蕃於九曲之地，九曲之地成為戰場，吐蕃與唐朝都沒能控制九曲之地，直到後來唐朝哥舒翰大勝吐蕃軍，並且使唐朝重新控制九曲之地。）。

714年，坌達延將吐蕃兵十萬屯大來谷，唐將王晙選勇士七百，衣胡服夜襲之，吐蕃軍驚懼混亂，自相殺傷，死者萬計，薛訥率唐軍夾擊，斬首一萬七千（通常殺敵數遠多於斬首數），獲馬羊超過二十萬，追擊吐蕃軍，戰於長城堡，又敗之，吐蕃軍相枕藉而死，洮水為之不流。唐軍前後殺獲數萬人。之後，吐蕃向唐請和，並要求用與唐朝平等的禮節，玄宗不許。

715年，吐蕃與阿拉伯共立阿了達為王，發兵攻拔汗那，拔汗那王兵敗，奔安西求救。孝嵩率軍出龜茲西數千里，下數百城，長驅而進。是月，攻阿了達於連城。孝嵩自擐甲督士卒急攻，自巳至酉，屠其三城，俘斬千餘級，阿了達與數騎逃入山谷。孝嵩傳檄諸國，威振西域。

716年，吐蕃進攻松州。松州都督孫仁獻襲圌擊吐蕃於城下，大破之。吐蕃再次請和。

717年，隴右節度使郭知運大破吐蕃於九曲。

718年，戊辰，吐蕃奉表請和，乞舅甥親署誓文；彼此宰相皆著名於其上。

722圌年，吐蕃入侵其西部的小勃律，小勃律當時是唐朝屬國。北庭節度使張孝嵩遣疏勒副使張思禮將兵四千救之。大破吐蕃軍，斬獲數萬。

727年，唐軍破吐蕃軍於青海之西，俘獲人員輜重牛羊而還。同年，吐蕃軍劫掠瓜州。

728年，吐蕃大將悉末朗寇瓜州，都督張守珪擊走之。乙巳，河西節度使蕭嵩、隴右節度使張忠亮大破吐蕃於渴波谷（今青海湖南）；忠亮追之，拔其大莫門城（今青海省龍羊峽），擒獲甚眾。辛卯，左金吾將軍杜賓客破吐蕃於祁連城下。時吐蕃復入寇，蕭嵩遣賓客將強弩四千擊之。戰自辰至暮，吐蕃大潰，獲其大將一人（斬副將一，上級五千首）。吐蕃敗兵散亂逃入山中，哭聲四合。

729年，瓜州都督張守珪、沙州刺史賈師順擊吐蕃大同軍，大破之。信安王李禕率唐軍攻佔石堡城，分兵據守要害，令敵不得前進。自是唐朝河、隴諸軍得以游弈自如，拓地千餘里。玄宗聞之大悅，更名石堡城曰「振武圌軍」。

730年，五月吐蕃遣使致書於境上求和。贊普上表稱「甥世尚公主，義同一家。中間張玄表等先興兵寇鈔，遂使二境交惡。甥深識尊卑，安敢失禮！正惟邊將交抅，致獲罪於舅。屢遣使者入朝，皆為邊將所遏。今蒙遠降使臣來視公主，甥不勝喜荷。倘使復修舊好，死無所恨!」自是吐蕃復款附。

736年，吐蕃人又進攻小勃律，玄宗命吐蕃罷兵，吐蕃不奉詔，遂破勃律。

737年，崔希逸發兵大破吐蕃於青海之上，殺獲甚眾，吐蕃將領乞力徐脫身走。自是吐蕃復絕朝貢。

738年，杜希望率眾攻佔吐蕃新城，以其城為威武圌軍，發兵一千以鎮之。杜希望又從鄯州發兵奪吐蕃河橋，於河左築鹽泉城。吐蕃發兵三萬反攻。左威衛郎將王忠嗣率所部攻擊敵軍，所向辟易，敵軍遂亂。杜希望縱兵乘之，吐蕃軍大敗。

740年，吐蕃贊普把自己的姐姐吐蕃公主赤瑪祿和親小勃律。

741年，吐蕃攻陷石堡城。

742年，隴右節度使皇甫惟明擊破吐蕃大嶺軍，又破青海道莽布支營三萬餘眾。河西節度使王倕破吐蕃漁海及游弈等軍。王難德陣斬吐蕃贊普之子琅支都。

743年，皇甫惟明引軍出西平，擊吐蕃，行千餘里，攻破洪濟城。

746年，王忠嗣率軍與吐蕃多次戰於青海、積石，皆獲大勝。又伐吐蕃內部的吐谷渾於墨離，平其國，虜其全部而歸。

747年，苦拔海之戰，哥舒翰率軍連破三路吐蕃軍，所向披靡。積石軍之戰，全殲五千吐蕃騎兵。 747年，高仙芝遠征小勃律，大破據險而守的吐蕃守軍。高仙芝繼續進軍，攻佔小勃律，俘獲小勃律王及其妻子吐蕃公主而還。（根據《舊唐書》列傳第五十九、《新唐書》列傳第六十三的記載，高仙芝此次征小勃律，消滅了約十萬吐蕃軍。《舊唐書》列傳第五十九：天寶七載，安西都知兵馬使高仙芝奉詔總軍，專征勃律，選嗣業與郎將田珍為左右陌刀將。於時吐蕃聚十萬眾於娑勒城，據山因水，塹斷崖谷，編木為城。仙芝夜引軍渡信圖河，奄至城下。仙芝謂嗣業與田珍曰："不午時須破此賊。"嗣業引步軍持長刀上，山頭拋櫑蔽空而下，嗣業獨引一旗於絕險處先登，諸將因之齊上。賊不虞漢軍暴至，遂大潰，填溪谷，投水溺死，僅十八鎀九。遂長驅至勃律城擒勃律王、吐蕃公主，斬藤橋，以兵三千人戍。……十載，又從平石國，及破九國胡並背叛突騎施，以跳蕩加特進，兼本官。《新唐書》列傳第六十三：高仙芝討勃律，署嗣業及中郎將田珍為左右陌刀將。時吐蕃兵十萬屯娑勒城，據山瀕水，聯木作郛，以扼王師。仙芝潛軍夜濟信圖河，令曰："及午破賊，不者皆死。"嗣業提步士升山，頹石四面以擊賊，又樹大旗先走險，諸將從之。虜不虞軍至，因大潰，投崖谷死者十八。鼓而驅至勃律，禽其主，平之。授右威衛將軍。從平石國及突騎施，以跳蕩先鋒加特進。）

748年，哥舒翰築神威軍於青海上，吐蕃攻破之；又築應龍城，吐蕃屏跡不敢近青海。（《舊唐書列傳第五十四》《新唐書列傳第六十》有記載。此外，《冊府元龜卷三百九十八》記載：「哥舒翰……築神威城於青海上，旋為吐蕃所破。又築城於青海中龍駒島上……名為應龍城。吐蕃自此遁逃，不復近青海……）

749年，哥舒翰攻佔石堡城。該地成了新的唐軍駐地。

749年至750年，高仙芝率軍擊破薩毗、朅師、突騎施等。天寶十載春正月，高仙芝入朝獻所擒突騎施可汗、吐蕃酋長、朅師王等。 753年，哥舒翰擊吐蕃，攻拔吐蕃洪濟、大莫門等城，佔領了九曲之地（今青海省東南部）。置洮陽郡、澆河郡、神策軍、宛秀軍等。封常清率軍大破歸附於吐蕃的大勃律，受降而還。

在河隴戰場，唐與吐蕃的分界線已推進到青海湖以西，並且打的吐蕃不敢靠近青海湖。在西域戰場，唐軍在高仙芝、封常清的率領下，也是捷報頻傳，佔據小勃律、大勃律。唐軍從東到西北壓制吐蕃，唐朝佔據明顯優勢。

755年至763年的安史之亂，唐朝抽調青海河西隴右安西北庭等各地兵馬入內地平亂。（而安史之亂後，唐朝還發生朱泚之亂、藩鎮之禍等數次內訌。） 756年開始，吐蕃逐步佔領青海湖附近的要塞，奪取石堡城、雕窠城（青海同仁縣附近）、百穀城（青海貴德縣西南）。 757年，吐蕃佔領鄯州（青海樂都縣附近）。758年，吐蕃陷河源軍（青海西寧附近）。 760年，吐蕃陷廓州（青海化隆西）。 762年，吐蕃陷臨洮（甘肅中部），取秦、渭等州（甘肅境內）。

763年，唐朝廷猜忌平亂功臣，唐軍將士怨憤而不用命。控制朔方軍的唐將僕固懷恩，與唐朝廷的矛盾不斷激化。吐蕃入大震關，取蘭、河等州（甘肅境內），於是青海、隴右之地盡亡。唐朝被內訌安史之亂削弱。763年（廣德元年）冬天，唐朝君臣將領之間的矛盾導致長安缺乏防禦，吐蕃軍趁機東進，唐代宗出逃入陝，士民避亂，皆入山谷，吐蕃軍佔領長安10餘天，剽掠府庫市裡，聽聞唐朝大軍接近，吐蕃軍迅速逃離了長安。吐蕃本來想掠走士女百工，但是聽說唐朝大軍來了，吐蕃立即逃離了長安，沒來得及掠走士女百工。（外敵占長安只有這一次，後來朱泚之亂（涇原兵變）時是唐朝叛軍占長安，唐軍李晟收復長安，而吐蕃參與了之前的武亭川之戰之後就返回了，沒有參與任何一方的占長安，沒有占長安。）

《劍橋中國隋唐史》P4⑧9：「763年……由於附近各鎮的節度使和僕固懷恩都沒有響應要求支援的緊急呼籲，吐蕃人進而佔領長安……由於在軍事上和政治上都無力據守京師，吐蕃人在兩周後就撤走了。」

7⑥4年，唐將僕固懷恩叛變。

7⑥4年-765年，僕固懷恩誘吐蕃、回紇、党項、羌、渾、奴剌等三十萬眾入寇，懷恩中途遇暴疾而歸，吐蕃十萬眾至奉天，唐軍夜襲敵營，斬千餘級，生擒五百。又戰馬嵬，斬首五千，打退吐蕃軍。吐蕃軍圌轉而掠醴泉，周智光引兵邀擊，破之于澄城北。吐蕃退至邠州，聯合回紇再次攻唐。僕固懷恩死，吐蕃與回紇爭長。郭子儀說服回紇，白元光率唐軍精騎與回紇軍聯合攻擊吐蕃軍，大破吐蕃十餘萬於靈台西原，斬首五萬（通常殺敵數遠多於斬首數），生擒萬人。

766年，吐蕃軍2萬進攻靈州，被郭子儀率軍擊破。

768年，吐蕃軍10萬進攻靈武，被馬璘、白元光率軍擊破。李晟將千人兼行出大震關；至臨洮，屠吐蕃定秦堡，焚其積聚，虜堡帥慕容谷種而還。

773年，吐蕃寇涇州，子儀遣先鋒兵馬使渾瑊逆戰於宜祿，不利。會馬璘設伏於潘源，與瑊合擊，大破蕃軍，俘斬數萬計。（774年-777年，節度使田承嗣作亂。）

776年，西線，吐蕃進攻河西佔領瓜州。東線，劍南節度使崔寧大破吐蕃故洪等四節度兼突厥、吐渾、氐、蠻、羌、党項等二十餘萬眾，斬首萬餘級。

777年，崔寧破吐蕃十餘萬眾，斬首八千餘級。

779年，吐蕃與南詔合兵攻蜀，唐朝髮禁兵四千人，使李晟將之，發邠、隴、范陽兵五千，使金吾大將軍安邑曲環將之，以救蜀。東川出軍，自江油趣白壩，與山南兵合擊吐蕃、南詔，破之。范陽兵追及於七盤，又破之，遂克維、茂二州。李晟追擊於大度河外，又破之。吐蕃南詔饑寒隕於崖谷死者八、九萬人。

（781年，以唐朝魏博、成德、淄青、山南東道4個藩鎮的叛亂為始，到786年才暫時結束內戰，但是削藩未成） 783年至784年，朱泚（硃泚）之亂叛軍占長安。吐蕃與唐德宗達成協議，吐蕃以出兵幫唐朝平定朱泚之亂來換取唐朝遠在西域的伊西北庭。討圌伐朱泚時，吐蕃軍先是觀望不進，後來武亭川之戰曹子達、論莽羅率唐軍與吐蕃軍，打敗朱泚叛軍下屬韓旻的一支部隊，然後吐蕃軍大掠而去，朱泚使田希鑒厚以金圌帛賂之，吐蕃受之。吐蕃軍未參與任何一方的占長安。李晟率唐軍從叛軍手中奪回了長安。（「吐蕃既破韓旻等，大掠而去。硃泚使田希鑒厚以金圌帛賂之，吐蕃受之。」「尚結贊屢遣人約刻日共取長安，既而不至。聞其眾今春大疫，近已引兵去。」「況日者吐蕃觀望不進，陰持兩端，大掠武功，受賂而去」）於是唐朝拒絕把伊西北庭交給吐蕃。

786年，尚結贊率吐蕃軍攻唐，李晟派軍伏擊吐蕃軍，幾乎殺死尚結贊。李晟派唐軍5000攻吐蕃摧砂堡，遇吐蕃眾二萬，與戰，破之，乘勝逐北，至堡下，攻拔之，斬其將扈屈律悉蒙，焚其蓄積而還。尚結贊對其下屬說「唐之良將，李晟、馬燧、渾瑊而已，當以計去之。去三人，則唐可圖也。」

787年，平涼劫盟。唐與吐蕃尚結贊約定在平涼川會盟講和，尚結贊埋伏精兵數萬，唐朝使節到達後，吐蕃伏兵盡起，渾瑊逃出，吐蕃軍殺死宋奉朝，擒崔漢衡，殺死唐軍數百人，擒獲一千多人。吐蕃軍大掠汧陽、吳山、華亭，老弱者殺之，或斷手鑿目，棄之而去；驅丁壯萬餘悉送安化峽西，將分隸羌、渾，乃告之曰：「聽爾東向哭辭鄉國！」眾大哭，赴崖谷死傷者千餘人。 787年左右，吐蕃佔領沙洲，完全佔領河西。

788年，吐蕃發兵十萬進攻西川，韋皋率唐軍破之。

7⑧9年，高崇文率3000唐軍在佛堂原大破3萬吐蕃軍，吐蕃軍死亡超過1萬5千人。韋皋遣其將曹有道將兵與吐蕃戰於州台登谷，破之，斬首二千級，投崖及溺死者不可勝數，殺其大兵馬使乞藏遮遮。乞藏遮遮，虜之驍將也，既死，皋所攻城柵無不下；不到三年，韋皋收復了巂州及周邊地區。

790年至792年，吐蕃聯合葛邏祿、白服突厥攻佔北庭，回鶻頡干迦斯率兵數萬與節度使楊襲古共同攻北庭，被吐蕃大破，死者大半。節度使楊襲古反被回鶻扣押，後被殺死。唐朝失去與安西的聯絡，莫知其存亡。

792年，吐蕃千餘騎寇涇州，掠田軍千餘人而去。韋皋攻維州，獲其大將論贊熱。

793年，韋皋遣兵出西山，破吐蕃之眾，拔堡柵五十餘。劍南、西山諸羌女王湯立志、哥鄰王董卧庭、白狗王羅陀、弱水王董辟和、南水王薛莫庭、悉董王湯悉贊、清遠王蘇唐磨、咄霸王董邈蓬及逋租王，先皆役屬吐蕃，至是各帥眾歸附唐朝。

797年，吐蕃遣使請和親；上以吐蕃數負約，不許。

801年，吐藩攻陷麟州，夷其城郭，掠居人及党項部落而去。韋皋派兵2萬進攻，大破吐蕃於雅州。韋皋屢破吐蕃，轉戰千里，凡拔城七，軍鎮五，焚堡百五十，斬首萬餘級，捕虜六千，降戶三千，遂圍維州及昆明城。

802年，吐蕃遣其大相兼東鄙五道節度使論莽熱將兵十萬解維州之圍，唐西川兵據險設伏以待之。吐蕃軍中伏大敗，士卒死亡三分之二，論莽熱被唐軍擒獲。唐軍未攻下維州，撤退。

（806年，西川節度使劉辟、夏綏節度使楊惠琳反叛唐朝，被唐平定。807年，鎮海節度使李錡反叛反叛唐朝，被唐平定。809年至810年，討圌伐成德節度使王承宗，未取得大勝，以王承宗向朝廷服軟認錯、憲宗予以寬恕並重新任命其為成德節度使而結束。814年淮西節度使吳元濟叛亂。打了3年，817年唐軍平定吳元濟叛亂。816年至817年再次討圌伐成德王承宗，花費巨大卻沒有取得決定性勝利。818年唐平定反對朝廷的淄青節度使李師道。此外，808年至846年唐朝內部牛李黨爭持續近四十年。）

809年，吐蕃軍劫掠回鶻使者與商隊。

819年，吐蕃節度論三摩、宰相尚塔藏、中書令尚綺心兒等率軍15萬進攻鹽州，刺史李文悅竭力拒守，吐蕃不能克。靈武牙將史敬奉率軍繞至吐蕃軍背後攻擊，大破吐蕃軍，殺戮不可勝紀。史敬奉與鳳翔將野詩良輔、涇原將郝玼皆以勇著名於邊，吐蕃憚之。

（820圌年王承宗死，其弟王承元繼任成德，歸順朝廷。821圌年，幽州、成德、魏博等藩鎮再次叛亂。835年唐朝爆發甘露之變，宦官派神策軍大殺朝廷官員。843年至844年唐與昭義節度使劉稹交戰。）（842年，吐蕃達磨贊普卒，乞離胡為贊普。吐蕃論恐熱對此不滿，自稱吐蕃國相起兵伐之，吞併吐蕃尚思羅的大軍。之後，論恐熱與吐蕃尚婢婢交戰。）

849年至851年，鳳翔節度使李玭取清水；涇原節度使康季榮取原州及取石門等六關；靈武節度使李欽取安樂州；邠寧節度使張欽緒取蕭關；鳳翔節度使李玭取秦州。西川節度使杜奏取維州……

（吐蕃秦、原、安樂三州及石門等七關來降；以太僕卿陸耽為宣諭使，詔涇原、靈武、鳳翔、寧、振武皆出兵迎應接。

涇原節度使康季榮取原州及石門、驛藏、木峽、制勝、六磐、石峽六關。秋，七月，丁巳，靈武節度使硃叔明聚長樂州。甲子，邠寧節度使張君緒取蕭關。甲戌，鳳翔節度使李玭取秦州。詔邠寧節度權移軍於寧州以應接河西。

……

西川節度使杜奏取維州。山南西道節度使鄭涯奏取扶州。）

張議潮發兵取瓜、伊（位於新圌疆東部）、西（位於新圌疆東部）、甘、肅、蘭、鄯、河、岷、廓等州。張議潮歸附於唐朝。（張議潮佔北庭（新圌疆東部）、河西、隴右，歸附於唐朝。）

吐蕃尚延心率部眾及河渭渾末部萬帳投降於唐朝。唐朝將尚延心等部眾安置在吐蕃東部附近。

866年，拓跋懷光殺論恐熱，傳首京師。其部眾東奔秦州，尚延心擊破之，悉奏遷於嶺南。吐蕃自是衰絕，贊普乞離胡君臣不知所終。

數年後，從吐蕃東部開始爆發了蔓延到吐蕃全境的平民、奴圌隸大起圌義，吐蕃王國滅亡。數十年之後，唐朝亡於內訌。

）

唐與吐蕃時和時戰200多年：松州之戰唐軍擊敗吐蕃軍，吐蕃松贊干布退兵、謝罪、稱臣，吐蕃退出党項、白蘭羌、青海吐谷渾等，唐朝長期控制河西隴右，還逐步擴張佔據西域（安西北庭）；高宗後期及武則天時期唐朝內訌，吐蕃欽陵贏了幾戰佔了青海西部，但是沒能占青海東部，而且爭奪安西失敗，欽陵要求唐撤出安西，被拒絕也無可奈何；吐蕃論欽陵最後還說他的勝利只是保住了吐蕃不被唐朝吞併（，《新唐書列傳第一百四十一上》記載吐蕃論欽陵說「且四夷唐皆臣並之，雖海外地際，靡不磨滅，吐蕃適獨在者，徒以兄弟小心，得相保耳」）；唐長期控制河西隴右安西北庭，王晙、張孝嵩張思禮、李禕、蕭嵩、王忠嗣、哥舒翰、高仙芝等多次大勝吐蕃軍，有的殺數萬吐蕃軍，有的消滅更多吐蕃軍，有的開拓疆土，在東邊將戰線推到青海湖以西，打的吐蕃不敢靠近青海湖，在吐蕃西北將吐蕃趕出小勃律、大勃律，從東到西北壓制吐蕃；後來，吐蕃趁唐朝內訌安史之亂、朱泚之亂時占青海東部、隴右、河西，在公元790年以後吐蕃佔西域；但是唐朝後期郭子儀、馬璘、崔寧、李晟、高崇文、韋皋、史敬奉唐軍多次大勝吐蕃軍，消滅數十萬吐蕃軍；九世紀中期，唐與吐蕃都有內訌，唐朝廷重占秦、原、安樂、維、扶、河、渭等州，張議潮佔北庭（西域東部）、河西、隴右，歸附於唐朝。公元870年左右，吐蕃王國內外交困先滅亡了。數十年之後，唐朝亡於內訌。

）

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唐太宗征高句麗，唐軍戰果遠大於損失，有利於之後征高句麗、滅高句麗。

高句麗是個強國，但是仍然被唐太宗打敗了，仍然被唐高宗攻滅了。

唐太宗親征高句麗，唐軍消滅大量高句麗軍，攻破高句麗10座城，而唐軍的損失極小，無論在作戰中還是在撤軍的時候，唐軍的損失都極小。只是因為唐太宗在對外事務方面對自己的要求特別高，才因為沒有滅了高句麗而說沒成功。唐太宗是因為沒有攻滅高句麗而後悔。

唐太宗親征高句麗，《資治通鑒》：貞觀十九年……凡征高麗（高句麗），拔玄菟、橫山、蓋牟、磨米、遼東、白岩、卑沙、麥谷、銀山、後黃十城，徙遼、蓋、岩三州戶口入中國者七萬人。新城、建安、駐蹕三大戰，斬首四萬餘級，戰士死者幾二千人，戰馬死者什七、八。《新唐書》列傳第一百四十五：「始行，士十萬，馬萬匹；逮還，物故裁千餘，馬死十八。船師七萬，物故亦數百。」

（唐太宗親征高句麗時，唐軍是多次勝利，其中單是擊敗高延壽高惠真的那次勝利，唐軍不僅消滅大量高句麗軍，還繳獲馬5萬匹，牛5萬頭，鐵甲萬領，以及其他大量裝備。）

（唐軍擊敗高句麗的高延壽高惠真15萬軍隊的那次，唐軍是以少打多還做到了包圍敵軍（古代其他頂級將領也有幾個做到以少打多包圍敵軍的），並取得大勝，高延壽高惠真率餘眾依山自固，沒有退路，於是投降於唐軍，高延壽高惠真率領的餘眾是三萬六千多人，這是之前高延壽高惠真15萬軍隊被唐軍包圍並打的慘敗之後的餘眾，這之間少了的那11萬多軍隊大部分是被唐軍消滅了，唐軍在這一戰消滅的敵軍遠超過2萬數倍，還有三萬六千多敵軍投降於唐軍。唐軍還繳獲馬五萬匹，牛五萬頭，鐵甲萬領，以及大量其他裝備。）

《新唐書》列傳第一百四十五：高麗（高句麗）北部傉薩高延壽、南部傉薩高惠真引兵及靺鞨眾十五萬來援……帝夜召諸將，使李勣率步騎萬五千陣西嶺當賊，長孫無忌、牛進達精兵萬人出虜背狹谷，帝以騎四千偃幟趨虜北山上，令諸軍曰："聞鼓聲而縱。"……帝望無忌軍塵上，命鼓角作，兵幟四合，虜惶惑，將分兵御之，眾已囂。勣以步槊擊敗之，無忌乘其後，帝自山馳下，虜大亂，斬首二萬級。延壽收餘眾負山自固，無忌、勣合圍之，徹川梁，斷歸路……延壽等度勢窮，即舉眾降。入轅門，膝而前，拜手請命……獲馬牛十萬，明光鎧萬領。高麗震駭，後黃、銀二城自拔去，數百里無舍煙。

《資治通鑒》卷第一百九十八唐紀十四：高麗（高句麗）北部耨薩延壽、惠真帥高麗、靺鞨兵十五萬救安市……上夜召文武計事，命李世勣將步騎萬五千陳於西嶺；長孫無忌將精兵萬一千為奇兵，自山北出於狹谷以沖其後。上自將步騎四千，挾鼓角，偃旗幟，登北山上，敕諸軍聞鼓角齊出奮擊……上望見無忌軍塵起，命作鼓角，舉旗幟，諸軍鼓噪並進，延壽等大懼，欲分兵御之，而其陳已亂……龍門人薛仁貴著奇服，大呼陷陳，所向無敵；高麗兵披靡，大軍乘之，高麗兵大潰，斬首二萬餘級……延壽等將餘眾依山自固，上命諸軍圍之，長孫無忌悉撤橋樑，斷其歸路。己未，延壽、惠真帥其眾三萬六千八百人請降，入軍門，膝行而前，拜伏請命……獲馬五萬匹，牛五萬頭，鐵甲萬領，他器械稱是。高麗舉國大駭，後黃城、銀城皆自拔遁去，數百里無復人煙。）

唐太宗的退兵原因，《資治通鑒》：上以遼左早寒，草枯水凍，士馬難久留，且糧食將盡，癸未，敕班師。

（唐太宗征高句麗，戰果遠大於損失。最後唐太宗是從容班師。班師時唐太宗還耀兵於安市城下，安市城的人皆屏跡不出，安市城主登城拜辭，唐太宗讚賞安市城主的堅守與忠誠，賜給安市城主縑百匹。之後的返迴路上，唐太宗聽說太子來了，為了儘快見到太子，唐太宗還騎馬賓士，這種情況下騎馬賓士，由此可見，在征高句麗以及班師過程中，唐太宗顯然沒有受傷。

《資治通鑒》：「上以遼左早寒，草枯水凍，士馬難久留，且糧食將盡，癸未，敕班師。先拔遼、蓋二州戶口渡遼，乃耀兵於安市城下而旋，城中皆屏跡不出。城主登城拜辭，上嘉其固守，賜縑百匹，以勵事君。命李世勣、江夏王道宗將步騎四萬為殿……」「丙辰，上聞太子奉迎將至，從飛騎三千人馳入臨渝關，道逢太子」。

而那些說唐太宗在征高句麗時受傷被射瞎一隻眼的說法是近代朝鮮半島小說偽造出的謠言，之前的古代漢人史料、朝鮮半島史料里都沒有這事。）

之後，唐太宗派出李勣、牛進達、李海岸等征高句麗，也都取勝了。

再之後，唐高宗時期，唐朝攻滅了高句麗、百濟。

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唐朝被自己嚴重內訌安史之亂削弱之後，經歷了一些對外失敗。但是之後，唐朝又取得了更多的對外大勝。

唐朝後期張仲武、李載義、劉濟還數次大勝契丹、奚；唐朝滅亡前，劉仁恭還令契丹獻馬乞盟。（甚至在唐朝亡於內訌之後，五代的李存勖在只有河東一隅之地、馬才1萬匹、一面與後梁大戰的情況下，另一面還把雄主耶律阿保機率領的契丹（遼）開國精銳、全國兵力的「空國入寇」打的慘敗。）

（吐蕃趁唐朝內訌安史之亂、朱泚之亂時占隴右、河西，在公元790年以後吐蕃佔西域。）但是唐朝後期郭子儀、馬璘、崔寧、李晟、高崇文、韋皋、史敬奉唐軍多次大勝吐蕃軍，消滅數十萬吐蕃軍；九世紀中期，唐與吐蕃都有內訌，唐朝廷重占秦、原、安樂、維、扶、河、渭等州，張議潮佔北庭（西域東部）、河西、隴右，歸附於唐朝。公元870年左右，吐蕃王國內外交困先滅亡了。數十年之後，唐朝亡於內訌。

從唐德宗開始，回鶻再次開始稱臣於唐朝。九世紀中期，黠戛斯擊破回鶻，黠戛斯稱臣於唐朝；部分回鶻西遷，大量回鶻南遷。南遷的回鶻與唐朝發生衝突，唐朝張仲武、劉沔、石雄等數次擊破回鶻，殺獲十幾萬回鶻人，還俘獲大批回鶻侯王貴族；

唐朝李晟曾打的南詔吐蕃聯軍慘敗。另外，在唐朝與南詔戰爭的最後階段，唐朝宋威、高駢等數次大勝南詔軍，南詔到了「男子十五以下悉發，婦耕以餉軍」、「屢覆眾，國耗虛」的地步；唐朝高駢數次大勝，南詔失去再戰的勇氣（「南詔氣奪」），不敢再與唐朝交戰，南詔君主驃信送子入朝為質。唐朝害死南詔三個重臣（南詔宰相趙隆眉、楊奇混、段義宗），南詔也不敢報復。南詔曾依靠黎、雅間的劉王、郝王、楊王淺蠻部族與唐朝作戰，唐朝西川節度使王建嚴厲對待這些部族，南詔與這些部族不敢侵盜。後來這些部族首領泄露軍機，被王建殺死。最後南詔滅亡比唐朝滅亡還早了數年。

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九世紀中期，黠戛斯擊破回鶻，黠戛斯稱臣於唐朝。部分回鶻西遷，大部分回鶻貴族與回鶻部眾南遷。南遷的回鶻部眾大約是西遷回鶻部眾的兩倍。回鶻貴族方面：西遷的只有相1人、外甥龐特勤1人。而南遷的有烏介可汗，特勤11人，相8人，將軍8人，尚書兩人，可汗姊，回鶻公主，彰信可汗的弟弟嗢沒斯(史書上未記載彰信可汗有兒子，而回鶻汗國晚期大多是兄終弟及，因此嗢沒斯很可能是汗位繼承人)等等，包括以上這些貴族在內，絕大部分回鶻侯王貴族南遷了。

南遷的回鶻仍有一定實力。絕大部分回鶻貴族南遷了，跟隨、保護他們南遷的回鶻人里必然有相當一部分回鶻精銳軍隊。

從八世紀末、唐德宗開始，回鶻（回紇）再次開始稱臣於唐朝。九世紀中期，黠戛斯擊破回鶻，黠戛斯稱臣於唐朝；部分回鶻西遷，大量回鶻南遷。南遷的回鶻與唐朝發生衝突，唐朝張仲武、劉沔、石雄數次擊破回鶻，殺獲十幾萬回鶻人，還俘獲大批回鶻侯王貴族（。在俘獲回鶻貴族方面，《舊唐書》列傳第一百三十記載的「收其侯王貴族千餘人」與《新唐書》列傳第一百三十七記載的「名王貴種相繼降，捕幾千人」不是同一次作戰，而是後者在時間上比前者晚了幾年，這不只是一次作戰。所以當時唐軍俘獲的回鶻侯王貴族達數千人）。

）

宋朝士大夫有特權（也就趙匡胤敢打），所以有文化的人包括一些學者教授都說宋朝好，有人說秦皇漢武窮兵黷武百姓深受兵亂之苦，宋朝就沒有？而且輸的多百姓死的更多吧？如果宋朝沒有特權你看還有宋吹沒

貼一個對某個人的回復，很多黑宋朝的人，翻來覆去就那些事，內鬥，戰亂，敗仗，領土丟失，歲幣，我想問這些哪個朝代沒有？以漢唐之強，大敗亦有，當然漢唐比較進取很多都打回去了（除了遼金蒙古三個帝國，宋朝對其他勢力也都打回去了，很多人只看西夏前期敗宋，不看北宋末年西夏被宋打的求和），可朝代末年領土還是有減少，另外幾件除了歲幣其他朝代都有，這些是古代王朝的常態。

對了，我真不知道為什麼這些事遇到宋朝拿出來反覆說，遇到漢唐直接無視此類事件。難道武力弱就一無是處，武力強就萬般皆好？

下面大部分是這些事的事實舉例，也有一點乾貨，各個朝代人口問題，我查了一下只有宋朝人口持續增長到王朝末年，我不知道這能不能算宋朝經濟的側面證明，畢竟在古代經濟不好人口不可能持續增長，畢竟古代能吃飽飯就算盛世了。

先說內鬥，原來漢唐黨錮之禍外戚之亂都是是假的。唐朝後期藩鎮不存在，東林黨人也不存在。

再說戰亂，原來漢朝沒有羌亂，對陣鮮卑也沒有大敗。唐朝沒有渭水之盟，清水之盟，沒有吐蕃亂長安。明朝還用說嗎？沒有土木堡之變也沒有被女真滅國啊，宋朝真是太廢了，被女真壓著打了幾百年要不是命好國都沒了。

續說歲幣，原來漢朝沒有嫁公主自願，唐朝也和親也是自願，只有給錢是卑躬屈膝，送人送嫁妝就是大國風範。

後說領土，原來漢朝沒有丟過西域，匈奴所在皆為漢地沒有鮮卑什麼事，羌亂沒有發生，更沒有當朝重臣多次欲拋棄涼州之議。唐朝一戰而克漢故地高句驪，吐蕃一直臣服於唐，未丟失漠北，明朝漠北一直歸明朝，東北從未丟失。

還有部隊問題，不得不說唐朝有臉說？安祿山都打到長安了，難道是李隆基調兵入城？宋朝哪個將領還厲害的不聽指揮，攻入汴梁？

對了赤字問題能證明國家弱？那當今中國太弱了，年年赤字啊，美國也太弱了，政府都關門了。

最後來談一談你的鮮有作為，宋朝經濟不說了，爭議太多，文化繁盛不用說，就說說人口，北宋人口到徽宗年間達到頂峰，南宋則是嘉定年間達到頂峰，都是王朝末年，說明兩朝一直是成增長模式，不知道該如何無作為才能讓人口不降反升？難道只有攻城掠地人口流失是盛世，人口增長反而是末世？反觀漢朝武帝時期人口銳減，民怨沸騰，不得不下罪己詔。東漢則和帝時就達到頂峰此後一直起伏不定。唐朝還用說嘛，峰值在天寶年間，其後多有反覆。明朝我都不好意思說了，洪武年間就因為朱元璋重稅而人口下降，成化年間達到頂峰，其後多次大幅度銳減。邊觀這四朝，怎麼反而是你嘴裡最廢的宋朝人口持續增長，難道這些多出來的人都是天上掉下來的？

你說的問題各朝都有，反而是人口增長只有宋朝做到，不知道這能不能讓你換個客觀的態度讀史，哪個朝代沒有黑點沒有光彩，為了黑而去找史料，首先就失之客觀，像我上面舉的漢唐明例子能證明漢唐明一無是處，整個朝代民怨沸騰？不能吧！同理你黑宋材料貼的再多也只是宋朝的一面，能抹殺宋朝人口增長，城市階級大量出現，文化繁盛的事實？身為接受過現代教育的人總不能辯證唯物主義都忘光了，只剩下小白式的非黑即白吧！

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現在黑宋的和以前吹宋的可能是一批人，因為除了是一批人之外完全無法解釋兩撥人為何如此之像，都是罔顧事實，非黑即白，毫無歷史常識，按這些人的邏輯軍事不行好像就處處不行，一時軍事強大好像一直軍事強大。不知道漢唐明都是版圖在不斷縮小？真以為靠衛青霍去病就滅了匈奴？終唐一朝都是萬邦來朝？整個明朝都在北伐蒙古？

拜託讀讀書吧，要知道漢也有徵鮮卑大敗，羌亂百年不平，西域大半時日不在己手。唐也有長安丟了多次，三征高麗不得，西域淪陷。而明除了太祖永樂征漠北，之後哪個皇帝征漠北成功了？土木堡之變若不是有于少保難道不是下一個靖難之役？更不用說和宋一樣被少數民族滅國，還是自己手下的少數民族。

再說說宋，軍事弱不假，可也要看看為什麼？建國時的精銳北伐全軍覆沒，之後真宗又不是雄主，好不容易出了個神宗還早早死了，能不弱嗎？你讓劉邦三十萬大軍全軍覆沒漢武帝不出現試試。宋軍事弱是事實，可也不能無腦黑吧！

最後，評價一個朝代能不能不要雙標，一說宋靖難之役，歲幣，所謂被周邊所有國家吊打（北宋哲宗年間幾滅西夏忘了，開拓河湟忘了），可漢唐和親忘的乾乾淨淨，明朝大批軍隊攜火器投金亦不見提及。一開口慫宋，強漢盛唐，不顧整個朝代如何，討厭的朝代優點一概無視，喜歡的朝代缺點一概無視，有哪個真正的歷史研究者/愛好者會如此行事？

這個道理嗎，其實跟黑清是一樣的，不是有人要黑，二而是吹子們太過分了引起的反彈。

從來沒有人否定宋朝經濟繁榮，文化昌盛，商品經濟發達，市民階層大量發展。

但是總有一些宋吹不甘心，非要吹宋朝軍事，吹就算了，還用要拉上唐朝來對比，我就不明白了，一個覆壓兩萬里，一個使節出去就可以擒王滅國，楊威域外的朝代，另一個是打個青塘羌，勉強獲勝，都能舉國高潮的朝代，哪兒來的臉對比兩個時代的軍事的？

更何況，吹比方法里滿滿的都是詭辯論，罔顧史實，歷史背景，顛倒黑白，混淆邏輯，誤導對歷史沒有了解的吃瓜群眾！

@回憶於2112 不好意思，漢代動武的還有西漢宣帝16萬鐵騎出去砍人，漢元帝時期雖遠必誅，東漢明帝章帝西域驅趕匈奴，和帝直接燕然勒石將北匈奴從地球開除。

首先是比弱環節，拿東漢後期中晚唐明土木堡之後

西漢沒得比，死的時候都沒多少頹勢。即使是東漢衰落期解決西羌也沒有多大的問題，與其說是西羌的問題不如說是涼州軍閥做大的問題。

唐滅亡之前都能恢復河西走廊，而宋一輩子都沒有摸到河西走廊；西域殘兵守了半個世紀，對比宋靖康之恥後隴右都護府瞬間丟失；征高句麗多次失敗之後終獲成功，宋北伐燕雲全部失敗且多全軍覆沒，南宋第一次北伐被高宗坑死，孝宗北伐沒有將領有心無力失敗，寧宗北伐空有匹夫之勇而無謀有識之士不得重用徒勞無功途加恥辱，端平入洛從湖北到河南發生斷糧自己撤退了然後被蒙古砍瓜切菜淪為笑柄，區別太明顯了。

至於明代，永樂之後的確沒有遠征蒙古了，但是憲宗反擊了，孝宗反擊了，武宗反擊了，嘉靖忙著對付倭寇北方鬆懈了被偷了一波，隆慶反擊了，萬曆時期蒙古淪為玩具，直到東北後金崛起之前北方再無大患。倭寇的問題甚至在嘉靖朝出現就在嘉靖朝解決了，還是在中衰跟黨爭中解決的。

強，的確是一輩子都強的。至少子孫看到厲害的祖輩，明白要知恥，知恥啊。

以後拿宋對比的話，還是拿晉吧。秦兩漢隋唐明清初（晚清已經社會性質變了）優秀太多了，真的不能比的。

然後是比強環節，西漢東漢早期初唐大隋明初這樣的bug都要上了

終宋一代，沒有較為進取治世，真宗咸平之治水平很低，仁宗盛治徒有其表實際財政爆炸，對比文景之治時期余錢報表、開皇之治糧食多到溢出來、貞觀之治在國家經濟發展人口恢復的同時還在軍事上四面出擊、洪武之治剛開國武功就爆表一路砍到捕魚兒海經濟恢復神速這樣極為進取國力增強神速的時代差了很多，充其量只有西晉太康之治、南朝宋元嘉之治、齊永明之治、梁天監之治這樣勉強國力略有上升水平。

盛世而言，西漢武昭宣這樣武力無敵還四處開疆經濟受挫之後還能迅速恢復，誠然武帝是走了一點失誤，然而昭宣時代不僅沒有衰落反而在解決問題之後愈發強盛；東漢永元之隆打出燕然勒石壯舉順便吃下西域，很難得宮廷出生的漢和帝劉肇異常的體察百姓，若不是英年早逝永元之隆必然也是一個著名盛世；唐高宗總章年間把高句麗、日本、突厥、西域諸國、全部打趴下，經濟繁榮大建大明宮，開開心心帶著一百多個小弟去封禪，對比宋真宗澶淵之盟吃了鱉之後死皮賴臉找祥瑞去封禪；唐玄宗開元盛世不多解釋，其實覺得這個時代被吹噓過頭，實際存在危機，但是表面的繁榮遠超任何時代；明永樂盛世同時遠征蒙古、下西洋、吞併安南、修永樂大典、修故宮、疏浚河道種種大工程一起上而國家仍然健康發展。這可遠比讓遼國皇帝感嘆一句來世願當宋人爽多了。

最後比一下中興，這個比較少，討論的比較容易，兩宋唯一在此表現不錯。

首先西漢是猝死，沒有急救，暴崩；

東漢巔峰之後逐步下滑，正常一步步衰落而死，沒有中興；

西晉烏煙瘴氣，死的應該，可憐晉懷帝其實並不算多差勁，舉措也得當，還是做了墊背；

東晉唯一明君晉明帝司馬紹突然夭折中興失敗，一輩子渾渾噩噩；

南朝北朝衰落就死，不給機會，隋代暴崩比西漢更甚；

唐代由於安史之亂太突然，終於有了第一次真正的中興：1.唐憲宗元和中興 2.唐武宗會昌中興和唐宣宗大中之治，前者幾乎成功啦但還是給反撲最終付諸東流，失去了最後一次徹底解決問題的機會。後者是兩代明君對徹底沒有救贖的腐朽帝國試圖力挽狂瀾，意外的是效果不錯還成功收復了河西走廊並且抵禦了外患，不過到庸君昏君的手上就發現了不過還是曇花一現，沒有明君的手段國家很快崩潰（借用 @關毛 dalao的觀點）

兩宋值得誇讚的反而是南宋孝宗的乾淳之治，這個算是南宋真正的中興，從高宗時代的烏煙瘴氣轉變為孝宗時代的勵精圖治，而出生平民的孝宗又不會被文官集團欺騙到不懂民情。可惜孝宗天資不高，軍事水平也很一般，更坑的是前面能用的將領多被高宗坑死，只留下一個人中雪風再次祥瑞，後面再出來的名將如辛棄疾孟拱又不是孝宗能看到的了。可惜兩宋唯一的一抹陽光很快就消散了。

明代是中興最多的時代，土木堡爆炸，成化弘治中興；正德嘉靖衰世，隆慶萬曆中興，萬曆衰世然後就到了泰昌天啟崇禎三個中興不起來的時代。說白了還是衰落的太多，中興的太少了，弘治中興再好，大萌也回不到仁宣之治的高度了，更不要說洪武永樂那個偉大的時代；隆慶萬曆時期高拱張居正再努力，大萌也回不到弘治中興的時代了；所以崇禎僅僅就是想回到萬曆時代，也不可能啦。明代的中興都有逆轉頹勢的作用，但遠沒有元和中興這樣想要徹底回到巔峰、乾淳之治想要再造山河、會昌大中兩個處於死局尚且拚死抵抗的最後一次努力這樣的中興來的認真。中興，就是不可能的，所以才更加需要進取。

所以說，大宋是比弱勢時期人家表現比你好，進取的時候比你進步，全盛的時候比你威武，收復失地比你成功，也就只有中興值得一提。然而基本沒有幾個宋粉會去研究一下宋孝宗這個兩宋少有的積極進取（針對高宗真宗仁宗）又有實際作為（針對高宗太宗）對內為政清明（針對徽宗欽宗高宗光宗寧宗理宗）對外力圖恢復故土（針對高宗和完顏構和老九和康王和不孕不育死太監，沒錯就是你個不孝子你爹都敢痴心妄想恢復燕雲），還有就是宋英宗（短壽）宋神宗（略微缺乏功業，短壽）宋哲宗（短壽。。）也挺不錯的，然而不明白為什麼宋粉都喜歡粉毫無作為的真宗（長壽的第三代●ｖ●沒任何的意思）仁宗（長壽）

靖康恥，猶未雪；臣子恨，何時滅。

宋黑請跳過，宋粉們看過來。（我文采差，有懶癌）

歷史三觀不正吧可能。感覺秦皇漢武的掃平四海，威風凜凜，長了中華志氣。覺得宋朝稱臣納貢，靖康之恥，丟了中國老臉。

話說他祖宗在秦皇漢武那會，說不定在長平之戰投降秦軍被活埋了呢，說不定在漢武帝那會，死在征討匈奴的路上了呢。反正都知道，兵馬未動糧草先行。

說句宋文化昌盛，經濟繁榮，就會被各種冷嘲熱諷，就好像我說宋朝完美無瑕了一樣。殊不知，熱愛宋朝的人，想起來靖康之恥時，有多麼痛心疾首。想起來宋徽宗時，哀其不幸，恨其不爭。那些容不得別人誇宋的人，看見別人誇宋就懟別人，提起來靖康恥，好像跟這不是中國歷史一樣，好像在嘲笑別人。

記得袁騰飛說了句自己希望穿越宋朝，竟被無數人冷嘲熱諷。我那一刻才明白。一位高級歷史講師，其實是沽名釣譽，名過其實的，海淀高級教師進修學校的領導，有眼無珠，請了一個文盲當老師這麼多年都沒發現。原來那些真的夠格的，全在知乎黑宋，在懟宋粉。

正所謂道不同不相與謀，下次為了當時因言獲罪，建議宋粉回答關於兩宋的問題時，如果要說好話，先聲明下回答會引起宋黑不適，免得刺激到人家，給自己招惹一身騷。

不吐不快。

一個古代王朝最能打的部隊絕對是，有土地的自耕農部隊，有土地的良家子，你在看宋朝軍隊主力是啥？？好男兒不當兵，好鐵不打釘。這都是從宋朝開始的，這也就算了，一群人還在這狂吹宋朝，說宋朝對外打不過，不是宋朝的鍋，都怪唐，漢，你們沒把敵人殺光，害得我打不過，宋朝經濟發達，佔世界多少多少，清朝還佔世界3分之一呢！！！你覺得清朝厲害嗎！！！

是呀，真的很差。

宋朝那麼好，他怎麼就亡國了呢？

被遼國打，被西夏訛詐，被金國虐，被蒙古按在地上摩擦...它好在哪？

北宋歐陽修主編《五代史》，多次感慨:唐朝馳道寬闊、官衙高大，有盛世之相。唐人無胡漢之見，皆是為子民！

我見過衛青李廣大破匈奴，我見過大唐盛世萬邦來朝。

我更見過給遼進貢的宋朝。

我見過皇帝被擄走的宋朝。

我見過妻子臣妃被肆意侮辱的宋朝。

我見過連河西走廊，燕雲16州都未收復的「大一統王朝」。

我見過十萬臣子共沉江海的宋朝。

我見過聽信奸臣讒言的宋朝。

我見過把赫赫功臣處以死刑的宋朝！

願漢唐之名萬世唾棄，大宋之名萬古長青！壯哉！我強宋之萬里疆土！美哉！我大宋之千里江山！

不要把見過的一些人當成所有人，明朝這麼多年都是中國最爛三無王朝的代表，這找誰說理去，經濟不如宋，軍事不如漢唐，整體不如da清，敢反駁就是皇漢。

日本朝鮮德國，那把南宋吹的上了天了，國內不一樣，只看軍事，談經濟？對不起不談。一個軍事弱到不行的國家，挫到地底下的國家被人喜歡，那他肯定不是個傻子，在他們眼裡喜歡一個朝代是喜歡一個皇室，而喜歡宋的人喜歡的是平民百姓，各種恥辱使人宋粉振奮，想要復興文化，想要看向未來，想要發展科技軍事。而漢唐粉呢？看的是外擊匈奴，俯首稱臣，版圖鼎盛，皇室英明等等。宋粉呢？他們很聰明，不聰明就不會喜歡這個朝代，看著恥辱能喜歡，很多人覺得他腦子有病嗎？

本人漢隋唐明粉不喜歡宋，但我喜歡宋的文化經濟自由。國內黑宋過頭了。

一切在評價一個朝代時只看軍事所發表的意見都是耍流氓……你可以因為軍事而做個宋黑，卻不能因此去罵宋粉。

宋王朝在制度上造成了效率低下，不僅政治上如此，軍事等其他方面也不例外。但，宋王朝時期有個最大的優勢:沒有天災。地球氣候是有周期的，比如東漢就特別悲催，災害不斷。而宋朝時沒有大災害的肆虐，否則以兩宋的制度早就嗝屁了。